Pourquoi le travail s'impose comme une nécessité ?

Maintenant je vous pose la question ou est le mal de ne pas vouloir se lever tôt le matin ?

Nous sommes pas tous de la même constitution !!

Si je ne suis pas du matin et que je prend un tel pied en étant bien reposé de me lever sous les coups de 12h00-13h00 voir au delà ! Et de prendre gentiment son temps ! Je peux vous assurer qu il y a un réel plaisir à ce que la vie s égrène lentement dans la douceur sans stress etc....

Partageant son temps en de saines activités lecture , petit footing , flâner en ville etc...

La vie est tellement agréable ainsi !!

C est pourquoi il faut un salaire universel à vie pour en plus faire de cette vie , un art de vivre on puisse donner son temps à du bénévolat comme la croix rouge qui par ailleurs avec l introduction d un salaire universel aura bien moins de besoins !!

Il n'y a pas de mal à ne pas vouloir se lever tôt le matin, mais expliques-moi pourquoi les autres devraient se lever tôt le matin pour que toi tu ne te lèves pas.

Le problème, c'est que tu es incapable d'expliquer comment fonctionne ton système :

-qui va payer ton soi-disant salaire universel et avec quel argent ?

-qui va te fournir eau, electricité, nourriture, soins médicaux ...etc si personne ne travaille ?

-qui va construire et entretenir le toit sous lequel tu dors ?

-qui va fabriquer l'ordinateur avec lequel tu navigue sur le web ?

Donnes moi les réponses à toutes ces questions !

Il n'y a pas de mal à ne pas vouloir se lever tôt le matin, mais expliques-moi pourquoi les autres devraient se lever tôt le matin pour que toi tu ne te lèves pas.

Le problème, c'est que tu es incapable d'expliquer comment fonctionne ton système :

-qui va payer ton soi-disant salaire universel et avec quel argent ?

-qui va te fournir eau, electricité, nourriture, soins médicaux ...etc si personne ne travaille ?

-qui va construire et entretenir le toit sous lequel tu dors ?

-qui va fabriquer l'ordinateur avec lequel tu navigue sur le web ?

Donnes moi les réponses à toutes ces questions !

Hummmm ta tentative odieuse de vouloir décrédibiliser mon projet de société se heurtera à ma clairvoyance !

Il pourtant clair , je l ai suffisamment exposé ! Une piste de réflexion doit émerger pour que chaque citoyen français puisse bénéficier d un salaire universel à vie qui serait une sorte de filet de protection qui empêcherait les citoyens d une société donné de se retrouver dans la rue ou bien de ne pas manger à sa faim ! Mais surtout ça aurait pour but principal d éradiquer de manière spectaculaire la pauvreté et notamment ceux qui vivent sous le seuil de pauvreté !!!

Je fais parti de ceux qui trouve intolérable que dans un pays riche et développé de surcroît industrialisé comme la France , des citoyens français vivent sous le seuil de pauvreté !!!

C est donc avant tout une culture de l altruisme et profondément humaniste qui faut mettre en place en lieu et place des valeurs cupides , du profit à tout prix du système actuel !!

Que la solidarité ne soit pas un vain mot !!!

Et les sources de financement peuvent être multiples !!!!

L argent n a jamais coulé autant à flot !!!!

Il suffit juste une meilleure répartition ou redistribution pour pouvoir échafauder des programmes sociaux ambitieux comme ce salaire universel à vie qui plus que la résultante d un programme social est avant tout ce qu il implique un nouveau projet de société qui réduira considérablement les problématiques que génèrent la précarité !

On est tous d'accord sur le principe d'éliminer la pauvreté... mais filer 100 000 € au plus pauvre fait que tu vas créer un nouveau pauvre. En outre si ton pauvre à 100 000€ craque tout au casino, il va redevenir pauvre à nouveau.

Ouahhhhh l argument qui tue crabe fantôme tu m avais habitué à mieux que ce genre de raisonnement d arriéré !!!

