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Quand féminisme et racisme s'entremêlent


renard79

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Invité Lucy Van Pelt
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Invité Lucy Van Pelt
Invité Lucy Van Pelt Invités 0 message
Posté(e)
Depuis l’émergence des premiers débats rapportés d’afro-descendantes aux États-Unis qui ont eu un impact significatif dans la littérature féministe, la majorité s’accorde sur un même point : le féminisme, tel que connu et propagé par une certaine classe dominante, est considéré comme ethnocentrique et hégémonique. Il ne faut pas oublier que les femmes ne représentent pas un groupe homogène, unifié et solidaire, c’est pourquoi il est important de souligner leurs différences. Certaines vont même jusqu’à affirmer que « le monde est construit sur la réalité des femmes blanches ». On note ici la référence à un certain féminisme bourgeois de type néocolonial présent dans les pays occidentaux. Force est de constater qu’en raison d’un héritage esclavagiste et de la mise en place d’un système patriarcal déjà établi depuis longtemps, la réalité des femmes racisées ne rejoint pas vraiment celles des femmes blanches, même si ces dernières sont elles aussi soumises à certains rapports de domination. W.E.B. Du Bois, sociologue, historien et activiste panafricain définit l’esclavage comme un système social basé parallèlement sur une idéologie raciste qui prône la suprématie de la « race blanche » et une idéologie patriarcale. Ainsi, il est important de rappeler qu’il n’existe pas un féminisme unique, mais bien une multitude de féminismes.

Également, comme le mentionnait Angela Davis, nous ne devons pas oublier d’autres facteurs complémentaires à la lutte des femmes racisées et afro-descendantes et à leur représentativité. Extrait de son livre Black Feminism, le regard que l’on doit porter sur les femmes racisées doit passer « par une analyse articulant capitalisme, patriarcat et « race » comme des entités qui ne devraient pas être dissociées ». Elle ajouta aussi : « L’affirmation la plus générale […] serait que nous sommes engagées à lutter contre l’oppression raciale, sexuelle, hétérosexuelle et classiste, et que notre devoir spécifique est le développement d’une analyse et d’une pratique intégrées basées sur le fait que les plus grands systèmes d’oppression s’entremêlent ».

Évidemment, l’exercice concernant l’intersectionnalité n’est pas de diviser les femmes issues de différents groupes culturels, de genre ou de classe, mais bien de les unir en prenant en compte que chacune d’entre elles possède un passé singulier qui lui est propre. De plus, les femmes racisées ne jouissent pas des mêmes privilèges socio-économique que les femmes blanches. Ces dernières ont plus de facilités à obtenir un emploi et ne vivent pas les discriminations reliées à leur appartenance ethnique dans la sphère professionnelle. Leurs conditions de vie sont alors plus enviables, même si elles restent souvent inférieures à celles des hommes. Les femmes racisées issues de groupes minoritaires déplorent que la lutte au patriarcat et à l’émancipation des femmes se soit basée sur « l’oppression sexiste et non et sur les autres formes de hiérarchisation entre les systèmes d’oppression ». Une sororité universelle serait donc envisageable, mais uniquement possible si tous sujets concernéEs prenaient en compte les oppressions vécues par les femmes selon leur origine ethnique, leur classe sociale, leur religion, etc. afin d’éliminer ces discriminations parfois inconscientes qui se sont alimentées avec le temps.

Le concept d’intersectionnalité résiderait-il donc au cœur même d’une cohésion entre les différents groupes militants luttant pour la cause des femmes ? Ce dernier introduit le concept de la « matrice des oppressions » ou encore celui de « systèmes d’oppressions entrecroisées » pour désigner l’interconnectivité entre le racisme, le sexisme et le classisme. De plus, le concept d’intersectionnalité prend en compte diverses formes de discriminations, comme l’hétérosexisme, le capacitisme ou le colonialisme. Concrètement, il se veut un outil d’analyse pour mieux comprendre l’interrelation entre ses trois pôles principaux (genre, classe, « race »), mais aussi les sous-systèmes d’oppressions qui en découlent afin de décortiquer et de mieux comprendre les expériences de chacune. Le but ici n’est pas de simplement recenser les différentes oppressions vécues par ces femmes, mais plutôt de comprendre comment elles s’articulent et ainsi de pouvoir trouver des moyens d’actions plus adaptés à leurs situations particulières. C’est dans ce sens que nous pouvons parler d’intervention intersectionnelle. La recherche d’une construction identitaire singulière vient donc former un champ disciplinaire pertinent dans la mesure où chacunE peut tenter de prendre conscience de ses propres préjugés afin de « faire contrepoids à un racisme non conscient ».

