L'athéisme n'est que du bluff

1/Dieu est unique, et se manifeste en trois personnes.

2/Sachant que le Coran est supposé avoir été complétement écrit dans un contexte de Tribus arabes illettrée et ne connaissant (soit disant) que le polythéisme, et que les haddits se basent sur les faits et gestes, propos de Mohammed, il me parait bizarre qu'il faille le niveau d'un astronome pour comprendre ce qui y est écrit.

1/Si on reprend ton exemple avec l'eau, l'eau ne peut-être à la fois glace et vapeur, dans le même instant : on est d'accord ?

2/Cela n'empêche pas, pour ce qui est du niveau, il est même supérieur (en année d'étude), de plus un homme de science n'arrête jamais d'apprendre (et ceci jusqu'à sa mort).

Le contexte de la révélation n'existe plus (les arabes ont changé leurs modes de vie), et il est essentielle à connaître pour comprendre la révélation, donc il faut d'abord s'imprégner du contexte pour mieux comprendre la révélation, ce qui demande la lecture, la fréquentation et l'apprentissage d'un certain nombre de savoir, et aussi il faut connaître le savoir qu'on laissait les scientifiques qui vous ont précédé.

Tout un ensemble de chose que je connaîs à peine.

1/Si on reprend ton exemple avec l'eau, l'eau ne peut-être à la fois glace et vapeur, dans le même instant : on est d'accord ?

Non, on est pas d'accord. Dieu peut être unique et se manifester en trois entité, c'est en son pouvoir, et mieux, c'est sa nature. Encore une fois tu ressens, pense, et perçois en même temps et pourtant tu n'est qu'une personne qui regroupe ces trois processus distincts. Si tu ne veux pas comprendre, tu le fais exprès par malhonnêteté intellectuelle : Tu accuses les chrétiens d'petre polythéistes ou poly déistes, tu es donc un menteur..

Le contexte de la révélation n'existe plus (les arabes ont changé leurs modes de vie), et il est essentielle à connaître pour comprendre la révélation, donc il faut d'abord s'imprégner du contexte pour mieux comprendre la révélation, ce qui demande la lecture, la fréquentation et l'apprentissage d'un certain nombre de savoir, et aussi il faut connaître le savoir qu'on laissait les scientifiques qui vous ont précédé.

expliques toi. Ca veut dire que certaines choses dites à l'époque ne sont plus valable parce que le contexte à changé ?Comme par exemple quand le Coran dit que le soleil tourne autour de la terre, qu'une femme doit être lapidée en cas d'infidélité, que la pédophilie est admise, comme l'esclavage et le viol sur ses esclaves etc ?

1/Non, on est pas d'accord. Dieu peut être unique et se manifester en trois entité, c'est en son pouvoir, et mieux, c'est sa nature. Encore une fois tu ressens, pense, et perçois en même temps et pourtant tu n'est qu'une personne qui regroupe ces trois processus distincts. Si tu ne veux pas comprendre, tu le fais exprès par malhonnêteté intellectuelle : Tu accuses les chrétiens d'petre polythéistes ou poly déistes, tu es donc un menteur..

2/expliques toi. Ca veut dire que certaines choses dites à l'époque ne sont plus valable parce que le contexte à changé ?

3/Comme par exemple quand le Coran dit que le soleil tourne autour de la terre,...

1/Bon alors ton exemple avec l'eau ne marche, propose un exemple où une même chose peut se manifester en 3 choses différentes dans un même temps, pour ma part je ne vois pas de tel exemple.

2/Non, cela veut dire qu'il a des choses que le Prophète (pbsl) a dit qui dépendaient du contexte et d'autres qui sont plus générales.

3/Tu peux me citer les passages, merci.

1/Bon alors ton exemple avec l'eau ne marche, propose un exemple où une même chose peut se manifester en 3 choses différentes dans un même temps, pour ma part je ne vois pas de tel exemple.

