Quand féminisme et racisme s'entremêlent

Ben je ne vois pas où est le non-sens.

Le porno est massivement machiste et renvoie une image dégradante de la femme. Ovidie a bien le droit de penser qu'il est possible de proposer du porno basé sur d'autres codes.

J'ai lu qq articles pour essayer de comprendre ce qu'est le porno féministe. Ok, je peux le concevoir mais bon, à la base, le porno n'est franchement pas un domaine qu'il faut encourager. Donc si les féministes s'y mettent, je trouve qu'on marche un peu sur la tête mais bon, admettons qu'il peut plaire à certaines femmes et pourquoi pas à certains hommes...

Mais on peut tout à fait remettre en cause le comportement de la femme, pour ma part, par exemple, je suis plutôt contre les femens de la façon dont elles s'affichent en voulant prétendre défendre la femme. Mais ce que j'ai voulu dire par là, c'est qu'il ne suffit pas de défendre le féminisme en voulant imposer ce que doit être la femme mais plutôt à défendre les droits pour l'égalité mais je suis plutôt contre le fait que l'on doit imposer à la femme, ce qu'elle doit être dans le sens où par exemple, un homme se sentant supérieur à la femme va lui demander de l'écouter comme si la femme doit se soumettre et agir pareil que ce genre d'homme, c'est avoir la même attitude et donc que la femme garde une attitude de soumission.

Si une femme a envie d'être soumise, c'est son droit, si une femme est soumise parce qu'elle pense qu'elle est inférieure et qu'elle n'a pas d'autre choix que de se soumettre, là, il est important d'y réagir, lui faire comprendre qu'elle est égale à l'homme afin qu'elle change son comportement.

Tu dois sûrement faire allusion au patriarcat dans tes dernières phrases. Il y a encore beaucoup de sociétés patriarcales dans le monde. Les musulmans par exemple, sont très axés sur le patriarcat. Faut il leur reprocher cela? De ne pas vouloir prendre exemple sur l'occident? Je pense que le débat est ouvert contrairement aux féministes qui pensent que le modèle patriarcale est à bannir dans toutes les sociétés. Car c'est bien beau de dire que le patriarcat est un modèle révolu. Mais on le remplace par quoi? Par le matriarcat? Par la théorie des genres? Même si le patriarcat est critiquable, alors ces autres modèles ne le sont ils pas aussi?

Je n'ai aucun problème avec l'égalité des sexes, l'indépendance des femmes mais il faut essayer d'analyser les conséquences. Quels sont ces conséquences? 1 divorce sur 2 mariages, des mamans solos qui ont du mal à boucler les fins de mois, les IVG en constante augmentation chez les jeunes femmes, les effets secondaires des moyens contraceptifs, l'égalitarisme appliqué à toutes les sauces même si c'est complètement contre productif etc... A un moment donné, il faut quand même réfléchir à tout ça.

J'ai lu qq articles pour essayer de comprendre ce qu'est le porno féministe. Ok, je peux le concevoir mais bon, à la base, le porno n'est franchement pas un domaine qu'il faut encourager. Donc si les féministes s'y mettent, je trouve qu'on marche un peu sur la tête mais bon, admettons qu'il peut plaire à certaines femmes et pourquoi pas à certains hommes...

Tu dois sûrement faire allusion au patriarcat dans tes dernières phrases. Il y a encore beaucoup de sociétés patriarcales dans le monde. Les musulmans par exemple, sont très axés sur le patriarcat. Faut il leur reprocher cela? De ne pas vouloir prendre exemple sur l'occident? Je pense que le débat est ouvert contrairement aux féministes qui pensent que le modèle patriarcale est à bannir dans toutes les sociétés. Car c'est bien beau de dire que le patriarcat est un modèle révolu. Mais on le remplace par quoi? Par le matriarcat? Par la théorie des genres? Même si le patriarcat est critiquable, alors ces autres modèles ne le sont ils pas aussi?

Je n'ai aucun problème avec l'égalité des sexes, l'indépendance des femmes mais il faut essayer d'analyser les conséquences. Quels sont ces conséquences? 1 divorce sur 2 mariages, des mamans solos qui ont du mal à boucler les fins de mois, les IVG en constante augmentation chez les jeunes femmes, les effets secondaires des moyens contraceptifs, l'égalitarisme appliqué à toutes les sauces même si c'est complètement contre productif etc... A un moment donné, il faut quand même réfléchir à tout ça.

Non, je ne fais allusion aucunement à cela, il y a diverses féministes et celles qui vont tenir compte de la femme alors que d'autres réagiront en cherchant à imposer leurs idées sans tenir compte de l'avis de celle concernée. Après dans ce que tu débats, par exemple, pour les divorces, la différence par rapport à avant, c'est que la femme n'avait pas le choix et je trouve qu'il vaut mieux que la femme choisisse de divorcer si elle est malheureuse avec son mari que de rester toute une vie malheureuse avec un homme parce qu'elle n'a pas d'autres possibilités.

