Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

Plutôt que gloser sur les interminables méthodes de calcul du taux de pauvreté , je préfère témoigner sur ce que je constate à travers mon activité

Votre témoignage ne vaut pas certitude, des études plus approfondies existent

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

Dans les quartiers à forte population immigrée où nos chiffres de vente sont excellents voir supérieurs, plus des 2/3 des règlements se font en espèces et non par chèque ou virement... 

Dans ces quartiers on trouve beaucoup d'interdits bancaires, c'est un signe de pauvreté.

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

En Europe certains triturages algébriques mettent le Luxembourg pays "le plus pauvre d'Europe" (à cause de l'écart entre les salaires)

Je ne connais pas cette statistique, vous avez dû l'inventer

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

Les bidonvilles avaient disparu du paysage urbain à la fin des années 50, ils sont réapparus il y a quelques années avec le phénomène migratoire.

Je constate un paradoxe entre votre affirmation que le niveau de vie augmente jusqu'en Mongolie et ce phénomène migratoire qui s'accentue de plus en plus.

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

il faudrait déjà dégraisser les paravents abstraits que sont les :  "taux de pauvreté", "indice de pauvreté", "indicateur de pauvreté" 

La pauvreté n'est pas une abstraction, elle se réfère à un revenu correspondant à moins de 50% du revenu médian de chaque pays.

il y a 10 minutes, bibifricotin a dit :

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

Il y a 6 heures, Garlaban a dit :

En Europe certains triturages algébriques mettent le Luxembourg pays "le plus pauvre d'Europe" (à cause de l'écart entre les salaires)

Je ne connais pas cette statistique, vous avez dû l'inventer

Il y a 3 heures, bibifricotin a dit :

Je constate un paradoxe entre votre affirmation que le niveau de vie augmente jusqu'en Mongolie et ce phénomène migratoire qui s'accentue de plus en plus

Les deux ne sont pas contradictoires. Les migrations ne concernent pas les "pauvres" contrairement à l'idée confortablement installée. Accessoirement elle résulte d'une fuite suite à un conflit dans le pays d'origine (13% des migrants en 2017).

La majorité des migrants sont des hommes, diplômés, jeunes, volontaires et souvent avec des moyens, déjà pour financer le prix élevé de leur passage. Ils recherchent avant tout un mode de vie plus attractif venant de pays où ils s'ennuient profondément sur tous les plans.

La grande majorité d'entre eux viennent de pays musulmans. Avec la mondialisation et les moyens d'information instantanés les cultures sont en concurrence.

Il y a 3 heures, bibifricotin a dit :

 

Dans ces quartiers on trouve beaucoup d'interdits bancaires, c'est un signe de pauvreté.

 

J'encaisse pour mon entreprise des milliers de chèques de particuliers chaque année. Les seuls qui sont refusés pour défaut de provision ont curieusement tous le même dénominateur commun. Ils ont été établis par des femmes seules élevant des gamins avec des noms bien gaulois. C'est comme ça. Elles ne vivent pas spécialement dans les "quartiers".

Il y a 3 heures, bibifricotin a dit :

Je ne connais pas cette statistique, vous avez dû l'inventer

 

Précisément c'est le pays où le taux de pauvreté croit le plus, je cite :

"Le Luxembourg a accusé la plus forte hausse du taux de risque de pauvreté en Europe depuis 10 ans, selon l’étude d’Eurostat parue le 16 octobre. Ce taux est passé de 15,5% en 2008 à 21,9% en 2018". Après tout dépend ce que l'on entend par être pauvre au Luxembourg.

https://paperjam.lu/article/luxembourg-pays-ou-risque-pauv

Avec les stats on peut tout faire et tout dire... comme : le Quatar est un pays très pauvre... à causes des domestiques Philippines ...

Il y a 9 heures, dede 2b a dit :

Quand au monde, allez voir si le proche orient n'est pas plus pauvre! Mais pas au qatar, dans la bande de Gaza!

Pas du tout! allez visiter la Turquie. Entre Istanbul et Ankara des années80 et aujourd'hui, c'est le jour et la nuit. Le pays a muté jusque dans les petites villes de province.

A ce propos,  la multitudes de clinique et d'hôpitaux turcs ultra-modernes ont de quoi faire pâlir d'envie nos pauvres hôpitaux charitables si mal en point.

il y a 12 minutes, Garlaban a dit :

A ce propos,  la multitudes de clinique et d'hôpitaux turcs ultra-modernes ont de quoi faire pâlir d'envie nos pauvres hôpitaux charitables si mal en point.