Je viens de te le citer. Tu ne vois pas parce que tu ne veux pas croire, parce que tu refuse de réfléchir trente seconde : Prends une Bible, prends le nouveau testament, et lis, je ne peux que te dire ça. Toi, tu penses, ressent, perçoit, parle, ce sont autant de processus distincts, et pourtant tu es une seule personne. De toute façon si tu essaie de dire qu'il est impossible à dieu d'être un en trois, tu es en train de dire que dieu ne peut pas faire quelque chose. Tu penses donc que Dieu a des limites à ses capacités ? Dis moi lesquelles dans ce cas là.

Tu penses donc que Dieu a des limites à ses capacités ? Dis moi lesquelles dans ce cas là.

Dieu dit :

Ô gens du Livre, n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur

(S 4-V 171).

Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur

Et le Coran Ment. Jésus n'est pas l'enfant de dieu dans le sens copulation, lignée : Jésus est le verbe qui s'incarne, il est avec Dieu, et il est dieu : Il existait avant Abraham et tous les prophète.Le Coran prétends contredire une croyance qui n'existe pas. D'ailleurs, c'est bizarre, le Coran dit que Jésus est un être qui est venu au monde sans pére, comme ça, pouf, que sa "parole" a été envoyée à Marie (ca ressemble au verbe, bizarre bizarre) qu'un souffle de vie venant de Dieu est venu a elle (ca ressemble curieusement au saint esprit bizarre bizarre), ce type n'avait aucune péché sur lui (bizarre bizarre) et accomplissait des miracles (bizarre bizarre) MAIS ! Ce n'est qu'un prophéte. C'est Etrange quand on voit que le prophéte qui selon toi, est supposé parachever la révélation, est un pécheur bien que prophéte, ne fait aucun miracle, est concu de maniére normale, sans "souffle" ou "parole" de Dieu et somme toute, ne dit absolument rien de nouveau par rapport à Jésus. Poses toi des questions.

3/Tu peux me citer les passages, merci.

Lapidation :

Hadith Muslim livre 17 num 4207 : Une femme de Juhaina vint voir l'apôtre d'Allah car elle était devenue enceinte à cause d'un adultère. (...) L’apôtre d'Allah appela son Maitre et dit "traites la bien et quand elle aura accouché amène là moi"(...) ensuite l'apôtre d'Allah prononça le jugement de la femme et ses vêtements furent attachés autour d'elle et il ordonna et elle fut lapidée à mort.

Hadith Bukhari volume 3 livre 38 numéro 508 : Le Prophéte a dit : "o Unais ! Va voir la femme de cet homme et si elle confesse (avoir eu une relation sexuelle illégalle) alors lapide-la à mort."

Esclavagisme

Hadith Muslim livre 010 numéro 3901 : Un esclave vint jurer fidélité à l'apotre d'allah en migration. Vint alors son maire qui demanda à le récupérer. Alors l'apotre d'allah dit : "vends le moi'. Et il l'acheta contre deux esclaves noirs.

Hadith Bukari volume 9 livre 91 numéro 368 (récit d'umar) Je vins et j'apperçu. L'apotre d'allah était dans une mansarde, et un esclave noir de l'Apotre d'allah se tenait au sommet de l'escalier.

Hadith Muslim livre 016 numéro 4166 : Parmi deux femmes de la tribu de Hudhail une jeta sur l'autre une pierre ce qui provoqua chez elle un avortement. L'apotre d'allah rendit son jugement pour qu'un esclave male ou femelle de bonne qualité soit donné en dédommagement.

