Si l'islam interdit l'idôlatrie, pourquoi les musulmans vénèrent la Kaaba ?

Je viens d'en profiter pour lire le récit de la vie de Mahomet que je connaissais assez peu sur wikipedia.

La vache !

Quelle aventure !

Le rite de la Kaaba, conservé et remis au goût de l'Islam, c'était le résultat d'une négociation avec les riches de la Mecque,

pour remplacer les touristes religieux anciens par les nouveaux musulmans.

La Mecque a surtout à voir avec Mahomet, je crois, plus qu'avec Dieu.

On pourrait donc bien penser que Mahomet prend un peu Sa place...

Je crois bien d'ailleurs qu'au départ du temps de Mahomet,

c'est vers Jérusalem que les musulmans se tournaient pour prier.

Avant que Mahomet ne se fâche avec les juifs.

Ce déplacement vers Mahomet viens peut-être de ce que son existence est "plus" historique,

plus sûre, plus concrète que celle de Dieu ?

Tout à fait d'accord, et il y aussi le fait que pour "réussir" pour une religion, il vaut mieux reprendre une grande partie du discours de celle(s) en place pour espérer convaincre les foules! Le judaïsme est né sur les cultes polythéistes qui le précédaient, le christianisme a repris le judaïsme et y a ajouté un peu du culte de Mithra et l'Islam a repris tout ce qui précède en remplaçant Jésus par Mohamed. Il me parait évident que si Dieu existait et qu'il soit par exemple une entité féminine à 5 têtes qui exige que tout le monde vive nu et que les femmes commandent, ses prophètes auraient eu beaucoup de mal à trouver des adeptes parmi les populations de l'époque!

Tu dis que la pierre qui ataché au kaab est une invention de prophète !

tu sais en moins l'histoire de kaab et qui la constuit et pourquoi et qui l'origine de cette pierre ? tu sais que les juifs la plus ancienne religion a reconnu cette kaaba et tu vien toi avec des bla bla pour dire le contraire ta haine vert l'islam ta pousser de dire oui a l'inscete et le sex avec les animaux !

Tu ne comprends rien, je ne dis pas que Mohamed a inventé la pierre mais qu'il l'a inventée en tant qu'objet rattaché à l'Islam, ce qui est sensiblement différent, quant à tes allusions perpétuelles à l'inceste et au sexe avec les animaux, je ne vois pas pourquoi tu nous parles continuellement de la sexualité de ta famille.

tu sais que les juifs la plus ancienne religion a reconnu cette kaaba

Pourrais-tu nous citer le verset de la Bible hébraïque qui te permet d'affirmer cela ?

Je crois que tu confonds reconnaissance judaïque de la véracité du Coran et inspiration de ce dernier par les religions qui l'ont précédé.

En fait, le délaissement, par Mahomet, de la primauté de Jérusalem au profit de la Mecque et de son pèlerinage vers le mont Hira n'est pas sans rappeler celui, samaritain, qui s'effectue au profit de Sichem et du mont Garizim.

Nombre de conceptions coraniques sont des transpositions, plus ou moins adroites, de références antérieures.

si Dieu existait et qu'il soit par exemple une entité féminine à 5 têtes qui exige que tout le monde vive nu et que les femmes commandent, ses prophètes auraient eu beaucoup de mal à trouver des adeptes parmi les populations de l'époque!

Hormis la référence à plusieurs têtes, qui se rapproche presque de l'Hydre de Lerne, le mythe des Amazones, femmes indomptables et autoritaires combattant sein nu, est un grand fantasme de l'Histoire masculine, de l'Antiquité aux explorateurs de la forêt brésilienne.

Le judaïsme est né sur les cultes polythéistes qui le précédaient, le christianisme a repris le judaïsme et y a ajouté un peu du culte de Mithra et l'Islam a repris tout ce qui précède en remplaçant Jésus par Mohamed.

La continuité entre les mythes babyloniens et les monothéismes est, en effet, grande dans plusieurs domaines.

Cela permet deux conclusions antagonistes :

- fabrication artificielle, à partir du réemploi de matériaux plus ou moins tronqués, attestant une origine purement humaine ;

- inspiration continue, révélant une permanence de l'imprégnation du Divin sur des hommes en quête de signes.

