Sarkozy relance le débat sur le droit du sol

Le seuil c'est quand le paysage français, ce pour quoi viennent les touristes d'ailleurs, ne ressemble plus à rien de ce qui est vendu sur la carte postale; comme le font de plus en plus remarquer les touristes nippons qui visitent la capitale.

Vu le nombre de nippons qui déferlent sur la capitale la bonne méthode serait peut-être justement de les repousser à la frontière.:smile2:

Le problème est que le pourcentage de masses bien plus énormes, dans un contexte de population mondiales ayant plus que quintuplé depuis lors, occasionne des problèmes d'accueil et d'intégration insolubles. Les USA des années 1860-1880 sont un pays globalement vide et qui reste à défricher. Il n'en va pas de même des actuelles aires d'immigration.

En outre, le phénomène est aujourd'hui mondial, les mouvements les plus importants étant intra-africains et intra-asiatiques et de nature à déstabiliser le fragile équilibre social de nombre d'Etats, comme on le voit en Afrique du Sud, en Côte d'Ivoire ou en Thaïlande.

C'est un point que j'ai évoqué. Preuve que je nuance.

Mais globalement, les flux migratoires sont effectivement due aujourd'hui non pas à des objectifs de peuplement à l'échelle intercontinental mais bien à cause de phénomène non-désirés, que ce soit le changement climatique, ou bien à cause de problèmes politiques et économiques majeurs effectivement sur le continent africains et en Extrême-Orient, provoquant des flux à l'intérieur même des continents essentiellement (et par ricochet vers les pays européens).

C'est pourquoi fermer les frontières, si ça semble dans l'immédiat être une solution, ne résoudra pas le problème de fond qui est la stabilisation politique et économique de certaines régions du monde.

Je n'ai jamais défendu l'ouverture aux quatre vents. Mais je trouve en même temps que les modalités d'acquisition de la nationalité en France sont déjà assez rigoureuses, dans certains cas parfois bien trop, provoquant des situations administratives complètement ridicules (exemple de Dinosaure Marin à l'appuis).

C'est pourquoi fermer les frontières, si ça semble dans l'immédiat être une solution, ne résoudra pas le problème de fond qui est la stabilisation politique et économique de certaines régions du monde.

Je souscris pleinement à ce propos !

Vu le nombre de nippons qui déferlent sur la capitale la bonne méthode serait peut-être justement de les repousser à la frontière.:smile2:

Bah ils demandent pas la nationalité, ils visitent et donnent leur argent à notre économie.

les flux migratoires sont effectivement due aujourd'hui non pas à des objectifs de peuplement à l'échelle intercontinental mais bien à cause de phénomène non-désirés, que ce soit le changement climatique, ou bien à cause de problèmes politiques et économiques majeurs effectivement sur le continent africains et en Extrême-Orient, provoquant des flux à l'intérieur même des continents essentiellement (et par ricochet vers les pays européens).

Non désirés ? J'ai bien l'impression que Sarkozy la désirait beaucoup sa guerre en Libye qui apporte son lot de migrant maintenant que ce pays est devenu une ruine, une jungle , un cha

Ouai mais dans certains coins tu te croirais à Tokyo.

Bonjour la couleur locale.

Oh ! Donc il faut coller au stéréotype du français comme le nippon se le représente. Intéressant comme critère pour définir notre culture. Je suis impressionné par le sérieux épistémologique de cette réflexion.

Pourquoi faire ? Tu as du mal à reconnaître la culture française quand tu lui fais face ? Ben c'est pas le cas des touristes puisqu'ils viennent en France pour ça.

Pourquoi faire ? Tu as du mal à reconnaître la culture française quand tu lui fais face ? Ben c'est pas le cas des touristes puisqu'ils viennent en France pour ça.

En ce cas, je ne reconnais guère le Japon de l'époque Edo dans le Tokyo actuel !:p

Pourquoi faire ? Tu as du mal à reconnaître la culture française quand tu lui fais face ? Ben c'est pas le cas des touristes puisqu'ils viennent en France pour ça.

Si les japonnais veulent du français portant le béret et une marinière, une baguette sous le bras, et doué pour faire le mime, désolé, mais soit ils sont débiles d'espérer ça, soit nous sommes débiles de le leur faire croire.

Je trouve même déplorable de voir que Paris s'est transformé en immense musée à ciel ouvert et figé pour faire plaisir au touriste cherchant à satisfaire son besoin en stéréotype et symboles mondialement connus, et non pour lui faire découvrir toutes les subtilités passées ET présentes de notre culture.