T es sûr que c est toi ? Tu t es pas fait pirater ton compte ? Et le malfaiteur qui se cache derrière ton dernier message n a pour but que d entraîner dans les profondeurs abyssal le débat !!! Là je dois dire tu fais fort un nivellement vers le bas aussi spectaculaire jamais vu !!!

Ouahhhhh l argument qui tue crabe fantôme tu m avais habitué à mieux que ce genre de raisonnement d arriéré !!!

T es sûr que c est toi ? Tu t es pas fait pirater ton compte ? Et le malfaiteur qui se cache derrière ton dernier message n a pour but que d entraîner dans les profondeurs abyssal le débat !!! Là je dois dire tu fais fort un nivellement vers le bas aussi spectaculaire jamais vu !!!

Ce qu'il veut te dire, c'est que le riche n'est pas un méchant et le pauvre un gentil. Autrement dit, si tu files du pognon à un pauvre, certes il vivra mieux, mais il pourra tomber précisément dans les mêmes travers que les autres. Bref, il va plus loin encore que toi, à savoir qu'il estime que tout le monde peut se faire pourrir par quelques jolis billets.

En fait, si je comprends bien son propos, et ce en quoi je ne pense pas qu'il a tort, c'est que tu vois la question que sous un angle "matérialiste" (clien d'oeil à blackounet), à savoir qu'il suffit d'une simple redistribution de l'argent. Le problème, c'est que le problème n'est pas là, ou pas uniquement là. On est tellement obnubilés par ça qu'on a un rapport, disons, particulier avec. Donc si l'idée est de donner à tous une vie meilleure, il ne suffit pas de prendre et de redistribuer les cartes. Le jeu sera le même, mais simplement mélangé. Il faut modifier les règles du jeu, et les joueurs en eux-mêmes (par extension), pour que le jeu devienne vraiment différent.

Le problème n'est pas le travail mais l'argent, sans argent il n'y aurait plus d'exploiteurs

Ah mais non, j'oublie un détail

Les humains sont trop pourris pour penser a autre chose qu'a leur petite personne

Non, l'argent n'est pas le but de la vie, sauf pour ceux qui sont dans l'erreur. L'argent n'est que le moyen le plus facile pour procéder aux échanges. C'est pour ça qu'Aristote fustige ceux qui ne produisent rien et ne font que gagner de l'argent : les commerçants.

Bien sûr, il existe d'autres moyens de se procurer cet argent, mais le travail, qui est productif, est le moins pervers. Vol, prostitution, jeu, etc... sont pis que le travail.

"Un homme se vante d'avoir de l'or, un autre d'en savoir faire. Quel est le plus riche des deux?" Montesquieu

Je ne vais pas faire dans le détail !!! Selon moi le travail dans nos sociétés modernes est la survivance de l esclavage !!

Le travail enchaîne l homme à une injonction permanente de produire toujours plus , et pour cela d être le plus efficace possible afin d optimiser le rendement etc.... tout cela concorde à aliéner les pauvres individus réduit à l état d agents productifs!!!

Parlons cash , disons les choses franchement le travail est une ignominie au service du grand capital et d un système qui n a pour logique que l exploitation de l homme par l homme !!!

notre modèle sociétal occidental est fondé sur la valeur travail. L'injonction de produire plus est liée au capitalisme.

a partir du moment où, il y a des millénaires, un homme a décidé qu'il avait besoin de PLUS que son voisin, nous sommes entrés dans un cercle vicieux....

maintenant, n'importe qui peut lui aussi devenir un ignoble capitaliste ! devenir un travailleur exploité, un indépendant, vivre dans une ile déserte.

C'est ce qu'on appelle "le libre arbitre"....Félicitons nous, occidentaux libres de circuler, libres de vivre où nous le souhaitons, libres d'exercer la profession de notre choix... D'avoir notre "libre arbitre".