Reconnaître la pluralité des identités pourrait donc être un moyen de favoriser aussi l’empowerment de toutes les femmes en valorisant leurs expériences singulières afin de mieux les identifier. Cela dit, l’approche intersectionnelle s’inscrit aussi dans un examen de conscience personnel incitant à « explorer les sentiments de colère et de désarroi des femmes et ceux reliés au statut de minorité, insiste sur leur capacité à trouver des solutions à leurs problèmes, et clarifie les liens entre leur environnement social et leur difficultés personnelles »[2]. Celle-ci permet d’identifier les diverses relations de domination qui peuvent s’exercer entre femmes.

http://hyenesenjupons.com/2014/10/06/les-femmes-racisees-et-la-necessite-de-lintersectionnalite/

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 57ans Posté(e)
zenalpha Membre 23 650 messages
57ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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Hyènes en jupons.com...

Ce que je trouve chouette, c'est de se rendre compte que le genre ne suffit plus à trouver des arguments suffisamment convaincants pour défendre les femmes.

L'intersectionnalité ou comment puiser dans le passé des femmes des motivations autres que celles du sexe dans les classes, dans les races, dans le handicap, dans le colonialisme....pour objectiver l'empowerment des femmes et non l'empowerment des classes exploitées, des personnes victimes de racisme etc etc...

Ou comment tout ramener à soi en tant que femme la fin justifiant les moyens.

Les hommes victimes de ces fléaux intersectionnels n'ont qu'à se brosser, le centre de la matrice est la femme comme ce calice qu'on pénètre parfois.

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Invité Lucy Van Pelt
Invités, Posté(e)
Invité Lucy Van Pelt
Invité Lucy Van Pelt Invités 0 message
Posté(e)

*baille*

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 57ans Posté(e)
zenalpha Membre 23 650 messages
57ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Tu progresses.

Pour rire, la bouche restait fermée.

Quand elle sera grande ouverte comme la carpe appelle moi.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

L'intersectionnalité est simplement un combat inutile de plus : que faire de mieux qu'une simple égalité en droits?

L'intersectionnalité se base sur le principe qu'additionner différents caractères peut vous exposer à des discriminations inédites qui ne sont pas simplement la somme de discriminations déjà reconnues.

Comme d'habitude nous attendrons tous en vain un exemple de discrimination intersectionnelle non prise en charge par le féminisme ordinaire.

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

Moi ma théorie est très soralienne, donc elle risque de ne pas plaire aux gens. Le féminisme est l'oeuvre des bourgeoises blanches. Aujourd'hui, d'autres féminismes s'expriment tels que le black feminism. Donc, quand Lou Douillon (la bourgeoise blanche) s'attaque à Nicky Minaj (pro black feminism), . Elle est là l'allusion au racisme.

Citer Soral concernant le féminisme :smile2:... L'art d'être sûr de dire une connerie juste après... :p

on y voit une sorte de suprématie blanche du féminisme qui voudrait moraliser le black feminism

Tu t'embrouilles complètement encore une fois. Doillon n'a pas moralisée les noires féministes, mais des stars qui étaient trop vulgaires selon elle. Bref c'est toutes les femmes qu'elle visait à travers sa conception de la nudité. Pas une couleur de peau.

Madonna, Spears et Lady Gaga ont eues de nombreuses mêmes reproches pour les mêmes raisons. Et elles sont blanches il me semble.

De plus tu délires totalement en faisant de Doillon une féministe bourgeoise blanche et Minaj une black féminist alors que ni l'une, ni l'autre ne sont féministes.

