Pourquoi le travail s'impose comme une nécessité ?

Oui, voilà l'exemple parfait de personne qui refusent une société de possession et d'argent mais qui ne sont pas des parasites. Des gens qui ont des idées et du courage pour les appliquer, pas des lâches. Des gens qui ne volent rien mais qui échangent contre leur travail pour préserver un équilibre entre les Hommes...

Après on aime ou on aime pas, on trouve ça courageux ou naïf, mais le fait est que s'il veut manger, il apprend à cultiver et se baisse jusqu'à la terre pour nourrir sa famille. C'est la base du travail, maintenir l'équilibre de l'homme avec la nature, de l'homme avec l'homme et en soi.

Oui, c'est comme ça que je le comprend.

Et je le comprend d'autant plus que les échanges médiatisés par l'argent sont maintenant terriblement faussés.

La poste n'a plus d'usager, mais des clients.

Les parents considèrent les enseignants comme les gens ( grassement ) salariés pour garder leurs enfants, les éduquer un peu et éventuellement leur apprendre quelques rudiments ...

Les médecins sont rétribués pour vaincre la maladie ... voire la mort...

Tout a un prix et en plus, tout ce qui a un prix est taxé...

Il me plaît bien, à moi, ce jeune ...

Et je comprends tout à fait son projet... Bien mieux, effectivement, que de parasiter le système sans échanger.

Apis le témoignage du hippie que t as mis est sympathique mais moi je parle d un système alternatif viable pour le plus grand nombre !

La privation est une chose , la sobriété heureuse dont j en suis un disciple en est une autre !

Merci apis pour ta contribution qui a le mérite d ouvrir une piste de réflexion intéressante et non de démolir la réflexion comme une brute du néolithique comme le font certains esprits sinistres qui se reconnaîtront à n en pas douter !

Merci apis pour ta contribution qui a le mérite d ouvrir une piste de réflexion intéressante et non de démolir la réflexion comme une brute du néolithique comme le font certains esprits sinistres qui se reconnaîtront à n en pas douter !

Sauf que Apis évoque la piste du "sans argent", je te rappelle que ton sujet est "sans travail".

Récolter ses légumes est un travail. Aller chercher de l'eau au puits est un travail.

J'attends toujours que tu expliques comment peut fonctionner une société sans travail.

Apis le témoignage du hippie que t as mis est sympathique mais moi je parle d un système alternatif viable pour le plus grand nombre !

La privation est une chose , la sobriété heureuse dont j en suis un disciple en est une autre !

Merci apis pour ta contribution qui a le mérite d ouvrir une piste de réflexion intéressante et non de démolir la réflexion comme une brute du néolithique comme le font certains esprits sinistres qui se reconnaîtront à n en pas douter !

Benjamin n'a rien d'un hippie !

Les hippies rejetaient le modèle de société dont ils étaient issus, en particulier la famille.

D'après le projet, le mode de logement prévoit de préserver la famille pour ceux qui le désirent.

D'autre part, les hippies expérimentaient toutes sortes de substances dont il explique qu'il n'y touche pas, pour préserver sa santé et ne pas se rendre ainsi dépendant du système médical.

Enfin, je ne pense pas qu'il soit dans la privation. c'est un être raisonnable et organisé, qui s'est fait soigner les dents quand c'était nécessaire, semble en bonne santé physique et morale, plein de projets et heureux de vivre.

Il pourrait être le petit fils de Pierre Rabhi. ( Il est beaucoup plus sympathique que ses fils, en tout cas ! :smile2:)

Cherchez pas, un parasite ne peut penser qu'en parasite, pour ce genre de chose, si on est pas en mode abus d'autrui, on est un raté

Désolé l'empesteur, mais nous on a un truc que t'aura jamais, le respect de soi

Je me suis déjà posée cette question il y a une semaine...

