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Doit-on euthanasier les dépressifs ?

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Savonarol

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 013 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Des années ? Non. Je ne peux pas te laisser affirmer une chose pareille. Nous sommes tous différents, avec des environnements différents et des émotions différentes, des causes, des tenants et des aboutissants différents, à l'instant T, parce qu'en en prime, nous sommes évolutifs, tout le temps ! Tu voudrais rassembler tous les paramètres de millions de personnes en disant : il faut des années pour s'en sortir ? Non. Tu envoies un message négatif à des gens qui sont au trente sixième dessous et qui peuvent trouver rapidement un meilleur-être. Ca existe.

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Membre, Zigbu, 77ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
77ans‚ Zigbu,
Posté(e)

Des années ? Non. Je ne peux pas te laisser affirmer une chose pareille. Nous sommes tous différents, avec des environnements différents et des émotions différentes, des causes, des tenants et des aboutissants différents, à l'instant T, parce qu'en en prime, nous sommes évolutifs, tout le temps ! Tu voudrais rassembler tous les paramètres de millions de personnes en disant : il faut des années pour s'en sortir ? Non. Tu envoies un message négatif à des gens qui sont au trente sixième dessous et qui peuvent trouver rapidement un meilleur-être. Ca existe.

C'est tout le mal que je leur souhaite.

Ceux qui sont au trente sixième dessous ne sont pas en train de lire ce qui se dit sur forumfr. Ils broient du noir sans aucune envie. C'est le principe même de la dépression : Elle anihile toute forme d'envie. On n'a, plus aucune énergie pour quoi que ce soit à part peut être aller se coucher pour essayer d'oublier.

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Membre, Posté(e)
fanfreluche Membre 821 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le titre de ce topic est aguicheur et à côté de la plaque, comme souvent avec les sujets de Savonarol......cette provoc à 2 balles dessert un sujet compliqué et vaste qui mérite mieux que ce genre de propos de caniveaux (je ne parle pas du topic entier, mais seulement de ce que m'inspire le sujet de départ)...

Comme je l'ai dis sur un autre topic, la loi belge sur l'euthanasie est perfectible, certes....mais on peut s'en inspirer pour enfin légaliser l'euthanasie en France, en tenant compte justement des expériences des autres pays;;;

On ne doit pas occulter la détresse psychologique grave....malheureusement, la plupart de ceux qui ont un avis tranché sur cette question n'ont que très peu (ou pas?) de connaissance sur cette question....Le problème n'est pas "d'euthanasier les dépressifs !!!!" mais de débattre sur la souffrance profonde que peut entrainer la mélancolie (la mélancolie est une dépression installée, très grave et malheureusement souvent incurable).

Bref, c'est vraisemblablement le cas de cette jeune fille de 24 ans, qui a été autorisée à être euthanasié. Le débat doit se porter aussi sur la dignité de la personne, et surtout de la mort de la personne.

Cette dépression grave entraine, soit le suicide, soit la mort par syndrome de glissement....Ces personnes peuvent souffrir toute une vie, enfermé dans leur enfer, et parfois dans un service fermé de psychiatrie...ou mourir de façon violente, sous un métro, par noyade, etc....

Il n'y a pas de réponse générale à ces questions. Il s'agit de cas pas cas, et pour revenir à la problématique de la jeune fille belge, personne ici ne peut se positionné, n'ayant aucune connaissance sur sa situation médicale, familiale, sociale, etc...

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Membre, Conteuse aux fils d'argent, 95ans Posté(e)
Ludwige Membre 804 messages
Forumeur alchimiste ‚ 95ans‚ Conteuse aux fils d'argent,
Posté(e)

J'ai connu une jeune fille qui a réussi à se sortir d'une profonde dépression et quand on a la santé physique, je crois qu'il y a de l'espoir. C'est pourquoi je remets en cause cette euthanasie, dans ce cas précis. Cela ne veut pas dire que je suis contre l'euthanasie mais, effectivement, cela doit se faire au cas par cas, avec beaucoup de précautions pour ne pas faire d'erreur. C'est bien trop important la vie.