Il est assez exaltant de constater que certaines conceptions qui continuent de nous structurer remontent à l'aube de la Civilisation. Cette perception accrue de la chaîne des temps ne vient-elle pas renforcer notre conscience d'être les héritiers d'un très long questionnement sur le Divin ?

La continuité entre les mythes babyloniens et les monothéismes est, en effet, grande dans plusieurs domaines.

Cela permet deux conclusions antagonistes :

- fabrication artificielle, à partir du réemploi de matériaux plus ou moins tronqués, attestant une origine purement humaine ;

- inspiration continue, révélant une permanence de l'imprégnation du Divin sur des hommes en quête de signes.

Il est assez exaltant de constater que certaines conceptions qui continuent de nous structurer remontent à l'aube de la Civilisation. Cette perception accrue de la chaîne des temps ne vient-elle pas renforcer notre conscience d'être les héritiers d'un très long questionnement sur le Divin ?

Je suis tout à fait d'accord pour le questionnement sur le divin, mais beaucoup moins sur les réponses apportées jusqu'à présent. :)

Tu dis que la pierre qui ataché au kaab est une invention de prophète !

tu sais en moins l'histoire de kaab et qui la constuit et pourquoi et qui l'origine de cette pierre ? tu sais que les juifs la plus ancienne religion a reconnu cette kaaba et tu vien toi avec des bla bla pour dire le contraire ta haine vert l'islam ta pousser de dire oui a l'inscete et le sex avec les animaux !

Pffff, délirant !

Je suis tout à fait d'accord pour le questionnement sur le divin, mais beaucoup moins sur les réponses apportées jusqu'à présent. :)

C'est justement parce que l'intérêt n'en réside que dans la recherche obstinée. Quelqu'un qui, en ce domaine, déclarerait avoir une réponse aussi définitive que ferme assécherait sa quête d'enchantement du monde. Le Rêve n'est-il pas ce qui conduit l'Homme ?

En fait, les "réponses" sont des étapes de la spéculation, chacune permettant de se hisser sur elle pour tenter d'observer le Tout, en tentant à chaque fois de le redéfinir.

Qu'est-ce qu'un mystique, sinon un doux incertain ?

Une petite précision : Selon l'église catholique, la présence du saint sacrement est symbolisée par une flamme (souvent rouge) "derrière" l'autel et non le crucifix ou le statuaire. Ainsi il n'y a pas de représentation du divin mais des rappels aux témoignages.

Cependant je trouve intéressant de noter que les autels sont rarement de pierre brute comme le spécifie l'ancien testament.

En cherchant sur le réseau on peut trouver ce qu'il y a sous le dais de la kaaba.

Le rituel s'y rattachant s'apparente-t-il a l'idolâtrie du veau d'or ? Cela dépend de la pureté de sa propre foi ; car il est aisé d'idolâtrer un rituel plutôt que l'Eternel. A chaque instant nous avons ce libre choix : Est-il plus important de rendre gloire à l'Eternel ou de garder son or futilement ?

c'est un repère. ça désigne la direrction de la prière.

voir mon poste sur les bethyle

Je viens d'en profiter pour lire le récit de la vie de Mahomet que je connaissais assez peu sur wikipedia.

La vache !

Quelle aventure !

Le rite de la Kaaba, conservé et remis au goût de l'Islam, c'était le résultat d'une négociation avec les riches de la Mecque,

pour remplacer les touristes religieux anciens par les nouveaux musulmans.

Dieu dit dans le Coran : (Dis: "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques")sourate 2 verset 111

Donc en ce qui concerne tes propos , ne te fie pas à tes interprétations ou conclusions personnelles mais donne nous plutôt la justification formelle de ce que tu avances bref une source fiable .

En outre , ce que tu affirmes est totalement faux , le prophète n'a jamais accepté des négociations qui visent à acheter son silence même si les riches de la Mecque ont tout fait pour ;;; en plus de ça tes dires son contradictoire avec le contexte de l'époque , puisque personne n'avait prédit la méga-expansion qu'a connu l'Islam, donc l’afflux de pèlerins musulmans.

Dieu n'existe pas, il ne dit donc rien dans le Coran.

Pour le reste, j'ai lu ça dans Wikibidia.

C'était peut-être inexact ?

