Démocratie ?

On dirait Laguiller qui hurle du fond de son tombeau.

Ils ont pas encore intégré les causes des défaites de ce qu'ils nomment encore "prolétariat" au XXème siècle.

Du coup ils pensent encore en ces termes pour la Grèce (ce pays de services ! :smile2: ).

"C'est fini l'URSS plus besoin d'en parler", mais t'en est encore là t'arrives pas à sortir de ton centrisme !

Parler de tout sauf de l'essentiel, à la Marceau Pivert,

On dirait Laguiller qui hurle du fond de son tombeau.

Ils ont pas encore intégré les causes des défaites de ce qu'ils nomment encore "prolétariat" au XXème siècle.

Du coup ils pensent encore en ces termes pour la Grèce (ce pays de services ! :smile2: ).

"C'est fini l'URSS plus besoin d'en parler", mais t'en est encore là t'arrives pas à sortir de ton centrisme !

Parler de tout sauf de l'essentiel, à la Marceau Pivert,

Arf ! C'est terrible ! Parfois on me

répond staline, d'autres fois laguiller,

je précise que l'ex urss est démantelée depuis

un quart de siècle, mais on me la ressert !

Au nom de l'intelligence, on me raille à

coups d'injures ! Rien d'autre !

Au nom de la liberté, on interdit l'usage des mots !

Le mot PROLETAIRE serait suranné, ridicule !

En Grèce n'existe t-il pas de prolétaires ?

Ce terme serait inapproprié !

Au nom de la liberté, on supprime l'usage des mots !

Peut-être faut user du mot anglais ?

Proletarian, ça fait plus moderne !

C'est ça, oui, au XXI° siècle, il faut utiliser

la langue hégémonique ou langue des vainqueurs !

Ce doit être ça ? Il faut se décentrer !

Atrebate le dit "je suis CENTRISTE"

On ne me l'avait jamais dit !

Atrebate a l'air d'en savoir des choses !

Arf! Atrebate, tu parles par allusions,

et moi, je ne suis pas assez MODERNE pour

comprendre ! VEUX-tu bien argumenter ?

Je n'ai pas appris le globish !

Je ne sais pourquoi je RESISTE à l'abandon

des mots...

Le sujet était l'UE et la démocratie !

L'UE a t'elle le droit de gouverner en Grèce ?

Martin Schulz déclare que "la Grèce devrait être gouverné par un gouvernement de technocrates

pour que nous puissions continuer à négocier", a-t-il estimé.

"Si ce gouvernement de transition trouvait un accord raisonnable avec les créanciers,

alors ce serait la fin de l'ère Syriza."

C'est vrai que Drahi était plus malléable, il obéissait avec plaisir !

Le résultat est intéressant, la Grèce est à vendre

si ce n'est cette bande de crève la faim qui résiste !

Mais l'UE l'a décidé, la Grèce doit céder !

C'est ça la démocratie, la civilisation moderne ?

LouiseAragon,

Il ne vous a pas échappé que Sipras, le Grec, est allé en exURSS chercher des appuis et du soutien, auprès de Poutine, en symbiose avec ce qui reste du parfum communiste, notamment en Europe, dans les narines de ceux qui n’ont pas connu le régime en question.

Bref, cela dit, je n’ai jamais prétendu que dans le régime libéral que nous vivons, tout y était idyllique et que les problèmes n’existaient pas.

Mais ce qui m’exaspère dans votre simplification extrême de voir les choses, c’est de mettre le capital et les banques en accusation permanente,comme si les gouvernants politiques étaient plus compétents pour prendre des risques que les banquiers dans le domaine financier.

Or, les États, les entreprises, les particuliers, ont besoin des banques pour investir, donc emprunter, ce qui nécessite des capitaux, que les prêteurs et les épargnants fournissent. Pas de capitaux, pas de prêt, pas d’investissement.

Que ce capital emprunté soit remboursé et majoré d’un taux d’emprunt,par les emprunteurs, c’est le minimum syndical pour entretenir la confiance entre ceux qui donnent et ceux qui reçoivent.

Est-ce au-delà de votre compréhension minimum du fonctionnement de l’économie ?

Que d'injures !

Osez dire que la Grèce est devenu une nation de services...

J'me f'rais certainement casser la gueule à la fête de l'huma (enfin si y'en a qui tiennent encore debout là-dedans).

Moderne ? C'est quoi ?

Une femme qui sait pas faire cuire des pâtes, un double col, et une enseigne H&M ? De quoi tu parles, on est dans une parodie de modernité.

