Le système économique capitaliste.

Le 19/04/2020 à 09:53, dede 2b a dit :

 

Pour quoi je l'exempte?

Parceque le socialisme n'as pas été à l'origine des crimes du stalinisme, quand Lénine est mort et que Trotsky a été écarté, tout ceux qui militaient pour la construction du socialisme (car il n'était pas mis en place loin s'en faut), se sont trouvés interdits ou pplus souvent éliminés!

 

Sacré dédé, toujours là pour prêcher la bonne parole, sauver les meubles du marxisme-léninisme!

Pourtant c'est bien sous Lénine que tout a commencé.  La répression terreur comme moyen de gouvernement, l'écrasement de la paysannerie et de la classe ouvrière récalcitrantes. l'abolition de la propriété privée, l'expulsion ou la mort des citoyens indésirables jusqu'aux premiers compagnons de lutte : mencheviks, socialistes révolutionnaires, marins de Cronsdadt etc...La mise en place d'un système concentrationnaire, La censure généralisée, La passeportisation de la population. L'arme du ravitaillement et de la faim utilisée comme moyen de soumission etc... Staline n'a fait que perfectionner et ciseler la pierre noire que ces prédécesseurs Lénine et le sournois Trotsky lui ont légué.

Tu sais pourquoi ce socialisme révolutionnaire ne marche jamais tout en semant la mort au passage...tout simplement parce qu' il se place sur un faux postulat dès le départ.. Une croyance intense en l'homme nouveau et la possibilité de son salut total, en opposition avec son statut d'esclave actuel. Entre les deux, il n'y a ni continuité, ni médiation. il n'existerait qu'une seule fin, une seule valeur qui serait la négation totale du monde capitaliste existant. Comme si avant tout n'avait été que supercherie.

Le communisme est une utopie scientiste. Un rationalisme qui déborde d'enthousiasme pour son propre projet. Sur le plan économique cela se traduit par des étagères vides dans les magasins ou des champs sans blé et sur le plan humain une sélection permanente en mode eugéniste pour les récalcitrants.

Tout imparfait qu'il est, le capitalisme ne casse pas les couilles à ce point.

Il y a 11 heures, Garlaban a dit :

Tu sais pourquoi ce socialisme révolutionnaire ne marche jamais tout en semant la mort au passage...tout simplement parce qu' il se place sur un faux postulat dès le départ.. Une croyance intense en l'homme nouveau et la possibilité de son salut total, en opposition avec son statut d'esclave actuel. Entre les deux, il n'y a ni continuité, ni médiation. il n'existerait qu'une seule fin, une seule valeur qui serait la négation totale du monde capitaliste existant. Comme si avant tout n'avait été que supercherie.

Revoie tes classiques et l'on discuteras sur la finalité du socialisme révolutionnaire, en évitant la propagande politique d'extrème droite!

Tiens j'apprend la mort de Weber, on peut parler de son cheminement?

Le capitalisme est mort, il ne nous pond que guerre sur guerre et depuis 1 siècle....prouve moi le contraire!

Maintenant c'est le mondialisme entre quelques mains qui font actionner la planche à billets pour satisfaire le jeux spéculatif!

Maintenant si tu as un autre priojet économique que le socialisme pour remplacer l'existant, pas de problème on en discute!

Il y a 11 heures, Garlaban a dit :

Le communisme est une utopie scientiste.

Une utopie c'est exacte, mais pas scientiste, scientifique ....

Comprendo

il y a une heure, dede 2b a dit :

 

 

 

Le capitalisme est mort, il ne nous pond que guerre sur guerre et depuis 1 siècle....prouve moi le contraire!

 

Le communisme c'est la guerre civile permanente.

Partout où il s'est implanté, il n'a fait qu'éliminer de toutes les manières possibles et par millions des Russes par d'autres Russes, des Chinois par d'autres Chinois, des Cambodgiens par d'autres Cambodgiens... Le communisme c'est la paix impossible, contrairement aux capitalistes qui peuvent établir la paix sur des projets communs, exemple la France et l'Allemagne.