Il n'en demeure pas moins que la Kaaba existait avant l'Islam et était déjà l'objet de pèlerinages POLYTHEISTES !

(Y compris d'y tourner autour.)

Et la Mecque, avant l'Islam devait déjà en partie son importance et sa richesse à ces pèlerinages.

Qu'ils se soient énormément développés par la suite n'y change rien.

Si Mahomet a conservé cette coutume, c'est donc qu'il a "lâché du lest" sur sa rigueur anti-idolâtre.

Il comprenait (comme ça a déjà été dit) qu'il ne fallait pas tout éliminer des anciens rites s'il voulait piéger les anciens polythéistes

pour en faire des bons musulmans.

Il était juste malin, intelligent.

La preuve c'est que ça a marché.

Vous avez renié les vrais anciens dieux de vos ancêtres pour adorer un dieu juif !

Et vous dire les descendants d'Abraham !

Mort de rire !

Et je n'oublie pas que nous (en tant que chrétiens) on est aussi couillons que vous !!!

Mohamed est de plus en plus idolâtré par les musulmans, mais pas un seul n'acceptera de le reconnaitre car il commettrait ainsi le plus grand pêché de sa religion. L'islam et les musulmans c'est un peu comme un homme avec sa femme, l'homme est très loin, il écrit une lettre à sa femme et celle-ci tombe amoureuse du facteur mais refuse de l'accepter.

bla bla bla ... sans preuves , tu donnes des exemples pour des bébés ou quoi , tu essayes de trouver des contradictions ou des signes d'idolâtrie un peu partout , or un simple verset coranique fera office de preuves pour te contredire pour ma part , ((((( Dieu ordonne à au prophète (bénédiction et salut soient sur lui ) de dire .... )))))

Dieu dit dans la Coran : ( Dis: "Je suis en fait un être humain comme vous. Il m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique! Quiconque, donc, espère rencontrer son Seigneur, qu'il fasse de bonnes actions et qu'il n'associe dans son adoration aucun autre à son Seigneur") sourate: la grotte, verset 110.

Donc être musulman et idolâtrer n'importe quoi ou qui (le prophète Mohammed (bénédiction et salut soient sur lui) à titre d'exemple comme tu l'affirmes) font deux.

Les religions monothéistes sont fondées essentiellement sur la notion de péché.

Sur l'invention du péché devrais-je dire.

Et sur le développement du complexe de CULPABILITE.

Sans doute issu de l'enfance ?...

Le résultat (mais aussi le but) en est l'asservissement psychologique des fidèles.

Il est dit dans le Coran :

"Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques" ?

Flûte ! ça manque pas d'air !!!

ne te fie pas à tes interprétations ou conclusions personnelles

Mais je ne peux que conseiller à tout le monde d'en faire autant !

ça leur évitera d'avoir leur jugement formaté pas d'autres sensés savoir mieux que eux.

Donc être musulman et idolâtrer n'importe quoi ou qui (le prophète Mohammed (bénédiction et salut soient sur lui) à titre d'exemple comme tu l'affirmes) font deux.

Que sont alors les hadiths ? En quoi sont-ils utiles au Coran ? En quoi l'imitation d'un mortel sert-elle la compréhension de l'Ecriture, censée être incréée, du Livre saint ?

Il est évident que l'Islam tend à conférer une nature particulière à Mahomet.

Dieu dit dans le Coran : (Dis: "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques")sourate 2 verset 111

bla bla bla ... sans preuves , tu donnes des exemples pour des bébés ou quoi , tu essayes de trouver des contradictions ou des signes d'idolâtrie un peu partout , or un simple verset coranique fera office de preuves pour te contredire pour ma part , ((((( Dieu ordonne à au prophète (bénédiction et salut soient sur lui ) de dire .... )))))

Dieu dit dans la Coran : ( Dis: "Je suis en fait un être humain comme vous. Il m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique! Quiconque, donc, espère rencontrer son Seigneur, qu'il fasse de bonnes actions et qu'il n'associe dans son adoration aucun autre à son Seigneur") sourate: la grotte, verset 110.

Donc être musulman et idolâtrer n'importe quoi ou qui (le prophète Mohammed (bénédiction et salut soient sur lui) à titre d'exemple comme tu l'affirmes) font deux.