Mais dis-moi, toi qui parle de référendum, de peuple tout entier, et ceci et cela, ça représente quelle part de population les "prolétaires" (c'est toi qui a lâché le mot !!) en Grèce ?

On voit tout de suite ou tu veux en venir quand tu parles de démocratie.

Donc centrisme, ben oui, t'es encore dans ton époque dictature du prolétariat. Que dire d'autre ?

Moi, "globish" ?

ben oui, un libéral est forcément "globish".

Ca doit être pour ça que l'un des seuls prix Nobel d'économie français était libéral ET protectionniste.

Comme je te l'ai dit ailleurs, continue à te caresser sur tes douces illusions.

Grèce : secteur tertiaire : 72 % de l'économie...

Grèce (France...) : gauche et extrême-gauche du tertiaire.

Allemagne : gauche du travail, plus près de considérations réalistes.

Or, les États, les entreprises, les particuliers, ont besoin des banques pour investir, donc emprunter, ce qui nécessite des capitaux, que les prêteurs et les épargnants fournissent. Pas de capitaux, pas de prêt, pas d’investissement.

Pour entreprendre, les gouvernements communistes n'ont qu'à créer l'argent requis, et le seul argent requis dans un pays communiste, c'est le salaire des travailleurs. Avec ce système, il suffit de volonté humaine pour entreprendre quelque chose, les capitaux sont créés par la banque centrale. A chaque fois qu'un travailleur travaille une heure, l'argent correspondant à cette heure de travail est créé.

On peut ainsi assurer le plein emploi, créer des entreprises en fonction des besoins et dont le but n'est pas le profit mais de satisfaire les besoins du peuple.

Le ravi de la crèche...

LouiseAragon,

Il ne vous a pas échappé que Sipras, le Grec, est allé en exURSS chercher des appuis et du soutien, auprès de Poutine, en symbiose avec ce qui reste du parfum communiste, notamment en Europe, dans les narines de ceux qui n’ont pas connu le régime en question.

Bref, cela dit, je n’ai jamais prétendu que dans le régime libéral que nous vivons, tout y était idyllique et que les problèmes n’existaient pas.

Mais ce qui m’exaspère dans votre simplification extrême de voir les choses, c’est de mettre le capital et les banques en accusation permanente,comme si les gouvernants politiques étaient plus compétents pour prendre des risques que les banquiers dans le domaine financier.

Or, les États, les entreprises, les particuliers, ont besoin des banques pour investir, donc emprunter, ce qui nécessite des capitaux, que les prêteurs et les épargnants fournissent. Pas de capitaux, pas de prêt, pas d’investissement.

Que ce capital emprunté soit remboursé et majoré d’un taux d’emprunt,par les emprunteurs, c’est le minimum syndical pour entretenir la confiance entre ceux qui donnent et ceux qui reçoivent.

Est-ce au-delà de votre compréhension minimum du fonctionnement de l’économie ?

Dites moi, Enchantant !

La Russie de Poutine est bien gouvernée

selon les bons principes libres et modernes

de l'économie capitaliste !

Cela vous a échappé ?

L'UE ne veut même pas donner à la Grèce

son quota de subventions, subventions allouées

à tout pays de l'UE ! Ce qui est pour le moins

illégal, illégitime, et antidémocratique !

Les grecs travaillent sans même percevoir leurs salaires !

Croyez-vous que cela puisse durer ?

Le gouvernement grec n'est-il pas poussé à chercher

des emprunts ailleurs ? Que peut-il faire d'autre ?

Selon l'idéologie capitaliste, et la concurrence libre et non faussée,

les banques sont libres ! On voit le résultat !

Le gouvernement grec a besoin d'argent pour maintenir son pays,

Est-ce honteux d'emprunter là où on lui prête !

Et vous croyez que les banques russes sont communistes ? :smile2:

Votre haine vous aveugle et vous fait dérailler sévère !

Quant à dire que les banques sont courageuses,

vous déraillez encore ! Ouvrez un journal !

Tous sont obligés de dire que ce sont les états

qui ont renfloué les banques coupables de milles

filouteries ignobles !

La BCE elle même spécule sur la dette grecque !

Lisez les infos sur ce fil et discutez ensuite !

Poutine:

Un homme de fer, les autres en tôles!

Non, en Russie communiste les gens n'étaient pas pauvres, au contraire, ils avaient tous un salaire décent. J'ai vu un reportage sur la Russie capitaliste et des travailleurs se plaignaient de travailler plus pour gagner moins, ils regrettaient l'époque communiste.