Coran sourate 4 verset 24 : "et parmi les femmes, les dames sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété

Hadith Muslim livre 001 numéro 131 " Le saint prophète a dit : "quand un esclave s'enfuit de chez son maitre, sa priére n'est pas acceptée"

Viol d'esclaves

Hadith Muslim livre 008 num 3371 abu Sirma a dit à Abu Sai'id al khadri "O Abu Sa'id as tu entendu ke lessager d'Allah mentionner le coit interrompu". Il dit : "oui", et rajouta : "Nous sommes sortis avec le messager d'Allah pour l'expedition de Bi'l Mustaliq eet avons prit comme captives quelques excellents femmes arabes : et nous les désirions car nous souffrions de l'absence de nos femmes, mais nous desirions aussi en tirer une rançon. Alors nous avons décidé d'avoir des rapports sexuels avec elles mais en observant le coit interrompu (pour éviter toute grossesse). Mais nous nous sommes dit : Mohammed est parmi nous, pourquoi ne pas l'interroger ?" : (..) Et il a dit "Cela ne fait rien si vous ne le fates pas, car chaque âme qui doit naitre jusqu'au jour de la resurrection naitra".

Pédophilie :

Hadith Bukhari volume 5 livre 58 numéro 236 : Khadija est morte trois ans avant que le prophéte ne parte à medine. Il y est resté environs deux ans et il se maria ensuite avec Aicha lorsqu'elle était une fillette agée de 6 ans et il consomma le mariage quand elle a eu 9 ans

Hadith Muslim livre 0088 numero 3310 (recit d'Aicha) Le messager d'Allah m'a épousée quand j'avais Six ans et il m'a admis chez lui quand j'avais neuf ans.

Coran sourate 33 verset 49 :Quand vous vous mariez avec des croyantes et qu'ensuite vous divorcez d'avec elles avant de les avoir touchées vous ne pouvez leur imposer un délai d'attente (...)Si vous avez des doutes à propos (de la periode d'attente) de vos femmes qui n'espérent plus avoir leur régles, leur délais est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de régles.

Le Soleil tourne autour de la terre :

Coran Sourate 14 verset 33 : Et pour vous, il a assujetti le soleil et la lune à une perpetuelle révolution. Et il a assujetti la nuit et le jour.

Coran Sourate 31 verset 29 N'as tu pas vu qu'Allah fait pénetrer la nuit dans le jour, et qu'il fait pénetrer le jour dans la nuit, et qu'il a assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé ?

Coran sourate 39 verset 5 il a assujetti le soleil et la lune poursuivre sa course pour un terme fixé

Coran sourate 91 verset 1 et 2 Par le soleil et sa clarté ! Et par la Lune quand elle le suit !

Hadith Bukhari volume 4 livre 54 numéro 421 (récit d'abu dhar) "sais tu où va le soleil (lorsqu'il se couche) ?". Je répondis, "Allah et Son apotre le savent mieux". Il dit " Il va jusqu'à ce qu'il se prosterne sous le Trône et demande la permission de lever à nouveau et la permission lui est donnée. (...) Et ceci ceci ets l'interprétation du Verset d'Allah : "et le soleil court vers un gite qui lui est assigné".

Le Soleil tourne autour de la terre :

J'ai lu à deux reprises (mais pas entre les lignes) et je n'ai pas vu mention de ce que tu écris...

1/Le Soleil tourne autour de la terre :

Coran Sourate 14 verset 33 : Et pour vous, il a assujetti le soleil et la lune à une perpetuelle révolution. Et il a assujetti la nuit et le jour.

Coran Sourate 31 verset 29 N'as tu pas vu qu'Allah fait pénetrer la nuit dans le jour, et qu'il fait pénetrer le jour dans la nuit, et qu'il a assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé ?

Coran sourate 39 verset 5 il a assujetti le soleil et la lune poursuivre sa course pour un terme fixé

Coran sourate 91 verset 1 et 2 Par le soleil et sa clarté ! Et par la Lune quand elle le suit !