Je plussoie toutes les interventions de Samira, bye!

Tu peux t'exprimer aussi miss

toujours le même refrain avec vous les femmes... Par contre, y a une catégorie de personnes à qui on ne demande jamais leur avis: les enfants... Ce serait bien que des fois, les femmes pensent un peu aux enfants avant de penser à elles...

Et puis des fois, on se demande comment les gens en arrivent à se marier pour divorcer peu de temps après.

Et pour info, depuis l'instauration de la loi sur le divorce en 1886, le nombre de divorce a explosé dès le 1er mois...

Non, je ne fais allusion aucunement à cela, il y a diverses féministes et celles qui vont tenir compte de la femme alors que d'autres réagiront en cherchant à imposer leurs idées sans tenir compte de l'avis de celle concernée. Après dans ce que tu débats, par exemple, pour les divorces, la différence par rapport à avant, c'est que la femme n'avait pas le choix et je trouve qu'il vaut mieux que la femme choisisse de divorcer si elle est malheureuse avec son mari que de rester toute une vie malheureuse avec un homme parce qu'elle n'a pas d'autres possibilités.

Avant, c'était quand plus précisément?

Tu peux t'exprimer aussi miss

Je préfère pas. C'est pas joli la vulgarité de la part des fifilles.

J'ai lu qq articles pour essayer de comprendre ce qu'est le porno féministe. Ok, je peux le concevoir mais bon, à la base, le porno n'est franchement pas un domaine qu'il faut encourager. Donc si les féministes s'y mettent, je trouve qu'on marche un peu sur la tête mais bon, admettons qu'il peut plaire à certaines femmes et pourquoi pas à certains hommes...

Il serait grandement irréaliste de leur part de vouloir lutter contre le porno, alors en proposer une forme plus acceptable, c'est certainement le mieux que les féministes puissent faire.

toujours le même refrain avec vous les femmes... Par contre, y a une catégorie de personnes à qui on ne demande jamais leur avis: les enfants... Ce serait bien que des fois, les femmes pensent un peu aux enfants avant de penser à elles...

Vous semblez confus alors que c'est pourtant limpide et le racisme n'a rien à voir la dedans.

Aujourd'hui pour être bien vus socialement il faut être féministe ou du moins il faut ce revendiqué féministe, une femme ne pourrait pas dire directement et seulement ''moi ce que j'aime c'est servir les hommes, c'est servir leurs plaisirs'' puisque pour être bien vu il faut qu'elle ce labellise féministe, alors elle rationalise, elle interprète ce qu'elle fait différemment pour le faire rentré dans la case féministe, si par exemple c'est une actrice porno (parce que oui beaucoup d'actrices porno ce revendique comme féministe) elle va dire que la femme est le centre de tout les intérêts dans un film porno que c'est quelque part la déesse, elle va dire que c'est la libération sexuel les corps dénudé le fait d'assumer en plein jours sa sexualité etc..., que si y a pas de porno alors c'est le retour à la burqua.

Et c'est pareil pour Nicky Minaj et Beyonce finalement, elles reprennent des codes qu'on dit de ''femme objet'' tout en ce revendiquant féministe ce qui fait qu'on trouve un certains nombre de fracture comme ca au sein des féministes et qu'on peut trouvé ce genre de crêpage de chignon, parce que tout le monde veut être féministe, même les ''femmes objets''.

Aujourd'hui pour être bien vus socialement il faut être féministe ou du moins il faut ce revendiqué féministe, une femme ne pourrait pas dire directement et seulement ''moi ce que j'aime c'est servir les hommes, c'est servir leurs plaisirs'' ....

Euh ....

Je vais faire une analogie.

Un type qui dit : "moi, mon kif, c'est de me faire exploiter par les autres. J'adore servir leurs intérêts en dépit de ma diginité".

On est bien d'accord que le type a tout à fait le droit d'aimer être une carpette sur laquelle on essuie ses pieds.

Après tout, si c'est son truc ...

Mais serait-il pour autant "bien vu socialement" ??

Ca signifie quoi concrètement, être bien vu socialement?

T'en poses de ces questions o))) lol mais toujours pas de réponses... Soit patient, ça va venir^^

Euh ....

Je vais faire une analogie.

Un type qui dit : "moi, mon kif, c'est de me faire exploiter par les autres. J'adore servir leurs intérêts en dépit de ma diginité".

On est bien d'accord que le type a tout à fait le droit d'aimer être une carpette sur laquelle on essuie ses pieds.