Le seul problème de l'URSS était une attitude dictatoriale de la classe dirigeante et sa non-volonté de régler les problèmes de logistique/production pour fournir au peuple des biens de consommation en quantité suffisante. Ce sont ces deux problèmes qui ont provoqué la chute du communisme, la faute à la classe dirigeante, pas au système communiste qui fonctionnait bien.

De plus, la Russie communiste assurait le plein emploi.

Aha ah ah ah ah, on se croirait à l'époque de l'URSS, quand la TV soviétique filmait les files devant les cinémas de Paris et annonçait aux spectateurs de la TV, qu'il s'agissait de files pour acheter du pain ou de la viande...

"Le plein emplois en URSS", oui, surtout dans l'armée...

Ils produisaient quoi sinon des produits inexportables tellement ils étaient de mauvaise qualité (mis à par les armes, et encore...), aucune rentabilité...

Combien d'années de travail et aussi d'attente pour qu'un soviétique puisse enfin se payer une Lada, 3, 5 10 ans ?

Tout ça pour un produit totalement caduque !

"...pas au système communiste qui fonctionnait bien", tellement bien que tous les pays communistes se sont effondrés lamentablement et ne veulent plus entendre parler de cette idéologie totalitaire, mis à part quelques endoctrinés ringards.

Dites moi, Enchantant !

La Russie de Poutine est bien gouvernée

selon les bons principes libres et modernes

de l'économie capitaliste !

Cela vous a échappé ?

L'UE ne veut même pas donner à la Grèce

son quota de subventions, subventions allouées

à tout pays de l'UE ! Ce qui est pour le moins

illégal, illégitime, et antidémocratique !

Les grecs travaillent sans même percevoir leurs salaires !

Croyez-vous que cela puisse durer ?

Le gouvernement grec n'est-il pas poussé à chercher

des emprunts ailleurs ? Que peut-il faire d'autre ?

Selon l'idéologie capitaliste, et la concurrence libre et non faussée,

les banques sont libres ! On voit le résultat !

Le gouvernement grec a besoin d'argent pour maintenir son pays,

Est-ce honteux d'emprunter là où on lui prête !

Et vous croyez que les banques russes sont communistes ? :smile2:

Votre haine vous aveugle et vous fait dérailler sévère !

Quant à dire que les banques sont courageuses,

vous déraillez encore ! Ouvrez un journal !

Tous sont obligés de dire que ce sont les états

qui ont renfloué les banques coupables de milles

filouteries ignobles !

La BCE elle même spécule sur la dette grecque !

Lisez les infos sur ce fil et discutez ensuite !

"L'UE ne veut même pas donner à la Grèce

son quota de subventions, subventions allouées

à tout pays de l'UE !"

Ah bon, vrai que l'on donne rien aux grecs :smile2:

"Les grecs travaillent sans même percevoir leurs salaires !

Croyez-vous que cela puisse durer ? "

Ah bon, vrai aussi que l'on travaille bcp en Grèce et en plus tu voudrais que ce soit NOUS qui assumons les salaires...

"Selon l'idéologie capitaliste, et la concurrence libre et non faussée,

les banques sont libres !"

Ben oui, on vit dans un monde libre et non pas sous une dictature communiste comme tu l'aimerais, de plus les grecs ont été "libre" de tricher fiscalement ) 2000% durant des décennies...

"Quant à dire que les banques sont courageuses,

vous déraillez encore ! Ouvrez un journal !"

Oui, oui, pour des infos objectives, lisez le journal l'Humanité dont les ventes sont en constant repli ces dernières années :smile2:

Sans oublier ceci: juin 2014, La Société nouvelle du journal L'Humanité (SNJH) représentée par Patrick Le Hyaric, est jugée pour "abus de confiance", "recel" et "complicité" de détournements de fonds au détriment du comité d'entreprise EDF, la caisse centrale des activités sociales (CCAS).

Le CCAS avait notamment procédé à des achats en masse de L'Humanité à la fin des années 9035. La société du journal est condamnée à 75 000 euros d'amende.

Pas mal pour des donneurs de leçons °°°

On dirait Laguiller qui hurle du fond de son tombeau.

Ils ont pas encore intégré les causes des défaites de ce qu'ils nomment encore "prolétariat" au XXème siècle.

Du coup ils pensent encore en ces termes pour la Grèce (ce pays de services ! :smile2: ).

"C'est fini l'URSS plus besoin d'en parler", mais t'en est encore là t'arrives pas à sortir de ton centrisme !

Parler de tout sauf de l'essentiel, à la Marceau Pivert,

Laguiller au moins, c'était comique de l'entendre, c'était un peu G. Marchais au féminin...