2/Hadith Bukhari volume 4 livre 54 numéro 421 (récit d'abu dhar) "sais tu où va le soleil (lorsqu'il se couche) ?". Je répondis, "Allah et Son apotre le savent mieux". Il dit " Il va jusqu'à ce qu'il se prosterne sous le Trône et demande la permission de lever à nouveau et la permission lui est donnée. (...) Et ceci ceci ets l'interprétation du Verset d'Allah : "et le soleil court vers un gite qui lui est assigné".

1/Dans tous les versets que tu cites il est nul question que le soleil tourne autour de la terre, mais ce qui te le laisserais le penser, c'est que Dieu parle du mouvement du soleil.

Citation :

Les étoiles du disque ne sont pas au repos mais tournent autour du centre galactique sur une orbite circulaire. La vitesse du Soleil sur son orbite est par exemple de 220 kilomètres par seconde. Le disque ne tourne pas comme un corps rigide, mais est soumis à une rotation différentielle. Ainsi, deux étoiles à des distances différentes du centre n’ont pas la même vitesse de rotation : plus la distance est grande, plus la vitesse de rotation est faible. A 27.000 années-lumière du centre, notre étoile accomplit son orbite en 225 millions d’années.

(source)

Ainsi c'est une découverte qui a moins d'un siècle, c'est pour cela qu'elle a dut t'échappé, mais elle n'a pas échappé à Dieu.

2/Le hadith est : "Sais-tu où se couche ce soleil ?"

Maintenant que l'on sait que le soleil à une orbite, ce qui est dit dans le Coran, cette question prend tous son sens.

Cela doit être un lieu sur l'orbite du soleil, surement, la position la plus éloigner du centre galactique.

......

....

Coran sourate 33 verset 49 :Quand vous vous mariez avec des croyantes et qu'ensuite vous divorcez d'avec elles avant de les avoir touchées vous ne pouvez leur imposer un délai d'attente (...)Si vous avez des doutes à propos (de la periode d'attente) de vos femmes qui n'espérent plus avoir leur régles, leur délais est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de régles.

Je ne connais malheureusement pas le Coran par cœur, pourrais-tu me dire où se trouve le passage que j'ai souligné, je ne le trouve pas dans le verset indiquer.

Ainsi c'est une découverte qui a moins d'un siècle, c'est pour cela qu'elle a dut t'échappé, mais elle n'a pas échappé à Dieu.

2/Le hadith est : "Sais-tu où se couche ce soleil ?"

Maintenant que l'on sait que le soleil à une orbite, ce qui est dit dans le Coran, cette question prend tous son sens.

Cela doit être un lieu sur l'orbite du soleil.

Mais il ne t'aura pas échappé que "Dieu" parle de "course". Donc se mouvoir dans une direction, ce que ne fait pas le soleil. Il compare le mouvement de la lune à celui de soleil, les deux pour lui sont équivalent. Il parle même de la Lune qui suit le soleil...

Lorsqu'il parle de "révolution" il englobe la lune avec le soleil, donc les deux tournent de la même maniére, pour "Dieu" : Il ne s'agit donc pas d'une "orbite" dans le sens, tourner sur lui même. Ou alors c'est sur la Lune que "dieu" se trompe.

Il est vrai qu'il n'est pas dit exmplicetement que le soleil tourne tout autour de la terre : "Dieur" prétends que lorsque le soleil se couche, il va en réalité dans un gite, se prosterner pour demander l'autorisation de se lever à nouveau...

Il est vrai qu'il n'est pas dit exmplicetement que le soleil tourne tout autour de la terre : "Dieur" prétends que lorsque le soleil se couche, il va en réalité dans un gite, se prosterner pour demander l'autorisation de se lever à nouveau...

Et quelle passage du Coran dit cela ?

L'orbite de la lune comme celle du soleil sont quasi-elliptique, en fait la plus part des astres en révolution autour d'un plus massif ont une telle trajectoire.

Loi de Kepler.