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Membre, Posté(e)
fanfreluche Membre 821 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Encore une fois, je ne vois pas comment on peut se prononcer sur ce cas sans connaître précisément la situation...ce que nous dise les journeaux n'est pas suffisant pour tout comprendre....

Et puis, je ne suis pas d'accord, la santé physique ne suffit pas....il suffit d'aller en hôpital psychiatrique, et de connaître un peu la santé mentale pour le savoir : les psychotique, bipolaires, et autres, ont très souvent une très bonne santé physique....

Et puis, qu'est ce que "santé physique"??????

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Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Ne pas confondre malades mentaux et dépressifs. En tant qu'ancien buveur, j'ai séjourné deux fois en CHU Psy et je sais de quoi je parle.

Bien des dépressifs dans l'Histoire ont joué des rôles clés.

La dépression peut vous toucher à n'importe quel moment. Et ce n'est pas une mince affaire.

Le "chef" de la Psychiatrie brestoise dans les années 50-70 se baignait nu dans les bassins publiques devant la mairie le dimanche matin. Fondateur de la première clinique psychiatrique de Brest, il a fini par se tirer une balle dans la tête.

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Membre, Zigbu, 77ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
77ans‚ Zigbu,
Posté(e)

J'ai connu une jeune fille qui a réussi à se sortir d'une profonde dépression et quand on a la santé physique, je crois qu'il y a de l'espoir. C'est pourquoi je remets en cause cette euthanasie, dans ce cas précis. Cela ne veut pas dire que je suis contre l'euthanasie mais, effectivement, cela doit se faire au cas par cas, avec beaucoup de précautions pour ne pas faire d'erreur. C'est bien trop important la vie.

Je ne te souhaite pas de connaître un jour la dépression, la vraie, pas celle passagère qui te fout la paix en quelques jours. La dépression se soigne avec des médicaments qui commencent à faire effet au bout d'une quinzaine de jours ! Si ça ne marche pas, tu es repartie pour une autre quinzaine et ainsi de suite. Pour ma part, il a fallu environ trois ans et un psy qui m'a chargé en, médocs à tel point que mon généraliste se demandait comment je faisais pour conduire. Mais c'est le psy qui avait raison, la preuve, j'ai pû sortir la tête de l'eau. Puis encore un ou deux ans avant de me sentir à nouveau bien. Guéri pour de bon et, j'espère, de façon définitive. Mais je continue à prendre des anti dépresseurs parce que la petite glande du cerveau qui ne fait pas son boulot doit être prête à recommencer à glander au moindre manquement de mes "stimulants".

Il parait qu'en France on est les plus gros consommateurs de psychotropes ! Et alors ? C'est parce que ceux qui ont été malades n'imaginent pas un instant repasser par la case "essorage grande vitesse". Et puis, notre sécu permet aux individus de se porter bien, ce n'est pas forcément le cas partout et il y a surement de par le monde, plein de gens qui souffrent psychologiquement et qui ne peuvent pas se soigner.

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Membre, Posté(e)
fanfreluche Membre 821 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ne pas confondre malades mentaux et dépressifs. En tant qu'ancien buveur, j'ai séjourné deux fois en CHU Psy et je sais de quoi je parle.

Bien des dépressifs dans l'Histoire ont joué des rôles clés.

La dépression peut vous toucher à n'importe quel moment. Et ce n'est pas une mince affaire.

Le "chef" de la Psychiatrie brestoise dans les années 50-70 se baignait nu dans les bassins publiques devant la mairie le dimanche matin. Fondateur de la première clinique psychiatrique de Brest, il a fini par se tirer une balle dans la tête.

Un malade mental n'est pas nécessairement un cinglé qui se ballade tout nu dans la rue avec un entonnoir sur la tête ! La dépression, les addictions (dont l'alcoolisme) font partie des maladies mentales référenciés (DSM ou CIM)... De plus, tu serais très surpris de connaître le nombre impressionnant de psychotiques très célèbres et très brillants (les 2 n'étant pas forcément associés) : écrivains, artistes, politiques, etc...