Donne moi la preuve que Dieu est véridique, que Mohamed est son prophète et que les musulmans n’idolâtrent pas ce dernier?

Une preuve c'est quelque chose de sérieux qui est vérifiable par tout le monde, la foi n'est pas une preuve c'est juste de la supposition! D'autre part, il n'est écrit nulle part dans le Coran ni même dans les hadiths que le fait de dessiner Mohamed était plus grave que de dessiner n'importe quel inconnu, pourtant il y a des millions de musulmans dans le monde qui s'offusquent de la représentation de Mohamed tandis que leurs propres enfants dessinent des personnes ou des animaux. Pour moi c'est une preuve évidente d’idolâtrie! Le prophète a dépassé depuis longtemps son statut de simple humain comme tu voudrais nous le faire croire et est devenu une sorte de Dieu pour les musulmans.

Le verset coranique que tu donnes est très clair, mais il n'est pas appliqué, quand Charlie Hebdo dessine Jésus qui sodomise dieu en couverture de son journal, les musulmans n'ont pas bougé alors qu'il s'agit de leur dieu et d'un de leur prophète, mais quand c'est Mohamed, toute la planète Islam est en émoi, si tu ne vois pas un gros souci d’idolâtrie là dedans, c'est que l’idolâtrie n'existe pas pour les musulmans qui se trouvent toujours des excuses pour justifier les entorses qu'ils font aux interdictions du Coran.

Tout à fait d'accord, et il y aussi le fait que pour "réussir" pour une religion, il vaut mieux reprendre une grande partie du discours de celle(s) en place pour espérer convaincre les foules! Le judaïsme est né sur les cultes polythéistes qui le précédaient, le christianisme a repris le judaïsme et y a ajouté un peu du culte de Mithra et l'Islam a repris tout ce qui précède en remplaçant Jésus par Mohamed. Il me parait évident que si Dieu existait et qu'il soit par exemple une entité féminine à 5 têtes qui exige que tout le monde vive nu et que les femmes commandent, ses prophètes auraient eu beaucoup de mal à trouver des adeptes parmi les populations de l'époque!

Tu ne comprends rien, je ne dis pas que Mohamed a inventé la pierre mais qu'il l'a inventée en tant qu'objet rattaché à l'Islam, ce qui est sensiblement différent, quant à tes allusions perpétuelles à l'inceste et au sexe avec les animaux, je ne vois pas pourquoi tu nous parles continuellement de la sexualité de ta famille.

Alors il a inventé aussi toute l'adoration a dieu et tout ces musulmans font vert dieu de prière et et alors pourquoi tu fait le point juste sur cette pierre ?

Pourrais-tu nous citer le verset de la Bible hébraïque qui te permet d'affirmer cela ?

Je crois que tu confonds reconnaissance judaïque de la véracité du Coran et inspiration de ce dernier par les religions qui l'ont précédé.

En fait, le délaissement, par Mahomet, de la primauté de Jérusalem au profit de la Mecque et de son pèlerinage vers le mont Hira n'est pas sans rappeler celui, samaritain, qui s'effectue au profit de Sichem et du mont Garizim.

Nombre de conceptions coraniques sont des transpositions, plus ou moins adroites, de références antérieures.

La Kaaba Dans Les Manuscrits Récemment Découverts

Une fois les brises du pèlerinage soufflent, les cœurs ressentent cette forte nostalgie de voir la Kaaba, de tourner autour d‘elle (Tawaf) et de s‘accrocher à ses draps afin de purifier l‘âme de ses contraintes pesantes et de permettre à l ‘œil d ‘écouler des larmes soulageantes. Comme c’est beau pour l ‘âme croyante de poser son dos à la direction d’une porte appelée: porte de la paix et de rester en médiation regardant avec séduction le coin le plus merveilleux de toute la Kaaba où on peut voir les lieux suivants:

(الحِجْر ), le Hijr, la partie que longent, du dehors, les pèlerins quand ils tournent autour de la Kaaba.

الملتزم) ), L’espace d’environ un mètre séparant la porte de la pierre noire est nommé « multazam

لحَجَر الأسعد ) ) al-hadjar al-as’âd, littéralement la «pierre heureuse», «L’Heureuse», qui est située dans le coin sud-est du temple, à environ un mètre et demi au-dessus du sol. Contrairement à la «Pierre Noire» qui est touchée et baisée par les pèlerins, cette pierre n’est pas touchée.