Le tourisme de masse est à l'image de ce qu'il est : informe, insipide et moyen. Il est l'éclatante démonstration d'une médiocrité culturelle au profit des gros sous. Si c'est ça pour vous la culture qu'on doit montrer aux nippons, franchement, ça me fait plus honte que plaisir... Je préférerai que des films ou de bons musiciens se fassent connaître que de transformer le pays en monument vitrifié stéréotypée.

Et puis vu qu'ils débarquent en troupeau, que dis-je, en régiment, s'ils cherchent de l'authentique, c'est certainement pas en étant par dizaines à rester entre soi qu'on découvre les subtilités d'une culture.

Si les japonnais veulent du français portant le béret et une marinière, une baguette sous le bras, et doué pour faire le mime, désolé, mais soit ils sont débiles d'espérer ça, soit nous sommes débiles de le leur faire croire.

Je trouve même déplorable de voir que Paris s'est transformé en immense musée à ciel ouvert et figé pour faire plaisir au touriste cherchant à satisfaire son besoin en stéréotype et symboles mondialement connus, et non pour lui faire découvrir toutes les subtilités passées ET présentes de notre culture.

Le tourisme de masse est à l'image de ce qu'il est : informe, insipide et moyen. Il est l'éclatante démonstration d'une médiocrité culturelle au profit des gros sous. Si c'est ça pour vous la culture qu'on doit montrer aux nippons, franchement, ça me fait plus honte que plaisir...

Il est vrai qu'on a mieux que le musée Grévin !

Ne nous momifions pas !

La nationalité française n'est pas automatiquement donnée à des enfants nés en France de parents étrangers. Pour exemple, j'ai une amie, née en France de parents Portugais, qui a fait sa demande pour obtenir la nationalité française à 18 ans.

J'ai aussi une amie qui est née en France, mais qui a la double nationalité et, qui grâce à cela, a pu avoir un avenir professionnel plus riche en Suède qu'en France.

Bonjour,

cette page wiki est intéressante.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l%27immigration_en_France

extrait:

Années 1980 et 1990 : l'immigration devient un sujet politique majeur

Après l'élection, en 1981, du candidat de la gauche, François Mitterrand, le gouvernement procède à une régularisation massive d'étrangers en situation irrégulière ^{[réf. nécessaire]} (130 000 personnes), assouplit les conditions de séjour des immigrés en annulant la loi Bonnet et supprime la prime d’aide au retour. La 80^e des 110 Propositions, issue du Programme commun de la gauche, prévoit l'instauration du droit de vote des étrangers, mais celui-ci n'est finalement pas mis en œuvre. Trois ans plus tard, la loi n°84-622 instaure un titre unique de séjour de dix ans, dissocié du titre de travail. Dans le même temps le gouvernement propose à nouveau une aide à la réinsertion des travailleurs étrangers dans leur pays d’origine.

Parallèlement, les migrants s'organisent, avec la création en 1982 de l'Association des travailleurs maghrébins de France. Alors que le Front national remporte sa première ville, Dreux, en 1983, la marche des Beurs, l'année suivante, revendique l'égalité des droits pour les enfants d'immigrés, porteurs de la nationalité française mais sujets à certaines discriminations. Le terme « travailleur immigré » est alors progressivement remplacé par celui d' « immigré » à mesure que les Français réalisent que cette immigration n'est plus provisoire³⁵.

Lors du changement de pouvoir en 1986, le ministre de l’Intérieur, Charles Pasqua, fait adopter par le Parlement la loi n^o 86-1025 du 9 septembre 1986, relative aux conditions d’entrée et de séjour des étrangers en France, qui restreint l’accès à la carte de résident et facilite les expulsions d’étrangers en situation irrégulière. Le 8 octobre, l’expulsion de 101 Maliens déclenche une vague de protestations. En 1988, l’Office national d’immigration devient l’Office des migrations internationales (en 2005 ses attributions sont reprises par l’Agence nationale d’accueil des étrangers et des migrations (ANAEM)).

En 1989, la loi Pasqua est en partie adoucie. Le premier ministre, Michel Rocard (PS), déclare l’année suivante que « C’est pourquoi je pense que nous ne pouvons pas héberger toute la misère du monde, que la France doit rester ce qu’elle est, une terre d’asile politique (…), mais pas plus⁴³ ». Le gouvernement crée le Haut conseil à l’intégration, organisme consultatif.

Alors que les discours anti-immigration (que certains, dont la Licra⁴⁴, qualifient publiquement de xénophobe) du Front national rencontrent de plus en plus d'écho dans la société française, dans un contexte de crise économique, le Mouvement de l'immigration et des banlieues (MIB), particulièrement critique de SOS Racisme, est créé dans les années 1990. Il milite en particulier contre la « double peine » (expulsion des étrangers condamnés à des peines de prison, la peine d'expulsion venant redoubler la peine de droit commun).