Trouve un autre exemple, sérieux.

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Membre, 47ans Posté(e)
renard79 Membre 3 212 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Ah bon, elles ne sont pas féministes? Pourquoi alors le revendiquent elles?

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

Minaj n'a jamais revendiqué un quelconque féminisme il me semble. Quant à Doillon elle évoque le féminisme oui...pour reprocher à Minaj de donner une mauvaise image des femmes ( l'article que j'ai posté précédemment explique bien en quoi ce raisonnement est sexiste).

En gros son message c'est : "au nom du féminisme, salope, couvre toi" ( je caricature, certes mais voilà le ridicule du raisonnement).

Cette idée que la nudité ou la sexualité féminine dégrade la femme est profondément sexiste au contraire.

Pas étonnant donc que les féministes réagissent ( cf l'article que j'ai posté) et remettent les points sur les i :

Dénoncer la femme objet, le fait de mettre des femmes à poils dans les pubs ou clips de rap systématiquement pour faire vendre, des potiches dans les émissions oui ! CA c'est dégradant pour les femmes.

Là on a une chanteuse qui fait un clip sexuellement explicite, certes, et alors ? Elle est le sujet du clip et non l'objet, elle fait ce qu'elle veut. PERSONNE n'est obligé de regarder si il est mal à l'aise avec le sexe.

J'avoue que j'ai du mal à me prononcer. D'un coté, je suis d'accord avec toi: le bouli de N. Minaj n'a jamais tué personne, donc elle fait bien ce qu'elle veut... D'un autre coté, je trouve que des fois, elle et ses consoeurs dépassent les bornes dans la vulgarité... Donc, pour moi, c'est assez sensible pour prendre parti.

T'es absolument pas cohérent. En gros tu dis que Minaj est vulgaire mais Doillon raciste pour le dire ?

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Membre, 47ans Posté(e)
renard79 Membre 3 212 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Je relaie les différentes idées que j'ai pu lire par ci par là sur cette affaire. Je suis partagé entre l'idée que les bourgeoises blanches comme Douillon n'ont pas le monopole du féminisme et qu'elle doit laisser les autres féminismes s'exprimer. Sinon, on appelle ça "vouloir le monopole avec un caractère raciste". D'un autre coté, je trouve que Minaj exagère avec ses poses trop sexuelles à mon gout, surtout que ceux qui achètent ses disques sont des ados voire des enfants. Par exemple, la pochette de son album, je la trouve trop abusée!

Nicki-Minaj-x.jpeg

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

Ouais c'est assez paradoxal, je l'admet. Par exemple moi la photo de la pochette que tu postes je la trouve vulgaire (jugement de valeur subjectif de ma part) et elle choque disons mes critères esthétiques (j'aime quand c'est suggéré :p) Mais c'est MON opinion, mon jugement et mon ressenti et je peux pas demander aux femmes de s'y conformer, ce serait du sexisme et c'est ce que je reproche à Doillon.

Moi qui suis athée j'ai tout de même une empreinte de notre société judéo chrétienne, où le sexe et la nudité c'est mal et surtout venant d'une femme. Les 3 religions monothéistes ont fait énormément de mal au naturel, hélas... Quand j'intellectualise je me rend bien compte que c'est tout à fait ridicule mais on ne peut pas empêcher les ressentis culturels. :p Donc trouver les poses sexuelles vulgaires est purement subjectif et culturel, pas justifié.

Le tout est d'être honnête et de réfléchir, ce que n'a pas fait Doillon.

Concernant les enfants, c'est pas un argument : ça ne leur est pas destiné de toute manière et ce n'est pas de la faute de Minaj si ils tombent dessus par négligence.

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Invité O)))
Invités, Posté(e)
Invité O)))
Invité O))) Invités 0 message
Posté(e)

Et puis il y a toujours l'autocollant "Parental advisory, explicit content".