Que c‘est merveilleux de boire de l ‘eau bénie celle de Zam Zam ainsi que d ‘entendre la belle voix de Muzen (invitation à la prière ) qui franchit les cieux de la Mecque pour s‘introduire à nos oreilles et donne à nos intactes l’affection dont ils ont besoin.

Chacun de nous a besoin de ces heures de méditation et de L'ascétisme à Mina à côté de la montagne d’ Arafat afin d‘en bénéficier de la miséricorde divine de ce jour et d‘implorer le Maître de l‘univers qui montre à ses anges ses esclaves qui le supplient et l ‘implorent afin

qu’il leur accordent sa paix et d ‘enlever leur mal et soulage leur souffrances.

Ces croyants qui sont partis en répondant à l ‘appel du créateur et qui sont revenus implorant le nom du grand (Allah Akbar: Dieu est grand) en le remerciant pour les avoir aidé à exécuter leur pèlerinage d’où ils sont revenus sans péchés et préservés d’abomination et tentatives du satan.

Le caractère sacré de la Kaaba a été annoncée et mentionnée dans les anciennes écritures, le sacré Coran annonce dans le verset n°144 de sourate la vache:

Allah dit: «Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c’est la vérité venue de leur Seigneur. Et Allah n’est pas inattentif à ce qu’ils font»(S2; V144)

Il précède ce verset toute un commentaire coranique sur le changement de la direction de la prière des musulmans, de Jérusalem à la Mecque dont nous citons:Allah dit «Les faibles d’esprit parmi les gens vont dire: "Qui les a détournés de la direction (qibla) vers laquelle ils s’orientaient auparavant? " - Dis: "C’est à Allah qu’appartiennent le Levant et le Couchant. Il guide qui Il veut vers un droit chemin". (S2; V142).

Cette réalité a été conçue par un grand nombre de savants qui ont montré que l ‘évangile de Jean (apôtre de Jésus salut sur lui) parle de la Mecque, le prophète Jésus selon cette évangile déclare à une femme samaritaine ceci:

Jean 4: 4-21

«Femme, lui dit Jésus (salut sur lui)*, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.»

Aussi faut-il mentiomnner la découverte de manuscrites dans la mer morte au milieu du vingtième siècle, lesquels parlent d’une façon directe sur la sainte Kaaba, dans l ‘un des ses manuscrites intitulé: livre d ‘Adam et d’Eve, nous lisons le sens du verset 29: 5-7 comme suit : Adam informe son fils sheth que Dieu indiquera aux

Personnes fidèles où construire sa maison (Maison de Dieu). (Livre d'Adam et d’Eve 29 : 5-7)

Docteur Charles, qui a traduit le livre en anglais a écrit ce commentaire à propos de ce paragraphe [1] : «ne pas mentionner le temple de Jérusalem en chapitre 29 ( où il est mentionné la maison de Dieu) indique que ce livre est écrit dans une ville étrangère».

Monsieur Charles disait à ce niveau sans ajouter d ‘autre commentaire: «l'endroit où Adam avait l’habitude de faire sa prière est le même lieu où les musulmans ont appris à respecter la Kaaba».

Le Maître Charles a vu la similitude entre la Kaaba du sacré coran et le paragraphe de ce livreainsi il prétendait que les musulmans (sûrement il parle du prophète salut sur lui ) l ‘ont copié.

En vérité la similitude est claire, nous prenons la parole d’ Allah dans le sacré coran: «Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison (La Kaaba) [en lui disant]: “Ne M'associe rien; et purifie Ma Maison pour ceux qui tournent autour, pour qui s'y tiennent debout et pour ceux qui s'y inclinent et se prosternent» sourate Al Hajj n ° 26 (S22; V26)

Le verbe «indiquer» (bawwa’a) est utilisé dans la sourate et selon Ibn Katir dans le sens de montrer, marquer (c’est à dire Allah a montré au prophète Ibrahim le lieu de construire la maison et lui a permis de l ‘établir) . La plupart des interpréteurs du sacré Coran ont suivi cette explication comme par exemple le savon Ibn Manzour dans son livre intitulé: ‘la langue des arabes ‘ « on disait qu’une personne s’est indiquée sur un lieu s’elle vient de le voir facilement (par la simple vision) et à constater qu ‘il est convenable pour s’en dormir»