Pour une fois je suis d'accord avec Louise, ce n'est pas la place de Merkel ni de Lagarde de menacer les peuples.

D'ailleurs je les sens capables de faire des méchancetés à la Grèce, même après, par revanche...

Lagarde avec son sourire artificiel qui lui vient de sa jeunesse de nageuse synchronisée.. elle n'a pas compris qu'elle n'est plus dans la piscine et les bassins ? J'ai envie de la baffer PAF ! HA ! HA ! HA ! Souris encore et t'en prends une autre vieille catin que le chlore a contaminé :smile2:

elle est à droite

A partir du moment qu'une banque, un pays ou un organisme international prête de l'argent en masse à un pays, il pose ses conditions et a un droit de regard sur pays !

Que le prêteur soit de droite ou de gauche, les règles sont les mêmes.

A partir du moment qu'une banque, un pays ou un organisme international prête de l'argent en masse à un pays, il pose ses conditions et a un droit de regard sur pays !

Il ne vous a pas échappé que Sipras, le Grec, est allé en exURSS chercher des appuis et du soutien, auprès de Poutine, en symbiose avec ce qui reste du parfum communiste

Poutine, communiste ?

muah ah ah (c;

Mais ce qui m’exaspère dans votre simplification extrême de voir les choses, c’est de mettre le capital et les banques en accusation permanente,comme si les gouvernants politiques étaient plus compétents pour prendre des risques que les banquiers dans le domaine financier.

Or, les États, les entreprises, les particuliers, ont besoin des banques pour investir, donc emprunter, ce qui nécessite des capitaux, que les prêteurs et les épargnants fournissent. Pas de capitaux, pas de prêt, pas d’investissement.

Que ce capital emprunté soit remboursé et majoré d’un taux d’emprunt,par les emprunteurs, c’est le minimum syndical pour entretenir la confiance entre ceux qui donnent et ceux qui reçoivent.

Tu n'es pas aussi naïf tout de même ?

Non, parce que c'est gentillet ce que tu nous décris, tout empreint d'une idéologie candide sur les rouages du monde.

Maintenant, est-il normal que ce taux soit radicalement différent d'un pays à l'autre en Europe ? Qu'en fait le destin d'un pays serve avant tout à de la spéculation ?

Est-il normal que la BCE prête à un taux ridiculement bas à des intermédiaires qui se servent généreusement au passage pour qu'au final les fonds arrivent certes à la Grèce, mais avec des surplus d'intérêts qui vont tout droit dans la poche de ces intermédiaires ?

C'est le minimum syndical d'engrosser des fonds de pensions, pour qu'une population puisse survivre ?

Donc ce sont les riches qui prennent le contrôle du pays, il n'y a donc plus de démocratie et ce pays devient la dictature des riches.

Quand un pays est mal géré et corrompu à l'extrême, quand le peuple de ce pays fraude à tous les niveaux, quand dans ce pays il n'y pas de cadastre et que l'église est une des principales richesse du pays (clergé payé par l'Etat qui pourtant ne parvient plus à payer les retraites...), quand les riches armateurs de ce pays ne payent pas l'ISF, etc, il est logique que se pays qui vit sur les dos des autres rende des comptes à ceux qui lui prêtent de l'argent.

Ce n'est pas une question de richesse ou pas, mais de principe et de respect des obligations, sinon pourquoi l'Espagne, le Portugal, l'Italie et d'autres pays de l'Europe de l'Est en difficultés ou plus pauvres, ne feraient-ils pas comme la Grèce, à savoir demander toujours plus aux autres sans se réformer efficacement ?

A partir du moment qu'une banque, un pays ou un organisme international prête de l'argent en masse à un pays, il pose ses conditions et a un droit de regard sur pays !

C'est exactement ce qui s'est passé, et ces pays et cet organisme international ont multiplié par 3 le déficit du dit pays par leur exigences ...

Ce n'est pas une question de richesse ou pas, mais de principe et de respect des obligations, sinon pourquoi l'Espagne, le Portugal, l'Italie et d'autres pays de l'Europe de l'Est en difficultés ou plus pauvres, ne feraient-ils pas comme la Grèce, à savoir demander toujours plus aux autres sans se réformer efficacement ?

Une réforme efficace c'est détruire les services publics et appauvrir enccore plus le peuple grec ?

La réforme qu'il faut c'est prendre l'argents aux riches, ceux-là même qui pretent de l'argent à la Grèce de façon directe ou par l'intermédiaire du FMI/BCE.