Se lever le matin, travailler comme un chien pour avoir un salaire, qui va servir à payer les impôts et les factures, et se rendormir, et se réveiller encore, en attendant chaque jour les vacances, ce schéma rappelle celui des ouvriers au 19e siècle pendant l'âge industriel (Germinal de Victor Hugo) ou encore un schéma plus proche de celui du régime totalitaire, dans laquelle les humains de classe moyenne sont des pantins soumis et manipulés par un Etat autoritaire et antidémocratique (1984 de George Horwell)... Sauf que voilà ce schéma ne s'applique pas à tous les hommes. Certains aiment leur travail et se lèvent le matin avec l'envie d'aller travailler, et pas seulement pour ne pas se retrouver avec les huissiers sur le dos ou à la rue.

Qui t'obliges à travailler ? L'Etat te suit jusqu'à tes 16 ans. Tu ne veux pas travailler ? Très bien. Tu restes chez tes parents avant qu'ils ne te foutent dehors. Et là, tu as deux solutions : chercher du travail ou finir à la rue. L'Etat ne te traine pas jusqu'a une imprimante et un ordinateur et ne t'enchaine pas au pied d'un bureau sinistre et sombre.

Mais un monde sans travail n'est pas possible, à moins que nous ne retournions tous à l'âge de pierre : POUF tous tout nu dans la forêt à chasser pour manger et à construire des abris en bois pour nous abriter (non pas que cette idée ne me dérange, ça réglerait un nombre de problèmes). Ou bien alors on tente de survivre dans un monde apocalyptique ou la citation "manger ou être mange" prend alors tout son sens (ça par contre ça me plait moins). Bien sûr c'est un peu extrême, mais que ferait-on si personne n'était obligé de travailler ? Qui instruirait les enfants à l'école ou les dirigerait après pour des études, qui ferait régner l'ordre et maintiendrait la justice, qui nous soignerait, qui produirait de la nourriture, des vêtements, des objets si ça ne permettait pas de gagner de l'argent puisque de toute façon peut importe ce que l'on ferait on aurait l'assurance d'un salaire ? Bien sûr il y aurait du bénévolat, mais pas assez pour tout le monde... Un monde ou absolument personne ne travaille aujourd'hui, c'est impossible. Alors c'est bien beau de crier au scandale et à l'esclavage moderne, mais il faudrait développer et envisager les conséquences de ces événement sur la société d'aujourd'hui...

Je me suis déjà posée cette question il y a une semaine...

Se lever le matin, travailler comme un chien pour avoir un salaire, qui va servir à payer les impôts et les factures, et se rendormir, et se réveiller encore, en attendant chaque jour les vacances, ce schéma rappelle celui des ouvriers au 19e siècle pendant l'âge industriel (Germinal de Victor Hugo)

Si on avait dit aux ouvriers au 19ème que le travail serait limité à 35h par semaine, qu'ils auraient des congés payés, qu'ils pourraient assigner leur patron aux prud'homme, qu'ils toucheraient le chômage voir le RSA, qu'ils auraient droit aux APL pour se loger s'ils gagnent trop peu, qu'ils seraient soignés gratuitement et que leurs enfants auront les mêmes chances que les autres pour devenir médecin par exemple... ils n'y auraient jamais cru.

On peut aussi être favorable à passer à 32h voir 25h de travail par semaine, et profiter du reste du temps pour vivre sa vie... Donnant donnant "je bosse pour la société, je participe même si mon boulot n'est pas fun, mais en échange j'ai mes weekend et des semaines de vacances pour aller à la mer ou à la pêche".

Si on avait dit aux ouvriers au 19ème que le travail serait limité à 35h par semaine, qu'ils auraient des congés payés, qu'ils pourraient assigner leur patron aux prud'homme, qu'ils toucheraient le chômage voir le RSA, qu'ils auraient droit aux APL pour se loger s'ils gagnent trop peu, qu'ils seraient soignés gratuitement et que leurs enfants auront les mêmes chances que les autres pour devenir médecin par exemple... ils n'y auraient jamais cru.

On peut aussi être favorable à passer à 32h voir 25h de travail par semaine, et profiter du reste du temps pour vivre sa vie... Donnant donnant "je bosse pour la société, je participe même si mon boulot n'est pas fun, mais en échange j'ai mes weekend et des semaines de vacances pour aller à la mer ou à la pêche".