Le communisme ne tolère que lui même. C'est inscrit dans le marbre de sa "science" qui vaut vérité absolue, incontestable. Il ne peut exister qu'en éliminant tout ce qui touche à l'ancien monde bourgeois pour le reconfigurer.

... mais tu vas dire que ce n'était pas du communisme que Staline a tout gâché etc etc.. qu'il existe quelque part caché derrière les montagnes blanches, quelque part dans une forêt que seul les grands initiés marxistes connaissent... une clairière féerique "socialiste" où le bonheur frôle l'extase égalitaire et blabla "qu"ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants"...

Citation

Tiens j'apprend la mort de Weber, on peut parler de son cheminement?

oui tiens! parlons très grand-bourgeois donneur de leçons, ça changera un peu.

il y a 56 minutes, Garlaban a dit :

Le communisme c'est la guerre civile permanente.

Partout où il s'est implanté, il n'a fait qu'éliminer de toutes les manières possibles et par millions des Russes par d'autres Russes, des Chinois par d'autres Chinois, des Cambodgiens par d'autres Cambodgiens... Le communisme c'est la paix impossible, contrairement aux capitalistes qui peuvent établir la paix sur des projets communs, exemple la France et l'Allemagne.

Le communisme ne tolère que lui même. C'est inscrit dans le marbre de sa "science" qui vaut vérité absolue, incontestable. Il ne peut exister qu'en éliminant tout ce qui touche à l'ancien monde bourgeois pour le reconfigurer.

... mais tu vas dire que ce n'était pas du communisme que Staline a tout gâché etc etc.. qu'il existe quelque part caché derrière les montagnes blanches, quelque part dans une forêt que seul les grands initiés marxistes connaissent... une clairière féerique "socialiste" où le bonheur frôle l'extase égalitaire et blabla "qu"ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants"...

On croirais lire du Eberhard Taubert, Marine Lepen et ses potes de Ayoub ont de fidèles disciples à ce que je vois!

Il y a 11 heures, dede 2b a dit :

Maintenant si tu as un autre priojet économique que le socialisme pour remplacer l'existant, pas de problème on en discute!

Le socialisme ne remplacera pas le capitalisme, il corsète trop l'individu. Il suppose une si haute élévation d'esprit qu'il rend l'atmosphère irrespirable. Le capitalisme correspond mieux à la nature humaine et à son besoin premier de satisfaire les petits bonheurs matérialistes.

Mais de quel capitalisme parle-t-on?  Du capitalisme libre échangiste anglo-saxon? du capitalisme social-démocrate des Scandinaves? du capitalisme méditerranéen avec la protection de l'emploi?  ... du capitalisme en stricte propriété privée? des coopératives? de celui qui fait entrer les salariés au capital? des paradis fiscaux? de celui qui compose avec le code du travail?   ... du capitalisme qui accompagne l'évolution des institutions où de celui qui les fige à la chinoise?

Il y a tellement de formes de capitalisme diverses et variées...Certains se complaisent dans l'annonce de sa mort prochaine et souhaitent "qu'il crève vite", alors qu'il ne fait que s'adapter et se renouveler sans cesse.  

Il y a 12 heures, Garlaban a dit :

Le socialisme ne remplacera pas le capitalisme, il corsète trop l'individu. Il suppose une si haute élévation d'esprit qu'il rend l'atmosphère irrespirable. Le capitalisme correspond mieux à la nature humaine et à son besoin premier de satisfaire les petits bonheurs matérialistes.

De quel socialisme tu parles? Qu'est-ce que viens faire l'esprit laà dedans? Le socialisme c'est pas une philosophie!