Ici, on discute des maladies mentales qui entrainent des dépressions graves, profondes, chroniques, qui entrainent une souffrance insupportable...

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
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je pense qu'on devrait admettre l'euthanasie au sens général.

Après le droit au mariage pour tous, le droit à la mort pour tous...

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Invité Tar Baby
Invités, Posté(e)
Invité Tar Baby
Invité Tar Baby Invités 0 message
Posté(e)

Peut-être pas besoin d'un psy! Quelques rencontres amicales suffisent parfois

Alors ça, c' est méconnaître la dépression, la vraie, pas le blues passager.

Des années ? Non. Je ne peux pas te laisser affirmer une chose pareille. Nous sommes tous différents, avec des environnements différents et des émotions différentes, des causes, des tenants et des aboutissants différents, à l'instant T, parce qu'en en prime, nous sommes évolutifs, tout le temps ! Tu voudrais rassembler tous les paramètres de millions de personnes en disant : il faut des années pour s'en sortir ? Non. Tu envoies un message négatif à des gens qui sont au trente sixième dessous et qui peuvent trouver rapidement un meilleur-être. Ca existe.

Et bien malheureusement oui, la dépression grave ne se guérie pas en quelques mois, à condition même d'en guérir.

Le titre de ce topic est aguicheur et à côté de la plaque, comme souvent avec les sujets de Savonarol......cette provoc à 2 balles dessert un sujet compliqué et vaste qui mérite mieux que ce genre de propos de caniveaux (je ne parle pas du topic entier, mais seulement de ce que m'inspire le sujet de départ)...

Comme je l'ai dis sur un autre topic, la loi belge sur l'euthanasie est perfectible, certes....mais on peut s'en inspirer pour enfin légaliser l'euthanasie en France, en tenant compte justement des expériences des autres pays;;;

On ne doit pas occulter la détresse psychologique grave....malheureusement, la plupart de ceux qui ont un avis tranché sur cette question n'ont que très peu (ou pas?) de connaissance sur cette question....Le problème n'est pas "d'euthanasier les dépressifs !!!!" mais de débattre sur la souffrance profonde que peut entrainer la mélancolie (la mélancolie est une dépression installée, très grave et malheureusement souvent incurable).

Bref, c'est vraisemblablement le cas de cette jeune fille de 24 ans, qui a été autorisée à être euthanasié. Le débat doit se porter aussi sur la dignité de la personne, et surtout de la mort de la personne.

Cette dépression grave entraine, soit le suicide, soit la mort par syndrome de glissement....Ces personnes peuvent souffrir toute une vie, enfermé dans leur enfer, et parfois dans un service fermé de psychiatrie...ou mourir de façon violente, sous un métro, par noyade, etc....

Il n'y a pas de réponse générale à ces questions. Il s'agit de cas pas cas, et pour revenir à la problématique de la jeune fille belge, personne ici ne peut se positionné, n'ayant aucune connaissance sur sa situation médicale, familiale, sociale, etc...

:plus:

J'ai connu une jeune fille qui a réussi à se sortir d'une profonde dépression et quand on a la santé physique, je crois qu'il y a de l'espoir. C'est pourquoi je remets en cause cette euthanasie, dans ce cas précis. Cela ne veut pas dire que je suis contre l'euthanasie mais, effectivement, cela doit se faire au cas par cas, avec beaucoup de précautions pour ne pas faire d'erreur. C'est bien trop important la vie.

Tu ne peux sur la base d'un seul exemple, en faire une généralité. Es-tu sûre qu'il s'agissait d'une grave dépression ? J'en doute. Pour ma part, j'ai connu pas mal de dépressif, et ils se sont tous suicidés.

Quant à la santé physique : aucun rapport.