Nous avons une autre référence plus fondée sur ce sujet, celle insérée dans dont le livre de Jubilées, l’un des livres appelé Pseudepigrapha, au sein duquel, le prophète Ibrahim disait dans ce sens : « j‘ai construit cette maison pour moi même afin de mettre mon nom sur terre ainsi je lui donne le nom de « maison d’Abraham» 24: 22 ( ce verset contient seulement le sens du verset 24:22 et non le contenu tel qu ‘ il est dans le livre )

La dernière évidence que nous avons trouvée à propos de ce sujet, est une conversation du prophète Ibrahim avec Nimroud au cours de laquelle le prophète Ibrahim s’est présenté en tant que l‘ambiant (serviteur) de la maison de Dieu .

Et Sans chercher dans ces anciens livres, il nous suffit seulement de lire la Torah pour trouver que le nom de la Mecque est citée par le même terme utilisé dans le sacré Coran qui est: Baca

Le sacré Coran a utilisé le même terme de l ‘ancien testament afin de Le faire rappeler aux gens du livre , puisqu ‘on trouve dans les versets 5-6-7: 84 du livre des Psaumes :

84 :5) Heureux ceux qui habitent ta maison ! Ils peuvent te célébrer encore. Pause.

84 :6) Heureux ceux qui placent en toi leur appui ! Ils trouvent dans leur cœur des chemins tout tracés.

84 :7) Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions

Nous constatons ici que le lieu plein de sources d’eau nous rappelle la puit de zam zam.

La vallée de Baca est un nom et les noms ne se traduisent pas. Ainsi si on dit Einstein on ne va pas traduirepar «un seul rocher» qui est la signification de ce nom, mais nous le laissons tel qui ‘il est. Ainsi toutes les traductions anglaises suivant l‘esprit de la fidélité scientifique ont laissées le nom Baca pour lire: the valley of Baca, mais dans les traductions arabes des évangiles, il y avait une peur de confondre ce nom Baca avec la ville sainte de l ‘Islam. Ainsi nous trouvons que cette Baca est mentionnée comme un lieu à côté de Jérusalem qui est la ville sainte où les gens du livres exécutent leurs pèlerinage alors qu ‘il n’y a aucun lieu à côté de Jérusalem qui s’appelle Baca ou vallée de pleure ce qui est prouvé même par le professeur Youngdans sa « Concordance Analytique des Ecritures » P 67 :

(Baca : vallée pleurante près de Jérusalem, et la vallée de Rephaim dont la localité exacte est incertaine).

Passant à un autre livre dont l ‘importance est considérable chez les chrétiens: le Pasteur d’ Hermas qui a connu un grand succès et une perche sans précédent de sorte qu’Irénée, clément d’Alecsandri et Origène le mettaient dans le même rang des livres saints. Au début du quarantième siècle, l‘historien Eusebiosdisait que le livre du pasteur d’Hermas et lu au sein de certaines églises et utilisait dans l ‘enseignement des pasteurs et les demandeurs du baptême (2), dans ce livre le pasteur Hermas racontait comment il a été conduit par un ange vers une montagne en lui montrant un bas sol entouré par 12 montagnes et en milieu duquel, Il y a une grande roche blanche plus élevée que les montagnes et d’une forme carrée assez large d’une manière à pouvoir accueillir le monde entier. Cette roche est si ancienne avec une porte nouvellement creusée et dont la brillance dépassait celle du soleil, à côté de cette porte, se trouvait 12 vierges portaient des chemises de textiles en dévoilant les épaules droites comme s ‘elles se préparent pour porter une lourde charge.(3).

Cette construction de forme carrée au milieu des montagnes avec une porte autour d’elle les anges qui dévoilaient une seul épaule, nous rappelle t-elle la sainte Kaaba?

Le fait de parler de la sainte maison de la Kaaba nous pousse à parler de la maison peuplée En arabe (al bayt almamour ) qui se trouvait selon un hadith rapporté par l’Imam Ahmed et Muslim d’après l ‘Imam Anass (qu ‘Allah les agréent tous ) dans le septième ciel et qui correspond ainsi à la Kaaba sur terre.