Donc le fait de capitaliser des profits générer par le travail de ses semblables à leur détriment, pour toi c'est dans la nature humaine ? Je te plains moi j'ai foi en l'homme d'une part et secundo, 'homme vit dans un environnement et s'adapte au fu et à mesure! Il n'y as que les croyant en Dieu qui affirment que l'homme est mauvais!

Les petits bonheurs matérialiste? Tu iras dire celà au milliard d'individu qui crève de faim, et aux parents de ceux qui crèvent sous les bombes, où aux gamines esclaves qui travaillent au Bengla Desh pour le bien être des acheteurs de Louis Vuiton!

Il y a 12 heures, Garlaban a dit :

Il y a tellement de formes de capitalisme diverses et variées...Certains se complaisent dans l'annonce de sa mort prochaine et souhaitent "qu'il crève vite", alors qu'il ne fait que s'adapter et se renouveler sans cesse.  

Le capitalisme à été défini il est dans le nom même, le capital et son accumulation, un système économique vieux de 300 ans , et effectivement il s'est adapté au fil des décennies. 

Le capitalisme résulte de l’évolution historique des modes de production. Après un communisme tribal primitif, la société a connu une succession de « modes de production », définis par les conditions techniques d’exploitation de la nature et par une certaine division du travail. Marx affirme en effet que l’histoire est travaillée par le conflit fondamental entre le mode de production et les rapports de production : « homme libre et esclave, patricien et plébéien, baron et serf, maître de jurandes et compagnon, bref oppresseurs et opprimés, en opposition constante, ont mené une lutte ininterrompue »  Les grandes étapes de la production matérielle sont les modes de production tribal (propriété communautaire), antique (propriété collective), féodale (propriété par ordres dans les campagnes et corporative en ville), et bourgeois (propriété mobilière et salariat). Historiquement, la bourgeoisie capitaliste est apparue avec l’arrivée des paysans du Moyen Âge à la ville, pour échapper au servage. Les grandes découvertes du XVI^e siècle lui ont donné un champ d’action nouveau, et les besoins nés des nouveaux marchés ont conduit à une nouvelle division du travail, la manufacture. Les marchés grandissant toujours, la grande industrie et la bourgeoisie moderne propres au capitalisme dont était contemporain le philosophe sont apparues, puis se sont renforcées grâce au développement du commerce.

Université économique 1ère année.

Alors si il se renouvelle c'est en se transformant, aujourd'hui c'est l'impérialisme, contenu dans le mondialisme!

Pourquoi le capitalisme coure à sa perte, en entrainant la misère, chômage, dettes abyssales et guerres.

Explication: Cours du Lycée en ligne seconde et première:

https://www.lumni.fr/article/la-critique-marxiste-du-capitalisme-un-systeme-qui-court-a-sa-perte

Va raconter ce fatras abscons aux centaines de millions de Chinois, Russes et d'ailleurs qui sont sortis de la misère crasse en quelques décennies. C'est auprès d'eux qu'il faut parler du capitalisme aujourd'hui. Après avoir vécu sous la chape totalitaire, ils n'ont nullement envie de revenir à ces discours indigestes marxistes qui n'ont produit que misère et malheurs. Le communisme s'est évaporé. Il n'a même pas été capable d'incorporer la vraie révolution universelle du numérique trop engoncé qu'il était dans son étatisme autoritaire.

Tu dis avoir foi en l'homme, je crois plutôt que tu ne connais rien aux hommes. Tu as foi en le salut de ton âme en décrétant le bonheur obligatoire pour les autres quel qu'en soit le prix à payer.

Les petits bonheurs matérialistes et privés tout individu rêve d'y accéder surtout après avoir vécu dans les ruines du communisme.

Niveau "cours de 1ère année de fac" ..."cours de seconde" d'économie.... La littérature prétentieuse marxiste a également le chic de faire la morale, alors que le communisme s'est effondré quel que soient les formes sous lesquelles il a tenté d'exister.

Ironie de l'histoire, l'anti-capitalisme est devenue une idée typiquement Occidentale, mais cette fois comme une idée de riche.