La chute du mur de Berlin a aussi des conséquences directes sur le droit d'asile tandis que la montée en puissance du Front national fait de la répression de l'immigration un enjeu électoral, omniprésent pendant l'été 1991⁴⁵. Alors que Giscard propose l'abandon du droit du sol en évoquant le risque d'une « invasion⁴⁶ », le 20 juin 1991, le Premier ministre Édith Cresson compare « le langage de Jacques Chirac » à celui de Le Pen, en particulier après la sortie du maire de Paris et président du RPR sur « le bruit et l'odeur⁴⁷ » (titre d'un album du même nom du groupe Zebda, tandis que le groupe de rap La Rumeur y fera aussi allusion).

Mais début juillet 1991, le gouvernement Cresson annonce un nouveau train de mesures pour la « maîtrise de l'immigration⁴⁶ », perçu par la presse comme un durcissement du PS sur les questions d'immigration⁴⁸. Celles-ci concernent aussi bien le visa (création du visa de transit), le certificat d'hébergement, le travail au noir, le droit d'asile et la régularisation⁴⁹. Tout en souhaitant se démarquer de Pasqua, Cresson évoque ainsi, le 8 juillet 1991, la mise en place de charters collectifs pour les expulsions d'étrangers en situation irrégulière⁵⁰. Le député PS du Nord, Umberto Battist, critique ces mesures, affirmant l'inefficacité de désigner des « bouc-émissaires » ainsi que de « courir derrière Chirac qui court lui-même derrière Le Pen⁴⁹ ». Les déboutés du droit d'asile manifestent leur colère, une grève de la faim étant organisée à l'église Saint-Joseph à Paris ; la circulaire annoncée par Jean-Louis Bianco, titulaire du nouveau portefeuille de l'Intégration qui se rajoute aux Affaires Sociales, prévoyait la régularisation d'un débouté du droit d'asile sur quatre, sur un total de 100 000 déboutés⁴⁸. Au total, seulement 15 000 déboutés du droit d'asile ont été régularisés⁵¹. Le gouvernement Cresson promulgue le 31 décembre 1991 la loi n°91-1383 « renforçant la lutte contre le travail clandestin et la lutte contre l'organisation de l'entrée et du séjour irréguliers d'étrangers en France ».

L'année suivante, le ministre de l'Intérieur Philippe Marchand, qui a été reconduit dans ses fonctions, crée les zones de transit (rebaptisées zones d'attente par la loi Quilès de 1992) permettant de retenir pendant 20 jours les étrangers refoulés aux frontières.

C'est aussi sous le gouvernement Cresson que les circulaires du 26 septembre 1991 et du 19 décembre 1991, préparées par le gouvernement Rocard, sont promulguées. Celles-ci interdisent d'une part aux demandeurs d'asile de travailler, les plongeant dans une situation d'assistance; d'autre part, la seconde crée pour les réfugiés statutaires les centres d'accueil de demandeurs d'asile (CADA). Cette politique de restriction de l'asile visait principalement à limiter l'afflux de réfugiés venus d'Europe de l'Est.

Les législatives de mars 1993 sont remportées par la droite, ce qui ouvre la deuxième cohabitation sous l'égide d'Édouard Balladur. Deux lois restreignant l'immigration sont à nouveau votées, l'une réformant le Code de la nationalité⁴⁶, l'autre, une nouvelle loi Pasqua, durcissant à nouveau les conditions d'entrée et de séjour des étrangers en France par rapport à la loi de 1986⁴⁶. Dorénavant, les étrangers nés en France doivent manifester, à l'accession à la majorité légale, leur volonté explicite d'obtenir la nationalité française pour devenir Français: le simple fait d'être né en France n'accorde aucun droit automatique à la nationalité française⁴⁶.

Pendant l’été 1996, des manifestations en faveur de la régularisation des « sans-papiers » aboutissent à l’occupation de plusieurs bâtiments publics. En août, la police expulse par la force 300 Maliens et Sénégalais qui occupent l’église Saint-Bernard, à Paris. Le mouvement est soutenu par plusieurs collectifs : « Des papiers pour tous », « Boycottez-Harcelez Air France », « Collectifs Anti-Expulsion », etc. 15 000 personnes défilent à Paris, le 28 septembre 1996, en soutien aux étrangers en situation irrégulière⁴⁶. Cependant, dès novembre 1996, le gouvernement Juppé annonce un nouveau projet de loi, permettant la régularisation de certaines catégories d'étrangers en situation irrégulière mais durcissant la législation en vigueur pour le reste⁴⁶. Le projet de loi prévoit en particulier d'obliger les personnes hébergeant des étrangers à déclarer à la préfecture le départ de ceux-ci, ce que certains interprètent comme encouragements d'un autre âge à la délation⁴⁶. Des pétitions protestant contre ces mesures recueillent alors des dizaines de milliers de signatures⁴⁶; la gauche parlementaire emboîte le pas, forçant le gouvernement à retirer cette mesure lors de l'examen au Parlement du projet de loi⁴⁶.