:smile2:

Mais ce sont les ouvriers qui ont combattu pour

faire baisser la durée du travail hebdomadaire,

ce sont les ouvriers qui ont obtenu la retraite

à 60 ans,

ce sont les ouvriers qui ont combattu pour l'indemnisation

du chômage ....

C'est un ministre ouvrier qui inventa la sécurité sociale,

Qui la créa et un autre ministre ouvrier qui instaura le système de

retraite par répartition ! Ils avaient pour nom Ambroise Croizat,

Marcel Paul ...ces ministres ouvriers !

Il y a un module qu'on appelle en histoire

"HISTOIRE du MOUVEMENT OUVRIER " .....

:smile2:

Mais ce sont les ouvriers qui ont combattu pour

faire baisser la durée du travail hebdomadaire,

ce sont les ouvriers qui ont obtenu la retraite

à 60 ans,

ce sont les ouvriers qui ont combattu pour l'indemnisation

du chômage ....

C'est un ministre ouvrier qui inventa la sécurité sociale,

Qui la créa et un autre ministre ouvrier qui instaura le système de

retraite par répartition ! Ils avaient pour nom Ambroise Croizat,

Marcel Paul ...ces ministres ouvriers !

Il y a un module qu'on appelle en histoire

"HISTOIRE du MOUVEMENT OUVRIER " .....

Y a pas de "mais": bien sur que ce sont les votes des ouvriers pour des politiques de gauche qui ont permis de faire voter des lois par des députés (pas forcément tous d'origine ouvrière) qui vont dans leur sens. Je vois pas trop le MEDEF et les patrons proposer à leurs ouvriers de travailler moins pour gagner plus. Je voulais juste faire remarquer qu'entre la condition de l'ouvrier au 19ème et celui d'aujourd'hui, il y a eu de sacrés progrès.

Après pour l'invention de la sécu c'est pas si évident que ça, l'entraide corporatiste existait déjà au moyen age.

Quand aux politiciens ouvriers j'aurais préféré qu'on me cite Christophe Thivrier, (un homme de chez moi) qui portait la blouse de travail à la chambre des députés.

Cherchez pas, un parasite ne peut penser qu'en parasite, pour ce genre de chose, si on est pas en mode abus d'autrui, on est un raté

Désolé l'empesteur, mais nous on a un truc que t'aura jamais, le respect de soi

Alors dalcakos toujours aussi belliqueux à ce que je vois !! Si tous les individus affichaient ton état d esprit et bien le monde serait définitivement sans espoir !!!

Sans argent retour au troc et au marchandage....Je connais du monde un peu partout ça peut etre jouable. J'ai vendu quand j'étais encore plus jeune et plus beau que maintenant des affiches de ciné aux Puces, je devrai encore pouvoir marchander sans m'étrangler...

Non, je préfère bosser et palper. C'est moins chronophage et prise de tête.

Alors dalcakos toujours aussi belliqueux à ce que je vois !! Si tous les individus affichaient ton état d esprit et bien le monde serait définitivement sans espoir !!!

ça fait des pages qu'on t'attend nous souffler cette espoir mais tu n'as aucun plan... ton plan fonctionne parce que vous êtes ultra minoritaire à vivre sur le dos de la société. C'est pas un méchant parasitisme, mais c'est quand même du parasitisme... c'est pas une attaque mais une constatation: tu profites des bienfaits de la société sans rien donner en échange. Et donc tu es le moins bien placé pour apporter de l'espoir aux gens... Tu vois c'est un peu comme si je gagnais au loto et que je conseillais aux gens de gagner au loto pour mieux vivre... sauf qu'en tant que gagnant j'ai besoin que les autres continuent de bosser pour me cirer mes godasses et nettoyer les draps dans lesquels j'ai fourré une demi douzaine de putes bulgares... Toi avec ta technique secrète pour te faire de la thune dans ta popoche c'est pareil, t'as besoin qu'un mec pédale pour faire tourner ton internet... t'as besoin qu'un mec répare les routes sur lesquels tu roules en berline allemande... jusque dans ton pseudo tu laisses entendre que tu as besoin d'être au sommet de la hiérarchie. Alors ne fais pas la morale aux autres a moins d'être très sur de toi...