Mais tu as raison, c'est très important la vie, et la mort peut parfois être une solution pour ne pas vivre une vie de souffrances.

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 013 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Bonjour Tar Baby :)

N'est-il pas incohérent de plussoyer un propos qui affirme qu'il n'y a aucune réponse générale et en même temps affirmer que oui, la dépression ne se guérit pas en quelques mois à supposer qu'on en guérisse ?

Je vois des gens qui se portent mieux en quelques mois, parfois même quelques semaines (oui) et je déplore aussi l'enlisement toujours plus profond de certaines personnes. Sachant que moi j'interviens auprès de personnes qui ont toutes la même origine à leur dépression, je t'assure, il y a de quoi modérer tes affirmations.

Ce n'est pas le sujet la dépression en fait, mais on peut en reparler plutôt ici si jamais : http://www.forumfr.com/sujet685541-depression-moins-de-10-des-malades-sont-pris-en-charge-selon-l-oms.html

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Invité Tar Baby
Invités, Posté(e)
Invité Tar Baby
Invité Tar Baby Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour January

Effectivement, j'ai plussoyé un commentaire parce-qu'il n'y a, à mon avis, aucune réponse générale : la dépression allant de modéré à sévère, généraliser sur deux choses différentes ne me semble pas judicieux. Et je persiste et signe , il faut faire la distinction entre la dépression passagère et la dépression grave, appelée autrement mélancolie. Si pour une dépression passagère, une écoute et un léger traitement peuvent suffire, il en va tout autrement de la dépression grave. Elle ne se soigne pas en quelques mois voire même quelques années, quand elle ne se soigne pas du tout, beaucoup de dépressifs sévère se suicidant, après des traitements longs et divers. Et dans ce cas, je suis favorable à l'euthanasie, avec un protocole permettant de ne pas accéder à toute demande d'euthanasie sans avoir pris au préalable l'assurance qu'il ne s'agit pas d'une dépression légère, et que malgré des soins, la personne souffre toujours.

À l'occasion, j'irais voir le sujet.

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Membre, Posté(e)
fanfreluche Membre 821 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour Tar Baby :)

N'est-il pas incohérent de plussoyer un propos qui affirme qu'il n'y a aucune réponse générale et en même temps affirmer que oui, la dépression ne se guérit pas en quelques mois à supposer qu'on en guérisse ?

Je vois des gens qui se portent mieux en quelques mois, parfois même quelques semaines (oui) et je déplore aussi l'enlisement toujours plus profond de certaines personnes. Sachant que moi j'interviens auprès de personnes qui ont toutes la même origine à leur dépression, je t'assure, il y a de quoi modérer tes affirmations.

Ce n'est pas le sujet la dépression en fait, mais on peut en reparler plutôt ici si jamais : http://www.forumfr.c...elon-l-oms.html

Je plussoie à mon tour tar baby....et j'avoue ne pas bien comprendre ton raisonnement. Je trouve plutôt cohérent d'affirmer qu'il n'y a aucune réponse générale à a question de l'euthanasie, notamment dans cet exemple précis), et le fait que certaines dépressions sont incurables, les plus graves, appelées aussi mélancolie...

Le sujet de ce topic est perverti d'avance par la parti prit de l'auteur, qui se sert d'un cas en Belgique pour essayer de généraliser sur le sujet au combien complexe de l'euthanasie en France.

Personne ne connaît la situation de la jeune fille citée en exemple, et ici, tout ceux qui connaissent un peu le sujet de la maladie mentale en générale et de la dépression en particulier, savent qu'elles peuvent entrainer des souffrances insupportables, et qu'elles peuvent être incurables...

Rien de pire que de prendre une situation extrême pour généraliser une problématique aussi complexe

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 013 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Des années ? Non. Je ne peux pas te laisser affirmer une chose pareille. Nous sommes tous différents, avec des environnements différents et des émotions différentes, des causes, des tenants et des aboutissants différents, à l'instant T, parce qu'en en prime, nous sommes évolutifs, tout le temps ! Tu voudrais rassembler tous les paramètres de millions de personnes en disant : il faut des années pour s'en sortir ? Non. Tu envoies un message négatif à des gens qui sont au trente sixième dessous et qui peuvent trouver rapidement un meilleur-être. Ca existe.