Donc la Chine n'est plus sous la houlette d'un parti communiste ? Ce pays ne soutiens pas le régime totalitaire de Corée du nord?

Va dire ça à Trump, il va te rire au nez ou te dire, en bon capitaliste soucieux de ta santé, mon ami prenez une rasade d'eau de javel. Vu l'état de l'économie capitaliste actuelle ça fera de l'argent de gagné!

il y a 32 minutes, dede 2b a dit :

Donc la Chine n'est plus sous la houlette d'un parti communiste ? Ce pays ne soutiens pas le régime totalitaire de Corée du nord?

Va dire ça à Trump, il va te rire au nez ou te dire, en bon capitaliste soucieux de ta santé, mon ami prenez une rasade d'eau de javel. Vu l'état de l'économie capitaliste actuelle ça fera de l'argent de gagné!

 

Tu as oublié le maillon Deng Xiaoping ... Le communisme peut parfaitement réussir... à condition qui'il se convertisse au capitalisme.

Quant à cet infect capitalisme, il a été capable de se mettre mondialement à l'arrêt pour soigner une pandémie. Quel horrible personnage!

Ces groupes hideux, qui rachètent les boites familiales, empirant ainsi la condition des salariés. J'ai vu ! Et j'en suis une victime.

il y a 25 minutes, Garlaban a dit :

Tu as oublié le maillon Deng Xiaoping ... Le communisme peut parfaitement réussir... à condition qui'il se convertisse au capitalisme.

Quant à cet infect capitalisme, il a été capable de se mettre mondialement à l'arrêt pour soigner une pandémie. Quel horrible personnage!

 

Le maillon communiste à la chinoise donc, peut réussir ?

Donc son système économique est basée sur le communisme, c'est à dire où les moyens de productions sont propriétés de ceux qui les mettent en oeuvre ?

Je viens de transmettre celà au beau-père qui dans les années 80 à construit le Maxim's de Pékin de Pierre Cardin, il en rigole encore!

Quel pays au monde fait de la grève un crime contre l'Etat? Quelle aubaine pour nos capitalistes qui investissent pour la production dans ce pays !

Bon pour les travailleurs chinois qui espérait qu'un jour le communisme, c'est à dire la propriété sociale et non privé et d'Etat, des moyens de production et d'échange, verrait le jour, c'est raté!

La Chine est capitaliste et soutien la Corée du Nord!

C'est pas beau?

il y a 54 minutes, dede 2b a dit :

Le maillon communiste à la chinoise donc, peut réussir ?

Donc son système économique est basée sur le communisme, c'est à dire où les moyens de productions sont propriétés de ceux qui les mettent en oeuvre ?

Je viens de transmettre celà au beau-père qui dans les années 80 à construit le Maxim's de Pékin de Pierre Cardin, il en rigole encore!

Quel pays au monde fait de la grève un crime contre l'Etat? Quelle aubaine pour nos capitalistes qui investissent pour la production dans ce pays !

Bon pour les travailleurs chinois qui espérait qu'un jour le communisme, c'est à dire la propriété sociale et non privé et d'Etat, des moyens de production et d'échange, verrait le jour, c'est raté!

La Chine est capitaliste et soutien la Corée du Nord!

C'est pas beau?

Bin oui camarade! là où le communisme s'évapore depuis toujours d'échec en échec, le capitalisme fait le contraire, il s'adapte partout.

Du régime chinois autoritaire ouvert aux flux financiers et commerciaux, à celui de la Russie cartelisant une économie de rente jusqu'au capitalisme à la scandinave et son système d'ouverture sociale ... il se love partout pour accomplir l'abondance en puisant sa force dans  l'ingéniosité humaine. Le collectivisme est un fatras de contraintes trop tristes pour être supportées très longtemps.