Le prophète salut sur lui et selon le hadith dont on a parlé et qui se rapporte à l‘Ascension, disait «nous avons pris chemin vers le septième ciel (le prophète salut sur lui et l’archange Gabriel) Gabriel a demandé la permission d’entrer, un ange a répondu qui êtes vous? il a répondu: Gabriel , qui est avec vous? Muhammad, l ‘ange s’interroge: sa venue était recommandée, Gabriel répondait: oui ainsi nous avons pris permission de passer. Soudain voilà Ibrahim reposant son dos contre la maison peuplée dont l’entrée de soixante dix mille anges est journalière mais sans retours»

Au sein de l’apocalypse (21) dans le nouveau testament, nous trouvons une description de la nouvelle Jérusalem qui est si identique à la Kaaba mais cette comparaison ne pourra avoir lieu puisqu ‘il s’agit dans le nouveau testament dans son chapitre: l‘apocalypse, de la description d ‘une ville et non d’un lieu de culte. Expliquant mieux ce point en s’appuyant sur un ensemble de chapitres de l’apocalypse:

Ap 21:15 «Celui qui me parlait tenait une mesure, un roseau d’or, pour mesurer la ville, ses portes et son rempart; {16} cette ville dessine un carré: sa longueur égale sa largeur. Il la mesura donc à l’aide du roseau, soit douze mille stades; longueur, largeur et hauteur y sont égales. {17}» Apocalypse chapitre 21:15-16-17

Cette ville de forme carrée et dont sa longueur égale à sa largeur ne peut que nous laisser ébahi puisqu’elle ne peut se référer que sur une construction et non une ville.

Parmi les livres appelés pseudépigraphes, il y a un livre intitulé livre d ‘Hénoch, prophète Hénoch dans lequel figure la description d‘une maison de culte céleste dont la ressemble est si proche de la description islamique de la Kaaba comme elle est proche de la description de la nouvelle Jérusalem de l ‘Apocalypse.

Ce livre désigne une ascension du prophète Hénoch vers le ciel, où il trouvait un bâti en cristal dans le septième ciel, et qui contenait quatre coins autour desquels les anges tournaient et entraient dedans:

CHAPITRE 70: livre d ‘Hénoch

1.Après cela, mon esprit se cacha, s’envola dans les cieux. J’aperçus les fils des saints anges marchant sur un feu ardent; leurs vêtements étaient blancs, et leurs visages transparents comme le cristal.

2.Je vis deux rivières d’un feu brillant comme l’hyacinthe.

3.Alors je me prosternai devant le Seigneur des esprits.

4.Et Michael, un des archanges, me prit par la main, me releva, et me conduisit dans le sanctuaire mystérieux de la clémence et de la justice.

5.Il me montra toutes les choses cachées des limites du ciel, les réceptacles des étoiles, des rayons lumineux, qui venaient éclairer les visages des saints.

6.Et il cacha l’esprit d’Énoch dans le ciel des cieux.

7.Là, j’aperçus au milieu de la lumière, un édifice bâti avec des pierres de cristal.

8.Et au milieu de ces pierres, des langues d’un feu vivant; mon esprit vit un cercle, qui entourait l’habitation enflammée des quatre côtés, et des fleuves de feu qui l’environnaient.

9.Les séraphins, les chérubins et les ophanims se tenaient debout tout autour. Ils ne dorment jamais; mais ils gardent le trône de gloire.

10.Et je vis des anges innombrables, des milliers de milliers, des myriades de myriades, qui entouraient cette habitation.

11.Michel, Raphaël, Gabriel, Phanuel et les saints anges, qui étaient dans les cieux supérieurs, y entraient et en sortaient. Raphaël et Gabriel sortaient de cette habitation, et une foule innombrable de saints anges.

On procédera ici a une simple comparaison entre le livre d’Hénoch, l ‘apocalypse de l ‘apôtre Jean et l ‘approche de la vision islamique:

 similitude entre la vision islamique et le livre d’Hénoch:

Le livre a parlé d’un culte, celui de la circumambulation (des tours) qui ne se trouve que chez les musulmans qui le font autour de la Kaaba. ( en arabe Tawaf du verbe Tfa veut dire faire une tournée cerclée autour d ‘un lieu ou d ‘un objet ) mais le livre n ‘a pas parlé de la forme de ce bâti

 Similitude entre la vision islamique et l ‘Apocalypse :

Le livre d‘apocalypse a parlé d’une forme carré ce qui est proche à l ‘approche islamique relatif à la Kaaba qui signifie cube.