Il suffit juste une meilleure répartition ou redistribution pour pouvoir échafauder des programmes sociaux ambitieux comme ce salaire universel à vie qui plus que la résultante d un programme social est avant tout ce qu il implique un nouveau projet de société qui réduira considérablement les problématiques que génèrent la précarité !

Je ne suis pas d'accord : tout est affaire d'éducation... j'entends par là éducation de NOS ENFANTS

Répartir les richesses n'a aucun sens si la personne qui reçoit cet argent ne sait pas le faire fructifier, l'utiliser à bon escient. Vous pouvez mettre en place tous les programmes sociaux possibles, si les gens concernés ne sont pas responsabilisés, ça sera lettre morte !

la précarité est un vrai problème c'est vrai mais ce sont nos nouveaux modes de vie qui génèrent cette précarité et les nouveaux comportements :

- Un père qui ne paie pas ses pensions alimentaires,

- une mère démissionnaire qui laisse ses gosses dans la rue jusqu'à pas d'heure,

- des parents qui ne mettent jamais les pieds au collège de leur enfant

- un enfant-roi qui dicte ses desiderata à ses parents

- un employé/ouvrier qui n'accorde aucun intérêt à SON entreprise et ne se sent concerné en rien par la santé de celle-ci.

- un prof qui, par crainte des parents, de la garde à vue éventuelle, n'intervient plus sur les notions de respect et d'éducation auprès de ses élèves, et se contente juste de transmettre son savoir à ceux qui veulent bien le prendre.

- des tranches de population entières qui se communautarisent, en marge totale de la société laïque française

- le travail de fond des associations de quartier qui travaillent sans moyens et n'ont aucune reconnaissance...

Bref la liste est très longue et notre "modèle" est loin d'en être un !!!

Ouahhhhh l argument qui tue crabe fantôme tu m avais habitué à mieux que ce genre de raisonnement d arriéré !!!

T es sûr que c est toi ? Tu t es pas fait pirater ton compte ? Et le malfaiteur qui se cache derrière ton dernier message n a pour but que d entraîner dans les profondeurs abyssal le débat !!! Là je dois dire tu fais fort un nivellement vers le bas aussi spectaculaire jamais vu !!!

D'ailleurs à propos d'argument, j'ai beau relire ta réponse... Je n'en trouve aucun... Ton argument sur le pauvreté c'est que je suis meilleur d'habitude ?

- un employé/ouvrier qui n'accorde aucun intérêt à SON entreprise et ne se sent concerné en rien par la santé de celle-ci.

Pour que l'employé/ouvrier se sente concerné par la santé de son entreprise, faudrait déjà que les raclures de patrons les paient correctement. A salaire minimum, travail minimum. Quand ces abrutis auront compris qu'ils ont tout à gagner à rendre leurs salariés heureux, on aura fait un grand pas...

Pour que l'employé/ouvrier se sente concerné par la santé de son entreprise, faudrait déjà que les raclures de patrons les paient correctement. A salaire minimum, travail minimum. Quand ces abrutis auront compris qu'ils ont tout à gagner à rendre leurs salariés heureux, on aura fait un grand pas...

A mon avis, ils ne demandent pas mieux... sauf que nous, consommateurs, allons acheter le produit le moins cher, pas le produit fait par des salariés heureux de bosser. Et donc si mon produit est moins cher alors le salarié qui a fait mon produit a été payé au lance pierre... Après je dis pas, y a des chefs d'entreprise qui se gavent aussi, mais à l'échelle d'une entreprise gigantesque, un salaire de PDG c'est une goute d'eau.

Là je dois dire tu fais fort un nivellement vers le bas aussi spectaculaire jamais vu !!!

Parole d'un connaisseur de ces profondeurs.

Une piste de réflexion doit émerger pour que chaque citoyen français puisse bénéficier d un salaire universel à vie qui serait une sorte de filet de protection qui empêcherait les citoyens d une société donné de se retrouver dans la rue ou bien de ne pas manger à sa faim !

Dans ton élan d'humanisme tu as oublié tes copains du tiers monde.

Égoïste.

Parole d'un connaisseur de ces profondeurs.