Laisse tomber ça n'a jamais marché, pire c'est une avalanche de mensonges.

il y a 41 minutes, Garlaban a dit :

il se love partout pour accomplir l'abondance en puisant sa force dans  l'ingéniosité humaine.

tout en détruisant la planète pour nourrir des américains obèses....

il y a 22 minutes, rokutonoken a dit :

tout en détruisant la planète pour nourrir des américains obèses....

Cliché type de l'antilibéralisme écologique culpabilisant. Extrait du discours habituel des déclassés occidentaux perturbés moralement par leurs excès matérialistes. Alors que la faim dans le monde a fait un recul spectaculaire ces 20 dernières années.

il y a une heure, Garlaban a dit :

Cliché type de l'antilibéralisme écologique culpabilisant. Extrait du discours habituel des déclassés occidentaux perturbés moralement par leurs excès matérialistes. Alors que la faim dans le monde a fait un recul spectaculaire ces 20 dernières années.

 

Donc d'après vous les 93 millions d'obèses américains ne se nourrissent que de produits bio

On a fait reculer la faim en exploitant à fond les mines de phosphore et on ne trouve plus de nouveaux gisements, quand les mines seront épuisées, il va falloir le produire en usine, ça va coûter cher et les prix agroalimentaires vont flamber:

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Le collectivisme est un fatras de contraintes trop tristes pour être supportées très longtemps.

En effet et c'est pour celà que je suis contre, je suis pour le socialisme qui est le contraire du collectivisme financier propre au capitalisme d'Etat ou de multinationales bancaires!

il y a une heure, dede 2b a dit :

En effet et c'est pour celà que je suis contre, je suis pour le socialisme qui est le contraire du collectivisme financier propre au capitalisme d'Etat ou de multinationales bancaires!

...avec abolition de la propriété privée?

il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

...avec abolition de la propriété privée?

Oui, de la propriété des moyens de productions et d'échange tel que défini par le marxisme!

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Oui, de la propriété des moyens de productions et d'échange tel que défini par le marxisme!

Paré de bonnes intentions égalitaires pour confier le tout à un mille feuille bureaucratique incapable du moindre calcul puisque le marché n'existe pas. Opérant à l'aveugle, réfractaire à l'entretien de cet outil car en sur-utilisation. Ignorant les besoins réels et urgents des consommateurs, catégorie qui n'existe pas au profit des usagers. Finalement créateur d'appauvrissement généralisé, de pénuries, d'inégalités et de marchés noirs.

Il y a 15 heures, Garlaban a dit :

Paré de bonnes intentions égalitaires pour confier le tout à un mille feuille bureaucratique incapable du moindre calcul puisque le marché n'existe pas.

Pourquoi égalitaire? La justice sociale suffit ! Pourquoi le ramasseur de poubelle n'as pas autant d'utilité que le médecin de ville ? On compare les heures de travail?

C'est quoi un mille-feuille bureucratique celui de Wall Street et ses traders? Qu'est-ce que tu as contre les employés de bureau qui gère ton compte en banque?

Pourquoi pas remplacer la loi du marché qui n'existe que pour ceux qui ont les moyens d'y participer, par la prévision des besoins de TOUS? 

Il y a 15 heures, Garlaban a dit :

ignorant les besoins réels et urgents des consommateurs, catégorie qui n'existe pas au profit des usagers.

Justement la loi du marché ne repose pas sur les besoins réels mais sur les besoins créés, parole d'infographiste en publicité!

Il y a 15 heures, Garlaban a dit :

Finalement créateur d'appauvrissement généralisé, de pénuries, d'inégalités et de marchés noirs.

On n'appauvrit que les riches, les pauvres existent déjà,la guerre est un appauvrissement définitif, et jusqu'à preuve du contraire elle est la résultante de la loi et des besoins du marché, en particulier les matières premières!

Quand au marché noir il est la deuxième économie capitaliste mondiale....la drogue, et l'armement la première économie capitaliste ne manque pas d'un marché noir, comme par exemple la très capitaliste société Holcime qui finançait en douce DAESH en Syrie!