Y a pas de "mais": bien sur que ce sont les votes des ouvriers pour des politiques de gauche qui ont permis de faire voter des lois par des députés (pas forcément tous d'origine ouvrière) qui vont dans leur sens. Je vois pas trop le MEDEF et les patrons proposer à leurs ouvriers de travailler moins pour gagner plus. Je voulais juste faire remarquer qu'entre la condition de l'ouvrier au 19ème et celui d'aujourd'hui, il y a eu de sacrés progrès.

Après pour l'invention de la sécu c'est pas si évident que ça, l'entraide corporatiste existait déjà au moyen age.

Quand aux politiciens ouvriers j'aurais préféré qu'on me cite Christophe Thivrier, (un homme de chez moi) qui portait la blouse de travail à la chambre des députés.

Ambroize Croizat, bâtisseur de la sécurité sociale de janvier 1946 à juillet 1946

alors qu’il est ministre du travail et de la Sécurité Sociale

( de novembre 1945 à mai 1947)

De Gaulle avait déjà démissionné ( 15 janvier 1946) lorsque Croizat, après avoir

conçu les lois ( de création de la sécu ( mai, juin 1946) ),

mit en place les 138 caisses avec la CGT et le peuple de France.

Malgré l’opposition violente de la droite, des assurances privées,

des médecins, des patrons, des notables mutualistes, de la CFTC.

De Gaulle sera le premier à la casser en octobre 1967 avec les ordonnances Jeanneney

qui suppriment les élections démocratiques des caisses, divisent

la sécu en trois branches et établissent le paritarisme qui donne la gestion aux patrons.

Et jusqu'à aujourd'hui, la sécurité sociale sera attaquée et démantelée !

Oui, les progrès sociaux sont l'œuvre de la classe ouvrière et de ses alliés !

C'est l'histoire !

Alors dalcakos toujours aussi belliqueux à ce que je vois !! Si tous les individus affichaient ton état d esprit et bien le monde serait définitivement sans espoir !!!

Si plus de gens pensaient réellement comme moi, comme je pense vraiment, pas mal de choses changeraient, les parasites de tous bords en prendraient pour leur grade, qu'ils soient des pauvres types insolents ou des gros pleins de fric imbus d'eux même

Si plus de gens avaient du cran, le travail serait valorisé

ça fait des pages qu'on t'attend nous souffler cette espoir mais tu n'as aucun plan... ton plan fonctionne parce que vous êtes ultra minoritaire à vivre sur le dos de la société. C'est pas un méchant parasitisme, mais c'est quand même du parasitisme... c'est pas une attaque mais une constatation: tu profites des bienfaits de la société sans rien donner en échange. Et donc tu es le moins bien placé pour apporter de l'espoir aux gens... Tu vois c'est un peu comme si je gagnais au loto et que je conseillais aux gens de gagner au loto pour mieux vivre... sauf qu'en tant que gagnant j'ai besoin que les autres continuent de bosser pour me cirer mes godasses et nettoyer les draps dans lesquels j'ai fourré une demi douzaine de putes bulgares... Toi avec ta technique secrète pour te faire de la thune dans ta popoche c'est pareil, t'as besoin qu'un mec pédale pour faire tourner ton internet... t'as besoin qu'un mec répare les routes sur lesquels tu roules en berline allemande... jusque dans ton pseudo tu laisses entendre que tu as besoin d'être au sommet de la hiérarchie. Alors ne fais pas la morale aux autres a moins d'être très sur de toi...

Oui je te comprends crabe fantôme et au fond tu as raison ! :)

Oui je te comprends crabe fantôme et au fond tu as raison ! :)

Oui je sais... c'est un don... et une malédiction...