Dans ton élan d'humanisme tu as oublié tes copains du tiers monde.

Égoïste.

Pervers le pépère !!!! Eh pervers tu te calmes ok !!!

Tu balances des piques qui ne sont même pas justifié car figure toi oui figure toi que moi j aime confronter les idées !

Les évaluer et je ne suis en aucun cas dans des commérages de bas étage dont toi en raison de ta dernière intervention en est le champion (du commérage sic) je fustige tes propos qui sont d une médiocrité alarmante et qui par ce fait nivelle véritable vers le bas ce débat en lui donnant une tournure pour le moins grossière , de règlement de compte émanant d une petite frappe !!

Dans ce cas répond à sa question: que fais tu des non français? on les exploite? on leur file une allocation aussi?

Pervers le pépère !!!! Eh pervers tu te calmes ok !!!

Tu balances des piques qui ne sont même pas justifié car figure toi oui figure toi que moi j aime confronter les idées !

Les évaluer et je ne suis en aucun cas dans des commérages de bas étage dont toi en raison de ta dernière intervention en est le champion (du commérage sic) je fustige tes propos qui sont d une médiocrité alarmante et qui par ce fait nivelle véritable vers le bas ce débat en lui donnant une tournure pour le moins grossière , de règlement de compte émanant d une petite frappe !!

Je ne fais que reprendre tes propos, toi le roi de la mise au pilori.

Tu te prétends au dessus du lot, mais tu es très brouillon.

Tu te prétends humaniste, mais tu ne penses qu'aux citoyens français.

Dans le genre de ceux qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, tu fais fort.

Pourquoi dans tes propos, il n'y a pas l'idée d'un salaire universel pour tous ? Il s'agit de sous hommes pour les autres ? N'ont ils pas eux aussi le droit comme sa princesse "l'empereur" de dormir jusqu'à midi pour s'adonner à la seule activité digne d'intérêt en ce monde : la contemplation ?

Ne penserais tu qu'à toi et à tes cousins les marginaux français ?

Laisse les gens sérieux défendre l'idée d'un salaire universel car tu la défends très mal.

Tu me donnes presque envie de voter pour celui qui viendrait te retirer tes allocations si tu en as, vue ta désinvolture sur ce qui fait la richesse d'une économie.

Il y a des précaires qui n'ont pas de chance et d'autres qui ont des problèmes de santé physique ou mentale. Pour eux, je suis prêt à contribuer financièrement à leur épanouissement.

Mais pour les marginaux dans ton genre qui veulent juste profiter, aux frais du contribuable, je leur dit d'aller voir ailleurs si j'y suis.

Tu es un profiteur doublé d'un égoïste. Tu n'as pas les épaules pour ce sujet.

Je ne fais que reprendre tes propos, toi le roi de la mise au pilori.

Tu te prétends au dessus du lot, mais tu es très brouillon.

Tu te prétends humaniste, mais tu ne penses qu'aux citoyens français.

Dans le genre de ceux qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, tu fais fort.

Pourquoi dans tes propos, il n'y a pas l'idée d'un salaire universel pour tous ? Il s'agit de sous hommes pour les autres ? N'ont ils pas eux aussi le droit comme sa princesse "l'empereur" de dormir jusqu'à midi pour s'adonner à la seule activité digne d'intérêt en ce monde : la contemplation ?

Ne penserais tu qu'à toi et à tes cousins les marginaux français ?

Laisse les gens sérieux défendre l'idée d'un salaire universel car tu la défends très mal.

Tu me donnes presque envie de voter pour celui qui viendrait te retirer tes allocations si tu en as, vue ta désinvolture sur ce qui fait la richesse d'une économie.

Il y a des précaires qui n'ont pas de chance et d'autres qui ont des problèmes de santé physique ou mentale. Pour eux, je suis prêt à contribuer financièrement à leur épanouissement.

Mais pour les marginaux dans ton genre qui veulent juste profiter, aux frais du contribuable, je leur dit d'aller voir ailleurs si j'y suis.