Après tout, si c'est son truc ...

Mais serait-il pour autant "bien vu socialement" ??

Si il dit ca comme ca non il ne sera pas bien vu socialement, c'est pour ca que je dit que les choses sont habillés de manière à paraître plus acceptable.

Ca signifie quoi concrètement, être bien vu socialement?

Ca signifie être en accord avec les valeurs dominantes du groupe auquel on appartient ou qu'on considère appartenir, bien évidemment personne n'est bien vu par l'intégralité de la société, mais ici je dirait que c'est être en accord avec la majeurs partie de la société, vous trouverez par exemple peu de femmes publics qui ne se revendique pas féministe.

Et ce n'est pas qu'une question du regard des autres, ca signifie aussi être en accord avec ce qu'on considère être ses propres valeurs.

"Et ce n'est pas qu'une question du regard des autres, ca signifie aussi être en accord avec ce qu'on considère être ses propres valeurs."

Avec le développement du moutonisme, les gens sont ils vraiment conscients des valeurs qu'ils veulent défendre? J'ai un doute là dessus

Le problème avec le voile islamique, c'est que c'est une pratique à la fois misogyne et religieuse, et qu'en conséquence elle est un signifiant coupé de son signifié, c'est même une pratique qui se transmet bêtement par atavisme, parce que la mère et la grand-mère faisaient pareil alors on se pose pas de questions et on le met, simplement. Quand on plonge dans une analyse sociologique et psychologique du voile islamique, il n'y a pas besoin de forcer les faits pour voir que le vêtement est bel et bien misogyne.

Alors évidemment si vous demandez aux femmes voilées ce qu'elles pensent du féminisme français et notamment si celui-ci est islamophobe, elles diront toutes oui sans conteste, puisqu'il ne leur permet pas de porter leur voile. Exactement comme si vous demandiez aux membres d'une secte ce qu'ils pensent de la MIVILUDE et notamment si elle respecte leur culte, ils diront tous sans conteste que non, que la laïcité française est elle-même sectaire (retournement de situation), que les français ne regardent que leur nombril, etc...

Ce que ces femmes ne voient pas c'est que le voile islamique est effectivement misogyne, mais qu'elles ne peuvent pas le voir en tant qu'elles sont aveuglées par leur propre culte, et qu'elles se persuadent qu'elles le font pour Allah. Elles ne peuvent pas voir que ce qu'elles appellent Allah c'est seulement une ouverture dans leur crâne, et qu'il suffit de se revendiquer en toute autorité de ce même Allah pour y insérer n'importe qu'elle idée, à partir du moment où l'interprétation colle de près ou de loin avec un verset du Coran. D'autant que le phénomène est collectif et se perpétue depuis plusieurs générations, et cela lui donne un cachet, une caution qui prend sa source dans leur tradition.

"Alors comme ça, quand Beyoncé et Nicki se montrent en petite tenue, c'est scandaleux. Mais quand Madame Doillon s'exhibe complètement à poil dans des publications mode ou pseudos arty, c'est ok. Elle est pourtant nue, prend des poses lascives, mais son corps filiforme doit sans doute être considéré comme moins érotique et plus artistique que ceux de ces femmes voluptueuses… et de couleur."

"Les réactions que j'ai pu lire dans les commentaires de l'article de Caroline Parlanti m'évoquent un néo-colonialisme pseudo-féministe insidieux et dangereux. Liberté de la femme et de l'image de son corps, d'accord ! Mais seulement si c'est une bourgeoise blanche et racée, ou une mannequin ado et maigrichonne, sinon c'est "une catastrophe" et "c'est scandalisant" !"

"Le monde dit aujourd'hui aux femmes occidentales : "Soyez libérées, soyez sexy, osez le sextoy, la fellation, l'anal, le kamasutra... Osez parler et assumer votre sexualité comme des hommes, mais discrètement, et pas trop. Sinon cela fera de vous une pute... et être une pute, c'est encore la pire chose qui soit"."

http://leplus.nouvel...isme-blanc.html

Finalement, il faut quand même y voir une sorte de racisme dans l'affaire Lou Doillon.

Une autre affaire a éclaté concernant Nicky Minaj. Sa non nomination aux MTV Awards au profit de Taylor Swift.

Il règne comme une ambiance de discrimination par la société blanche sur les populations non blanches, que ce soit les femmes noires dans l'affaire Nicky Minaj ou que ce soit pour les musulmanes dans l'article relayant l'idée que le féminisme français serait raciste.

Dans ces 2 affaires, on peut y voir plusieurs analogies comme par exemple une tentative de suprématie du féminisme blanc à l'égard des autres féminismes (black feminism ou bien la 3ème vague féministe).