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

Je relaie les différentes idées que j'ai pu lire par ci par là sur cette affaire. Je suis partagé entre l'idée que les bourgeoises blanches comme Douillon n'ont pas le monopole du féminisme et qu'elle doit laisser les autres féminismes s'exprimer. Sinon, on appelle ça "vouloir le monopole avec un caractère raciste". D'un autre coté, je trouve que Minaj exagère avec ses poses trop sexuelles à mon gout, surtout que ceux qui achètent ses disques sont des ados voire des enfants. Par exemple, la pochette de son album, je la trouve trop abusée!

Nicki-Minaj-x.jpeg

Dans la mesure où sa musique en reprend une ancienne de Sir Mix-a-Lot nommée "Baby Got Back", une chanson du début des années 90 et vantant les culs féminins de bonne taille et que cela s'inscrit dans la continuité du hip-hop US, il aurait été difficile de faire une pochette d'album dans une posture... décente. Il faut aussi se référer aux codes du genre pour comprendre.

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Membre, 47ans Posté(e)
renard79 Membre 3 212 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Ouais c'est assez paradoxal, je l'admet. Par exemple moi la photo de la pochette que tu postes je la trouve vulgaire (jugement de valeur subjectif de ma part) et elle choque disons mes critères esthétiques (j'aime quand c'est suggéré :p) Mais c'est MON opinion, mon jugement et mon ressenti et je peux pas demander aux femmes de s'y conformer, ce serait du sexisme et c'est ce que je reproche à Doillon.

Moi qui suis athée j'ai tout de même une empreinte de notre société judéo chrétienne, où le sexe et la nudité c'est mal et surtout venant d'une femme. Les 3 religions monothéistes ont fait énormément de mal au naturel, hélas... Quand j'intellectualise je me rend bien compte que c'est tout à fait ridicule mais on ne peut pas empêcher les ressentis culturels. :p Donc trouver les poses sexuelles vulgaires est purement subjectif et culturel, pas justifié.

Le tout est d'être honnête et de réfléchir, ce que n'a pas fait Doillon.

Concernant les enfants, c'est pas un argument : ça ne leur est pas destiné de toute manière et ce n'est pas de la faute de Minaj si ils tombent dessus par négligence.

Ah ben voilà, pour une fois, nous sommes quasi d'accord . Je vais ouvrir une bouteille de champagne pour l'occasion :smile2:

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Invité Lucy Van Pelt
Invités, Posté(e)
Invité Lucy Van Pelt
Invité Lucy Van Pelt Invités 0 message
Posté(e)

Tu progresses.

Pour rire, la bouche restait fermée.

Quand elle sera grande ouverte comme la carpe appelle moi.

*re-baille*

Je suis certaine que tu te trouves intéressant, le cave!

*se demande où est sa tapette à mouche*

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 57ans Posté(e)
zenalpha Membre 23 650 messages
57ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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C'est moche quand l'Amour qui liait bibliquement deux personnes se déchire sur l'océan de l'incompréhension transatlantique dans une fumée vaporeuse dernier signe d'effusions coquines de quelques soirs devant une Poutine.

Vive le Québec Libre !

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  • 2 semaines après...
Membre, 47ans Posté(e)
renard79 Membre 3 212 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

L'intersectionnalité est simplement un combat inutile de plus : que faire de mieux qu'une simple égalité en droits?

L'intersectionnalité se base sur le principe qu'additionner différents caractères peut vous exposer à des discriminations inédites qui ne sont pas simplement la somme de discriminations déjà reconnues.

Comme d'habitude nous attendrons tous en vain un exemple de discrimination intersectionnelle non prise en charge par le féminisme ordinaire.

Voici un com passé aux oublis qui, pourtant, a de l'importance dans l'analyse du féminisme lié à l'humanisme. Je vais d'ailleurs créer un sujet car je suis tombé sur un texte avec lequel je ne suis absolument pas d'accord:

http://www.crepegeorgette.com/2014/08/06/humanisme-feminisme/

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Membre, 47ans Posté(e)
renard79 Membre 3 212 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

L’islamophobie à la française – Entretien avec Christine Delphy*

https://delphysyllepse.wordpress.com/

*: a participé en 1968 à la construction de l'un des groupes fondateurs du Mouvement de libération des femmes.