Merci de me répondre :

Je ne connais malheureusement pas le Coran par cœur, pourrais-tu me dire où se trouve le passage que j'ai souligné, je ne le trouve pas dans le verset indiquer.

Alors les moyenâgeux, c'est toujours la fête au village ?

Un p'tit coup de "miracles du coran" pour la route, qu'on rigole encore un peu plus ?

D'avance merci pour tous ces excellents compte-rendus de la mosquée du coin...

:smile2:

On ne respect pas Dieu, on l'aime ou on le craint, et on alterne entre les deux positions.

Je n'ai rien de plus à ajouter.

[une semaine plus tard]

mouais, ça me parait pas débile. juste absurde... très absurde... mais bon, les dieux sont rarement humains (sauf Jesus, mais lui, il est à part), et du coup, on ne peut pas avoir les mêmes relations avec eux qu'avec les humains. mais merci, tu m'ajoute une nouvelle raison de pas me convertir à une quelconque religion: j'ai pas envie de vivre en alternance dans la peur et dans l'admiration d'un truc dont on a aucune preuve de son existence.

mouais, ça me parait pas débile. juste absurde... très absurde...

mais bon, les dieux sont rarement humains (sauf Jesus, mais lui, il est à part),

Le raisonnement dans la seconde phrase laisse grandement à désirer.

À part le catéchisme de ton enfance et quelques notions plus larges sur le monothéisme,

il apparaît que tu ne connais rien d'autre des traditions religieuses à travers le monde.

Nombre d'entre elles décrivent des êtres mi-dieu mi-homme ou carrément des incarnations

de Dieu. Mais pour le savoir, il faut se cultiver, et pour cela il faut être curieux des

autres cultures. Un petit effort dans ce sens t'aurait protégé contre une telle maladresse.

Le raisonnement dans la seconde phrase laisse grandement à désirer.

À part le catéchisme de ton enfance et quelques notions plus larges sur le monothéisme,

il apparaît que tu ne connais rien d'autre des traditions religieuses à travers le monde.

Nombre d'entre elles décrivent des êtres mi-dieu mi-homme ou carrément des incarnations

de Dieu. Mais pour le savoir, il faut se cultiver, et pour cela il faut être curieux des

autres cultures. Un petit effort dans ce sens t'aurait protégé contre une telle maladresse.

j'ai pas fait catéchisme (j'aime mes parents du coup)

mais bon, les dieux sont rarements dans notre monde. et ils sont pas humains. les kamis, le dieu des monothéistes, les furrys de l’Égypte antique, et même les Ases scandinaves (pourtant très proches des hommes) ne sont pas exactement humain. ils en ont l'apparence, mais ils ne le sont pas.

mais bon, c'est vrai, si le mythe de Jesus était vrai, alors il serait un demi dieu, donc pas vraiment humain non plus...

Ah ! Je comprends...

merci de votre compréhension vis à vis, soit du fait que selon vous, je dis de la merde, mais que ça s'explique car j'ai pas fait catéchisme (car tout le monde le sait, le catéchisme donne les réponses à tout dans le domaine des religion), soit du fait que vous compreniez mon point de vue ^^

2/Le hadith est : "Sais-tu où se couche ce soleil ?"

Maintenant que l'on sait que le soleil à une orbite, ce qui est dit dans le Coran, cette question prend tous son sens.

Cela doit être un lieu sur l'orbite du soleil, surement, la position la plus éloigner du centre galactique.

Je ne vois pas pourquoi parler de "se coucher", alors, lorsque le soleil serait dans cette position.

Ca n'a aucun sens.

Je ne vois pas pourquoi parler de "se coucher", alors, lorsque le soleil serait dans cette position.

Ca n'a aucun sens.

Je n'ai pas le texte en arabe, et je ne suis qu'à peine arabisant.

Mais en arabe se coucher peut-être proche du sens de jucher (placer en un lieu élever) :

https://translate.google.fr/?hl=fr#fr/ar/se%20coucher