Peu après, le nouveau gouvernement de Lionel Jospin lance un nouveau processus de régularisation d’étrangers en situation irrégulière : 80 000 sans-papiers sont régularisés par la circulaire Chevènement. Celui-ci annonce cependant le lendemain une « politique d'immigration généreuse mais ferme »⁴⁶, tandis que le gouvernement confie, en juillet 1997, à Patrick Weil une commission visant à préparer une (nouvelle) réforme des règles concernant l'entrée et le séjour des étrangers en France⁴⁶. Deux projets de loi, l'un réformant la nationalité (loi Guigou de 1998), l'autre l'entrée et le séjour des étrangers ([loi Chevènement ou RESEDA), sont adoptés⁴⁶, alors que la « gauche plurielle » renonce de facto à abroger les lois Pasqua-Debré⁴⁶. Toutefois, la loi Guigou supprime la manifestation de volonté exigée, par la loi Pasqua, du mineur né en France de parents étrangers, à l'accession à la majorité légale, afin d'obtenir la nationalité française, renouant ainsi avec la pratique en vigueur depuis 1889⁵².

Si les japonnais veulent du français portant le béret et une marinière, une baguette sous le bras, et doué pour faire le mime, désolé, mais soit ils sont débiles d'espérer ça, soit nous sommes débiles de le leur faire croire.

Je trouve même déplorable de voir que Paris s'est transformé en immense musée à ciel ouvert et figé pour faire plaisir au touriste cherchant à satisfaire son besoin en stéréotype et symboles mondialement connus, et non pour lui faire découvrir toutes les subtilités passées ET présentes de notre culture.

Le tourisme de masse est à l'image de ce qu'il est : informe, insipide et moyen. Il est l'éclatante démonstration d'une médiocrité culturelle au profit des gros sous. Si c'est ça pour vous la culture qu'on doit montrer aux nippons, franchement, ça me fait plus honte que plaisir... Je préférerai que des films ou de bons musiciens se fassent connaître que de transformer le pays en monument vitrifié stéréotypée.

Et puis vu qu'ils débarquent en troupeau, que dis-je, en régiment, s'ils cherchent de l'authentique, c'est certainement pas en étant par dizaines à rester entre soi qu'on découvre les subtilités d'une culture.

Le 15/06/2015 à 16:50, Feuille a dit :

@Dinosaure Marin :

Bah, ils sont... de la nationalité qu'ils étaient à leur naissance, soit celle de leurs parents... non ?

Y'a des pays où le droit du sol n'a pas cours, ou qui l'ont déjà aboli.

Et, bon, après légère recherche, il se trouve que le droit du sol n'est pas strict en France - il est déjà soumis à demande de la personne.

Encore une fois, personnellement, c'est plus la question de la double nationalité (qui peut résulter de l'application du droit du sol) qui me chiffonne (à qui est-on loyal en cas de conflit d'intérêt entre les deux pays d'appartenance?).

(à qui est-on loyal en cas de conflit d'intérêt entre les deux pays d'appartenance?).

Très bonne question !....... Il n'y a pas besoin de conflit d'intérêt entre pays , souvenons-nous du Bataclan, de Barcelone, de Charlie Hebdo........

il y a 3 minutes, Alain75 a dit :

L'archéologie est parfois utileWe shall never forget.

Le 15/06/2015 à 16:08, bcbg a dit :

Je ne sais plus qui a dit " Le droit du sol est l'absurdité qui consiste à dire qu'un cheval est une vache parce qu'il est né dans une étable "

Le droit du sol est une belle connerie !

Toutes les infrastructures, tout le savoir, est nécessairement transmis aux générations suivantes qui sont présentes en France ...

Le 15/06/2015 à 16:08, bcbg a dit :

Je ne sais plus qui a dit " Le droit du sol est l'absurdité qui consiste à dire qu'un cheval est une vache parce qu'il est né dans une étable "

Le droit du sol est une belle connerie !

Il ne tiens qu'aux "Hommes" qui sont nés dans une étable de savoir si il est  Vache ou Cheval

Memes les "Bon Chic Bon Genre" ne saurais le dire

PS: le LR et le FN sont d'avance Mal barrés..................Tant mieux