Première manifestation du mouvement des femmes à Paris depuis la Seconde Guerre mondiale, près de la tombe du soldat inconnu à l'Arc de Triomphe.

http://fresques.ina.fr/elles-centrepompidou/fiche-media/ArtFem00101/depot-d-une-gerbe-a-la-femme-du-soldat-inconnu.html

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

L’islamophobie à la française – Entretien avec Christine Delphy*

https://delphysyllepse.wordpress.com/

*: a participé en 1968 à la construction de l'un des groupes fondateurs du Mouvement de libération des femmes.

Première manifestation du mouvement des femmes à Paris depuis la Seconde Guerre mondiale, près de la tombe du soldat inconnu à l'Arc de Triomphe.

http://fresques.ina.fr/elles-centrepompidou/fiche-media/ArtFem00101/depot-d-une-gerbe-a-la-femme-du-soldat-inconnu.html

J'ai lu C. Delphy et je suis d'accord avec son analyse !

En France le féminisme doit porter l'exigence de l'application

des droits égaux Hommes/femmes.

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Membre, 59ans Posté(e)
essayeur Membre 3 422 messages
Baby Forumeur‚ 59ans‚
Posté(e)

Une énième attaque contre la laïcité et le féminisme.... t'en as pas marre ? Occupe toi de ton zob, tant que tu t'es pas une femme tu ne peux pas intervenir sur ce sujet, tu as juste à te taire, tu ne sais pas ce que c'est que de naître avec des cons autour qui vous répètent que vous êtes une petite chose fragile alors que tu te sens tout à fait normal...

Et à propos du racisme prétendu parce que rejet du voile, tu écoutes aussi les intellectuelles musulmanes ?

Joumana Haddad, écrivaine, poétesse et journaliste libanaise:

«Le voile n’est pas, comme certaines essayent de le défendre, l’expression d’une diversité «culturelle», mais bel et bien un outil de différenciation et de discrimination religieux, du simple fait qu’il est imposé strictement aux femmes, et qu’il n’existe pas une expression culturelle équivalente pour l’homme musulman. C’est la femme qui est la «aoura», c’est à elle de se cacher et de passer inaperçu.

Sanaa El Aji, journaliste, écrivaine et chroniqueuse marocaine:

«Mais en Égypte, 72 % des femmes qui subissent quotidiennement le harcèlement sexuel sont voilées et niqabisées. N’est-ce pas une preuve suffisante que la problématique est liée principalement aux comportements et perceptions masculines et non à la façon dont les femmes sont habillées? Sinon, qu’en est-il des viols de jeunes enfants ? Cela se produit-il en raison de leurs vêtements excitants? (…) je reste convaincue que l’homme qui ne se contrôle pas n’a pas encore atteint le premier degré de l’humanité. »

Monia Sanekli, professeure à l’université de Tunis, militante pour la démocratie et la modernité:<br abp="382">

«Les gens qui couvrent le corps de la femme veulent dire implicitement que celui-ci est un péché, qu’il relève d’une nature médiocre qui ne mérite aucun respect. Cela veut dire aussi que le corps de l’être humain n’est pas la base de sa vie. Donc ce voile est une condamnation du désir féminin comme du désir masculin. Ainsi le corps est devenu interdit. Le message du voile est très clair: il annonce la mort du corps. (…) Oui, l’idée du voile suppose évidemment l’existence d’un mâle, soit incapable de contrôler ses instincts, soit sexuellement impuissant. »

VIVE LES FEMENS, BAS LES VOILES. LA FEMME N'EST PAS SALE ELLE N'A PAS A SE CACHER

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Membre, 47ans Posté(e)
renard79 Membre 3 212 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Y a que la vérité qui fâche essayeur...

ça fait mal d'entendre la vérité... Tiens, encore de quoi te faire sortir de tes gonds... Bon visionnage^^ et bonne lecture^^:

http://www.islametinfo.fr/2015/08/26/un-site-americain-classe-la-france-premier-pays-islamophobe-deurope-classement/

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