Tu es un profiteur doublé d'un égoïste. Tu n'as pas les épaules pour ce sujet.

Bon décidément ..... tu vas te calmer bordel !!!!!

Bon maintenant que tu viens de développer et de formuler une pensée plus construite ouffff ......

Le fait de me dénigrer comme tu le fais ne t honore en aucun cas et sache que je ne suis pas brouillon mais plutôt du genre concis !! Si tu vois ce que je veux dire !!! Je vais à tes interrogations de manière à ce que tu cesse de jouer la petite effrontée !! Mon propos était le suivant : changer de paradigme pour parvenir à une société plus humaniste et progressiste naturellement par ce postulat l idée d un salaire universel fait jour !! Ensuite et j y viens le salaire universel dans un premier temps doit seulement bénéficier aux citoyens français car ne fait pas ta naïve tu sais bien que si on étendait le dispositif aux étrangers n ayant pas la citoyenneté française cela provoquerait fatalement un appel d air inouï qui précipiterait le pays dans une crise sans précédent avec une montée spectaculaire de l extrême droite !!

Après cependant je ne suis pas de ceux qui laissera crevé la bouche ouverte les immigrés mais bon il est clair que les clandestins n auraient aucune chance de pouvoir bénéficier de ce salaire universel par contre l immigration légale donc non informelle pourrait y avoir accès !! Alors mon petit pervers tu vois que je ne suis pas un si mauvais bougre !!

Bon décidément ..... tu vas te calmer bordel !!!!!

Bon maintenant que tu viens de développer et de formuler une pensée plus construite ouffff ......

Le fait de me dénigrer comme tu le fais ne t honore en aucun cas et sache que je ne suis pas brouillon mais plutôt du genre concis !! Si tu vois ce que je veux dire !!! Je vais à tes interrogations de manière à ce que tu cesse de jouer la petite effrontée !! Mon propos était le suivant : changer de paradigme pour parvenir à une société plus humaniste et progressiste naturellement par ce postulat l idée d un salaire universel fait jour !! Ensuite et j y viens le salaire universel dans un premier temps doit seulement bénéficier aux citoyens français car ne fait pas ta naïve tu sais bien que si on étendait le dispositif aux étrangers n ayant pas la citoyenneté française cela provoquerait fatalement un appel d air inouï qui précipiterait le pays dans une crise sans précédent avec une montée spectaculaire de l extrême droite !!

Après cependant je ne suis pas de ceux qui laissera crevé la bouche ouverte les immigrés mais bon il est clair que les clandestins n auraient aucune chance de pouvoir bénéficier de ce salaire universel par contre l immigration légale donc non informelle pourrait y avoir accès !! Alors mon petit pervers tu vois que je ne suis pas un si mauvais bougre !!

Je suis calme. C'est ta façon de rabaisser ceux qui ne vont pas dans ton sens qui m'a fait intervenir dans ce sujet.

Je n'ai rien à prouver et je ne cherche pas l'honneur. Tu as de drôles de formulations. J'ai pu lire venant de toi "ta loyauté" alors que le membre dont il est question ne faisait que donner son avis personnel. Bon bref.

Tu n'es pas concis, tu es brouillon et maladroit, j'insiste.

Si tu étais concis, tu présenterais cette mesure et les moyens de la financer de manière concise et réaliste. Au lieu de ça, on a le droit à des considérations du type "le travail c'est de l'esclavagisme" et je caricature à peine : "certains sont fait pour contempler les autres travailler".

Concernant les immigrés dont je ne parlais même pas à vrai dire, je parlais des étrangers, d'où qu'ils soient, où est le problème d'un appel d'air ? C'est une vision humaniste de fermer la porte aux plus nécessiteux ?

Ton système, en admettant qu'il soit viable, il reposerait en fait sur le travail des étrangers vivant en France c'est bien ça ?

Tu ne m'as pas encore convaincu de ton humanisme.