C'est mieux quand on me lit (d'ailleurs j'ai participé au topic bien avant ça)

Je me bagarre à longueur de topic pour qu'on cesse de hiérarchiser la souffrance sans tenir compte de l'humain qui l'endure et de son histoire, stop. Je suis choquée de lire qu'on peut même se permettre d'affirmer : "oh bah si elle s'en est sortie si vite c'est qu'elle n'était pas vraiment malade". Stop bon sang, stop. Ces propos sont contre-productifs et venant de personnes qui affirment avoir connu la dépression et bien moi je m'excuse, je trouve ça moche. Très moche.

Le sujet est clair : il a été pratiqué une euthanasie à la demande d'une jeune fille dépressive, votre avis ?

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Membre, Posté(e)
fanfreluche Membre 821 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

on est d'accord, je ne vois pas ou est la contradiction avec ce que dit tar baby ou moi même...

Enfin, je met un bémol car si on ne peut pas hiérarchiser les souffrances, on peut hiérarchiser les pathologies. Il n'est pas question de dire que parce qu'on est sorti de la dépression, on a pas souffert. Par contre, on peut dire qu'il existe des dépression dont on se sort, et d'autres pas....

Je crois qu'on dit plus ou moins la même chose....

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 013 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Je me croyais claire j'ai pu me tromper.. Peut-on dire : "Il n'y a aucune réponse générale", puis plus loin affirmer que "la dépression ne se guérit pas en quelques mois, pour peu qu'on en guérisse". Cette dernière phrase fait une généralité. Est-ce que je me fais comprendre ? Pour moi c'est incohérent.

"Il y a des dépressions dont on se sort, d'autres pas" : Non ! Là tu recommences à hiérarchiser. Il y a des gens qui s'en sortent, d'autres pas.

Par exemple "ma" dépression ne sera pas la tienne, multifactorielle comme bien souvent et liée à tout un vécu et (surtout) une personnalité, peut être que si je te refile "ma" dépression, tu vas courir te suicider. Je suis debout. Tu comprends ? Et peut-être que si tu me refiles "ta" dépression, c'est moi qui vais courir me suicider.

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Membre, Posté(e)
fanfreluche Membre 821 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Oui en effet on était pas sur la même longueur d'onde.... D'abord, il ne me semble pas avoir dit"la dépression ne se guérit pas en quelques mois, pour peu qu'on en guérisse

Et je ne suis pas d'accord, ni avec la première partie, ni avec la seconde ! donc si c'est moi qui l'ai écrite, sois je ne suis pas guéri de ma schizophrénie :snif:"

....bon, en psy, on dit qu'on ne guérit pas une dépression, on la stabilise. Mais désolé, mais si on parle de dépressions d'un point de vue médicale, on peut classer, classifier plutôt, les dépressions ; Une dépression est une maladie avec des symptômes, des critères diagnostics, etc...Ensuite, tu as raison, des causes identiques peuvent entrainer des conséquences diverses....mais ça , c'est vrai pour toutes les maladies !

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 013 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Ce n'est pas toi qui as dit ça, c'est Tar Baby, tout va bien avec la schizophrénie ;)

C'est vrai pour toutes les maladies, c'est exact.

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  • 10 mois après...
Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

il y a ,en France ,prés d'un million de dépression , doit-on aider les gens à disparaitre ou au contraire améliorer leur état psychologique ,et enfin leur emmener un peu de bonheur !!!

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Membre, Zigbu, 77ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
77ans‚ Zigbu,
Posté(e)

Tu n'as pas dû lire ce qui a été écrit depuis le début du topic. Prends quelques minutes pour le faire. Il y a également d'autres sujets sur la dépression dans la zone recherche.

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