Finalement, le féminisme tend à se calquer sur les mécanismes et rouages de la société occidentale dans son ensemble.

Ca signifie quoi concrètement, être bien vu socialement?

A mon avis, " être bien vu socialement" ça dépend

justement du groupe social auquel on appartient !

'Etre bien vu socialement', c'est aussi se montrer

en accord avec les principes et valeurs du groupe 'dominant'!

Dans un repaire 'bourgeois réactionnaire' celui qui

affiche des signes opposés est mal vu !

L'ouvrier y est considéré comme un pauvre type, inférieur.

Dans une société qui défend "l'égalité de droits hommes/femmes"

la femme qui s'affiche avec son voile islamique est mal vue !

On estimera soit que c'est une 'victime' de principes archaïques

et machistes, soit qu'elle vient provoquer ou insulter ces principes !

J'ai lu qq articles pour essayer de comprendre ce qu'est le porno féministe. Ok, je peux le concevoir mais bon, à la base, le pornon'est franchement pas un domaine qu'il faut encourager. Donc si les féministes s'y mettent, je trouve qu'on marche un peu sur la tête mais bon

Le porno, concrètement, c'est mettre en scène une relation sexuelle.

Cela n'a rien d'immoral, de dégradant en soi. Cependant oui, la majorité des pornos sont sexistes, parce que la société l'est : les pornos reflètent donc majoritairement cette haine des femmes : Si une femme baise c'est que c'est une "salope", au fond elles aiment la brutalité, être humiliées etc...

Pour autant, ce n'est pas dû à la nature intrinsèque du porno..Donc l'idée de détourner ces codes sexistes pour mettre en scène des relations sexuelles qui n'humilient personnes, c'est -il me semble- une super bonne idée que ce soit d'un point de vue militant comme éducatif.

Mais vu le sexisme de ta représentation de la femme, c'est pas étonnant que tu ne parvienne pas à comprendre : pour toi une femme est de facto dégradée quant elle a des activités sexuelles...c'est en ce sens que ce genre de porno est nécessaire pour montrer l'absurdité de cette représentation misogyne de la sexualité féminine, et de la casser.

oujours le même refrain avec vous les femmes... Par contre, y a une catégorie de personnes à qui on ne demande jamais leur avis: les enfants... Ce serait bien que des fois, les femmes pensent un peu aux enfants avant de penser à elles...

Alors ça, faut l'oser quand même...Un mariage, un divorce ...se fait à deux.

Oula fafaluna est de retour! Il va y avoir de l'action :smile2:

Alors donc, un mariage, un divorce se fait à 2? Grande nouvelle alors! Sinon, connais tu cette stat sur les divorces: "pour être exact, sur 100 divorces initiés par l’un des conjoints, c’est à 75% la femme qui le demande." ?

http://www.liberation.fr/vous/2011/11/16/le-divorce-est-une-revendication-feminine_774970

Comment explique t'on cela? Ne serait ce pas le féminisme qui insuffle aux femmes l'idée de divorcer?

Par contre, c'est quand même balot que ta 1èere intervention sur le sujet soit du HS. Ici, on traite avant tout sur l'affaire Lou Douillon vs Nicky Minaj. Alors quel est ton avis là dessus?

Alors donc, un mariage, un divorce se fait à 2? Grande nouvelle alors!

Comment explique t'on cela? Ne serait ce pas le féminisme qui insuffle aux femmes l'idée de divorcer ?

Euh non c'est encore tes délires. Le divorce est un droit, et si il y a plus d'hommes que de femmes qui divorcent, ce n'est pas la faute de la femme, ni celle de l'homme nécessairement. Que sais tu des raisons ayant motivé cette décision ? Rien.

Un couple ce n'est pas une équation mathématique, y a tellement de cas différents que vouloir attribuer une cause, une raison ou une faute générale est grotesque. Tout ce que je constate c'est que heureusement que le divorce existe, rester avec un homme ou une femme que tu n'aimes pas, plus...

Et puis autant divorcer que de se tromper mutuellement quand il n'y a plus d'amour, comme c'était bien souvent le cas avant que le divorce ne soit banalisé ou encore de nos jours quand le couple n'ose pas divorcer...

Par contre, c'est quand même balot que ta 1èere intervention sur le sujet soit du HS. Ici, on traite avant tout sur l'affaire Lou Douillon vs Nicky Minaj. Alors quel est ton avis là dessus?

Bah c'est surtout que je ne vois pas le racisme là dedans ? Je serais curieuse de savoir comment tu es arrivé à un tel raisonnement.

Je reproche à Douillon de donner des leçons et d'estimer que la nudité est dégradante pour les femmes - sauf pour elle- Mais je ne vois pas le racisme sur ce sujet là :3..