Dans un pays il y a une quantité x d'argent, pour que les pauvres soient moins pauvres, il n'y a qu'une seule solution: prendre aux riches, et ce sont ces riches qui prètent de l'argent à la Grèce pour devenir encore plus riches. Ce système ne conduit qu'à une seule issue: les pauvres deviennent encore plus pauvres et c'est ce qui se passe en Grèce et dans d'autres pays comme l'Espagne, le Portugal, etc...

La réforme à faire en Grèce c'est donc de refuser de payer la dette qui ne sert qu'à enrichir encore plus les riches et à appauvrir les pauvres.

Comment un peuple pauvre pourrait'il réèllement rembourser une dette aussi collossale ? Il faut être réaliste, la Grèce, comme tous les pays capitalistes, ne pourra jamais rembourser la dette. Mais dans les pays capitalistes, le remboursement de la dette sera un prétexte pour imposer aux peuples des décisions qu'ils ne veulent pas, comme par exemple l'exploitation du gaz de schiste qui pollue énormément et rend des gens gravement malades.

Les gigantesques plans de soutien aux banques mis en place par

la Banque Fédérale aux États-Unis '29 000 milliards de dollars'

par la Banque centrale européenne '5 000 milliards d’euros' 2009

les banques 'privées' font supporter leurs pertes par les États,

c’est-à-dire par les contribuables !

Au nom de la démocratie, n'aurions-nous pas le droit

de nous informer, de dénoncer et de vouloir changer

les choses ?

Ceci dit, dans cette guerre économique, on comprend

que tous les coups sont permis !

On comprend que ces puissances détentrices d'argent

et de pouvoir soient prêtes à tout, à tout je répète,

pour camoufler leurs méfaits et conserver leurs privilèges !

On a tendance à parler d'apocalyptique ,pour qualifier la situation de la Grèce ...

c'est complètement faux ..les déficits publics( hors dette) ne sont pas plus élevés qu'en France ...et la charge de la dette ne représente que 2,6% du PIB ,contre par exemple 5% au Portugal ou 4,7 en Italie ...(pour 2014)

En faisant votant non et en ne remboursant pas les intérêts de la dette la Grèce économisera 2,6% de son PIB ,mais elle perdra combien en se marginalisant des autres pays Européens ?...

Il faut aussi considérer que l'argent des impôts commençait à rentrer normalement et qu'avec toutes ces péripéties les Grecs reprennent leurs anciennes habitudes de ne plus payer ...

"depuis l’annonce des élections anticipées, une partie des Grecs a arrêté de payer ses impôts d’où un manque à gagner estimé à 2 milliards…"

Il faut quand même se rendre compte que la Grèce doit plus de 40 milliards à la France ,c'est à dire à peine moins d'une année de recettes d’impôts sur le revenu ....ou encore une année de prestation sociales versées aux plus démunis ....

je ne suis pas prêt à payer deux fois plus d’impôts pour faire des cadeaux à la Grèce ,et je ne crois pas non plus que les plus faibles acceptent de ne pas toucher leurs APL pendant un an pour effacer définitivement la dette grecque

Et connais-tu le programme du gouvernement grec ?

Tsipras ne propose pas de sortir de l'Europe (UE) !

Il soumet à son peuple les propositions d'austérité de la Troïka !

C'est différent !

Voter NON à ce référendum, ce n'est pas dire NON à l'UE !

C'est juste dire NON aux exhortations du FMI, de la BCE et

de Merkel !

Leur « plan de sauvetage » c'est imposer au pays deux memoranda.

Ces derniers prévoient des financements importants, respectivement

de 110 et 130 milliards d’euros, mais qui, pour l’essentiel

ne vont bénéficier qu’aux banques grecques et étrangères qui recevront

plus de 80 % des sommes débloquées.

Mais surtout, ces plans d’ajustement sont accompagnés de drastiques

mesures d’austérité : licenciements massifs dans la fonction publique,

coupes dans les services publics, diminutions des salaires et des pensions,

bradage du patrimoine du pays.

Ce sont ces mesures là qui sont soumises à référendum !

Effectivement, comme la Grèce, la France, l'Espagne, l'Italie, le Portugal

(...) sont soumis au même traitement d'austérité depuis des années !

On voit le résultat ! Le Chômage de masse, la précarité, l'augmentation

de la pauvreté, et ce partout en Europe, Allemagne comprise...

Les travailleurs manuels, intellectuels, n'ont aucun intérêt dans cette politique

d'austérité !

Seuls les plus riches y gagnent !

Tous les chiffres le montrent !