-Le temple céleste est aussi noté dans maintes anciens livres religieux des juifs et aussi dans les livres appelés: Apocryphe.

Pour plus d‘information, veuillez consultez:

«Les légendes des juifs » Ginsberg/ Adam 49» de son auteur: ( Louis Ginsberg, 1997.Les légendes des juifs. La création du monde, Adam, les dix générations, Noé, coll. Patrimoines Judaïsme, Paris, Cerf et Institut Alain de Rothschild, 332 p.)

Source:

[1] introduction du livre Adam et Eve : P. 152. Apocryphe et Pseudépigraphe du vieux testament.

[2] les plus anciennes livres chrétiennes: le berger Hermas et clément le romain – traduit en Arabe par le père Gorge Nassour de la lègue des études théologiques au moyen Orient. Année 1975 / P 80

[3] la source précédente ( berger d’Hermas) P 205

Alors il a inventé aussi toute l'adoration a dieu et tout ces musulmans font vert dieu de prière et et alors pourquoi tu fait le point juste sur cette pierre ?

Ce n'est pas moi qui ai commencé à parler de la pierre, et je dis qu'elle est juste un vecteur de l’idolâtrie des musulmans envers Mohamed. Les musulmans veulent toucher la pierre parce que Mohamed l'a embrassée. Cette religion a transgressé le plus gros de ses pêchés pour en faire sa principale fonction, à savoir idolâtrer quelqu'un autant que Dieu, ce que les chrétiens ont fait avec Jésus, les musulmans le répètent avec Mohamed!

La pierre noire est intégré pour partie dans un mur de la Kaaba, les pèlerins essaient d'embrasser ou de caresser la partie visible pour reproduire le geste de Mohamed qui selon la légende aurait lui même embrassé la pierre avant de la poser là. Je pense que tu as raison pour le titre de ton sujet en ce qui concerne l’idolâtrie, sauf que ce n'est pas un édifice ou une pierre qui sont vénérés, mais celui qui les a inventés en tant qu'objets rattachés à l'Islam. Mohamed est de plus en plus idolâtré par les musulmans, mais pas un seul n'acceptera de le reconnaitre car il commettrait ainsi le plus grand pêché de sa religion. L'islam et les musulmans c'est un peu comme un homme avec sa femme, l'homme est très loin, il écrit une lettre à sa femme et celle-ci tombe amoureuse du facteur mais refuse de l'accepter.

En fait ça me fait penser aux TOCS ces trucs de religieux. Même mécanisme.

Arrete de dire n'importe quoi toi qui parle et dit que l’inceste et le sex avec des animaux est normal tu ose invoter des connerie sur ce sujet !

En même temps, qui n'a jamais été pris de pulsions en regardant le petit cul d'un poney

En même temps, qui n'a jamais été pris de pulsions en regardant le petit cul d'un poney

Si tu rajoutes un voile au poney et que tu lui affirmes qu'ils sont de la même famille, je suis certain que Hawks se ferait un plaisir de l'amener dans sa kaaba pour se faire attendrir la petite pierre noire! :coeur:

bla bla bla ... sans preuves , tu donnes des exemples pour des bébés ou quoi , tu essayes de trouver des contradictions ou des signes d'idolâtrie un peu partout , or un simple verset coranique fera office de preuves pour te contredire pour ma part , ((((( Dieu ordonne à au prophète (bénédiction et salut soient sur lui ) de dire .... )))))

Dieu dit dans la Coran : ( Dis: "Je suis en fait un être humain comme vous. Il m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique! Quiconque, donc, espère rencontrer son Seigneur, qu'il fasse de bonnes actions et qu'il n'associe dans son adoration aucun autre à son Seigneur") sourate: la grotte, verset 110.

Donc être musulman et idolâtrer n'importe quoi ou qui (le prophète Mohammed (bénédiction et salut soient sur lui) à titre d'exemple comme tu l'affirmes) font deux.

Toi qui parles sans cesse de preuves, peux-tu avancer une seule preuve de l'existence de ton dieu ?