Je ne connais pas la Turquie, mais au Moyen-Orient riche, il y a aussi une multitude d'établissement médicaux avec du matos extraordinaire, il reste un gros problème.. le manque de médecins et de spécialistes qualifiés pour s'en servir.

il y a 25 minutes, Plouj a dit :

Je ne connais pas la Turquie, mais au Moyen-Orient riche, il y a aussi une multitude d'établissement médicaux avec du matos extraordinaire, il reste un gros problème.. le manque de médecins et de spécialistes qualifiés pour s'en servir.

 

 

En Turquie, ce ne sont pas des etablissements potemkine. Médecins et compétences sont bien presentes. Des 5 etoiles compares aux notres.

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Les deux ne sont pas contradictoires. Les migrations ne concernent pas les "pauvres" contrairement à l'idée confortablement installée. Accessoirement elle résulte d'une fuite suite à un conflit dans le pays d'origine (13% des migrants en 2017).

La majorité des migrants sont des hommes, diplômés, jeunes, volontaires et souvent avec des moyens, déjà pour financer le prix élevé de leur passage. Ils recherchent avant tout un mode de vie plus attractif venant de pays où ils s'ennuient profondément sur tous les plans.

La grande majorité d'entre eux viennent de pays musulmans. Avec la mondialisation et les moyens d'information instantanés les cultures sont en concurrence.

Je suis content d'apprendre que les migrants sont de riches privilégiés et que les conflits armés n'empêchent pas l'amélioration des conditions de vie. En plus ils viennent d'après vous pour s'amuser. 

Vous ne les confondez pas avec les touristes ?

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Il y a 11 heures, dede 2b a dit :

Quand au monde, allez voir si le proche orient n'est pas plus pauvre! Mais pas au qatar, dans la bande de Gaza!

Pas du tout! allez visiter la Turquie. Entre Istanbul et Ankara des années80 et aujourd'hui, c'est le jour et la nuit. Le pays a muté jusque dans les petites villes de province.

A ce propos,  la multitudes de clinique et d'hôpitaux turcs ultra-modernes ont de quoi faire pâlir d'envie nos pauvres hôpitaux charitables si mal en point.

La Turquie c'est le sud de l'Europe, elle fait partie de l'OTAN, c'est plus tellement le proche Orient!

Du reste A l'origine la Turquie c'est l'Anatolie qui ne faisait pas partie du croissant fertile.

il y a une heure, bibifricotin a dit :

Je suis content d'apprendre que les migrants sont de riches privilégiés et que les conflits armés n'empêchent pas l'amélioration des conditions de vie. En plus ils viennent d'après vous pour s'amuser. 

Vous ne les confondez pas avec les touristes ?

Les migrants de toutes époques et latitudes ne sont pas ces geignards "fuyant la guerre et la misère" comme se complait à les décrire une certaine gauche et extrême-gauche en Occident. Ils sont avant tout des envahisseurs, porteurs d'un projet d'installation coute que coute. Ils se contrefichent des autochtones jusqu'à leurs petits projets de rêve collectiviste. ils sont fondamentalement individualistes comme l'ont été leurs prédécesseurs qu'ils soient vikings en Normandie, Européens en Amérique ou Pieds noirs en Afrique du Nord.

Un migrant n'a que faire du passé du pays dans lequel il s'installe. Pour lui c'est une terre vierge, juste un limes à agrandir ou une nouvelle "conquête de l'ouest".

Ils sont aux antipodes de tes projets économiques.

il y a une heure, dede 2b a dit :

La Turquie c'est le sud de l'Europe, elle fait partie de l'OTAN, c'est plus tellement le proche Orient!

Du reste A l'origine la Turquie c'est l'Anatolie qui ne faisait pas partie du croissant fertile.

La Turquie fait partie du Proche Orient... cette dernière ne se limite pas à la bande de Gaza!

Il y a 11 heures, Garlaban a dit :

Il y a 12 heures, dede 2b a dit :

La Turquie c'est le sud de l'Europe, elle fait partie de l'OTAN, c'est plus tellement le proche Orient!

Du reste A l'origine la Turquie c'est l'Anatolie qui ne faisait pas partie du croissant fertile.

La Turquie fait partie du Proche Orient... cette dernière ne se limite pas à la bande de Gaza!

La Turquie fait partie de l'Europe par l'intermédiaire de son adhésion à l'OTAN ne t'en déplaise! Ce n'est pas une histoire de religion!

Non en effet La Jordanie et la Palestine ne sont pas les seuls pays du Proche Orient, moi je parles du Croissant fertile!

Si tu étais vraiment un chef d'entreprise comme tu le prétend tu saurais celà! 

Il y a 11 heures, Garlaban a dit :

Les migrants de toutes époques et latitudes ne sont pas ces geignards "fuyant la guerre et la misère" comme se complait à les décrire une certaine gauche et extrême-gauche en Occident.

En ce moment outre la guerre, il y a le réchauffement climatique! La gauche n'a rien à voir la dedans, c'est au contraire la droite .

Des geignards, le faux chef d'entreprise il connait ou il manie le fouet?

il y a 41 minutes, dede 2b a dit :

La Turquie fait partie de l'Europe par l'intermédiaire de son adhésion à l'OTAN ne t'en déplaise! Ce n'est pas une histoire de religion!

Non en effet La Jordanie et la Palestine ne sont pas les seuls pays du Proche Orient, moi je parles du Croissant fertile!

Si tu étais vraiment un chef d'entreprise comme tu le prétend tu saurais celà! 

En ce moment outre la guerre, il y a le réchauffement climatique! La gauche n'a rien à voir la dedans, c'est au contraire la droite .

Des geignards, le faux chef d'entreprise il connait ou il manie le fouet?

Le Proche-Orient est un espace géographique, une région du monde. Il comprend la Turquie, le Liban, Israël, la Jordanie, l'Irak, l'Egypte, la Palestine et la Syrie. On y adjoint parfois certains pays limitrophes. Ce n'est pas parce que la Turquie est membre de l'OTAN qu'elle s'envole pour autant de son socle géographique.

il y a une heure, Garlaban a dit :

Ce n'est pas parce que la Turquie est membre de l'OTAN qu'elle s'envole pour autant de son socle géographique.

Socle géographique qui est l'Anatolie.

La division géographique des régions du monde a toujours reposée sur des considérations politiques en ce qui concerne les Etats (et non pays) limitrophes!

Chyppre et Crete sont de l'Europe ou de l'Afrique? Et la Sicile?

Il y a 16 heures, Garlaban a dit :

Les migrants de toutes époques et latitudes ne sont pas ces geignards "fuyant la guerre et la misère" comme se complait à les décrire une certaine gauche et extrême-gauche en Occident. Ils sont avant tout des envahisseurs, porteurs d'un projet d'installation coute que coute. Ils se contrefichent des autochtones jusqu'à leurs petits projets de rêve collectiviste. ils sont fondamentalement individualistes comme l'ont été leurs prédécesseurs qu'ils soient vikings en Normandie, Européens en Amérique ou Pieds noirs en Afrique du Nord.

Un migrant n'a que faire du passé du pays dans lequel il s'installe. Pour lui c'est une terre vierge, juste un limes à agrandir ou une nouvelle "conquête de l'ouest".

Ils sont aux antipodes de tes projets économiques.

S'ils sont aux antipodes de mes convictions écologiques, je vais les rejeter à la mer.

Pour le reste je connais beaucoup de  pays qui sont prêts à nous les envoyer par milliers. Visiblement, ils n'ont pas compris la richesse qu'ils possèdent.

 Heu le sujet c'est...

"Le système économique capitaliste."

Le capitalisme c'était presque beau... il s'est transformé, on va vers un système d'exploitation de la ressource humaine, du minerai humain, par servitude volontaire... trop abrutis

il y a 22 minutes, Gremlyne a dit :

 Heu le sujet c'est...

"Le système économique capitaliste."

 

Le capitalisme c'était presque beau... il s'est transformé, on va vers un système d'exploitation de la ressource humaine, du minerai humain, par servitude volontaire... trop abrutis

 

Excellente formulation à laquelle j'adhère totalement.

Il y a 23 heures, dede 2b a dit :

La Turquie fait partie de l'Europe par l'intermédiaire de son adhésion à l'OTAN ne t'en déplaise! Ce n'est pas une histoire de religion!

La division géographique des régions du monde a toujours reposée sur des considérations politiques en ce qui concerne les Etats (et non pays) limitrophes!

"Divisions géographiques par considération politique"?  Ah bon! alors voyons voir de plus près : Proche-Orient, région qui comprend des musulmans, des juifs, des chrétiens... avec des monarchies, des républiques, des dictatures et des démocraties ... très originales les considérations politiques, on voit mieux!

Citation

En ce moment outre la guerre, il y a le réchauffement climatique! La gauche n'a rien à voir la dedans, c'est au contraire la droite .

Il y a le même réchauffement climatique constaté sur Mars (Nasa). C'est aussi la faute des martiens de droite?

Il y a 13 heures, Gremlyne a dit :

 Heu le sujet c'est...

"Le système économique capitaliste."

 

Le capitalisme c'était presque beau... il s'est transformé, on va vers un système d'exploitation de la ressource humaine, du minerai humain, par servitude volontaire... trop abrutis

 

La transformation du système, les nouvelles opportunités à travers l'économie numérique, les échanges planétaires instantanés de toutes sortes ne vont pas dans le sens pessimiste et fataliste que tu décris.