Si le sujet c'est juste de dire "on ne vit pas pour travailler, mais on travaille pour vivre", et bien bravo pour la digression !

Après cependant je ne suis pas de ceux qui laissera crevé la bouche ouverte les immigrés mais bon il est clair que les clandestins n auraient aucune chance de pouvoir bénéficier de ce salaire universel par contre l immigration légale donc non informelle pourrait y avoir accès !! Alors mon petit pervers tu vois que je ne suis pas un si mauvais bougre !!

Après personne ne dit que tu es méchant... t'as des idées humanistes mais ta méthode pour imposer ton système est mauvaise parce que fondamentalement égoïste. Si encore tu ne devais rien à personne, tu pourrais te permettre de bosser à coté et d'avoir ton propre combat... Or en te la coulant douce aux crochets des autres tu mets toutes une population de précaires dans une situation ultra dangereuse... T'as l'impression d'être cool et sans doute l'es tu... mais si demain la dynastie Le Pen débarque sur le forum pour dire que les chomeurs sont des faignants qui vivent aux crochets des honnêtes travailleurs, les aides seront immédiatement coupées... et les petites gens, les pauvres que tu pensais aider, vont se retrouver la gueule dans la merde parce toi tu as décidé de promouvoir l'usure du système. Système contestable d'un certain coté (l'exploitation de l'homme par l'homme) mais vital de l'autre coté (soutenir financièrement ceux qui perdent leur emploi, les étudiants, les pauvres, les malades etc.). De quoi va vivre le mec handicapé qui ne peut plus bosser sans douleur et qui survivait du RSA? Que va faire l'étudiant qui touchait les APL?

Comme je te disais au début, tu te tire une balle dans le pied (mais à la limite c'est ton problème) mais t'es aussi en train de couler le canoë de survie des précaires... et qui va nourrir leur famille? toi? Tu sais cultiver un champ? Tu sais attraper un lièvre ou un sanglier? Tu sais faire des habits avec des peaux? Non? T'as pas de connaissance particulière? T'as jamais appris à travailler la terre ou à construire une maison pour ton indépendance? C'est dommage... Parce que c'est trop facile de cracher à la gueule du système tout en profitant de lui... Si tu veux être cohérent dans ton discours, deviens déjà indépendant du système.

Je suis calme. C'est ta façon de rabaisser ceux qui ne vont pas dans ton sens qui m'a fait intervenir dans ce sujet.

Je n'ai rien à prouver et je ne cherche pas l'honneur. Tu as de drôles de formulations. J'ai pu lire venant de toi "ta loyauté" alors que le membre dont il est question ne faisait que donner son avis personnel. Bon bref.

Tu n'es pas concis, tu es brouillon et maladroit, j'insiste.

Si tu étais concis, tu présenterais cette mesure et les moyens de la financer de manière concise et réaliste. Au lieu de ça, on a le droit à des considérations du type "le travail c'est de l'esclavagisme" et je caricature à peine : "certains sont fait pour contempler les autres travailler".

Concernant les immigrés dont je ne parlais même pas à vrai dire, je parlais des étrangers, d'où qu'ils soient, où est le problème d'un appel d'air ? C'est une vision humaniste de fermer la porte aux plus nécessiteux ?

Ton système, en admettant qu'il soit viable, il reposerait en fait sur le travail des étrangers vivant en France c'est bien ça ?

Tu ne m'as pas encore convaincu de ton humanisme.

Si le sujet c'est juste de dire "on ne vit pas pour travailler, mais on travaille pour vivre", et bien bravo pour la digression !

Là je dois dire pervers tu me troue le cul !!!!

Je suis intimement convaincu du bien fondé de ma pensée et je ne laisserai pas une petite canaille comme toi rabaisser les aspirations élevées que je nourris !!!

Là je dois dire pervers tu me troue le cul !!!!

Je suis intimement convaincu du bien fondé de ma pensée et je ne laisserai pas une petite canaille comme toi rabaisser les aspirations élevées que je nourris !!!

aspire, aspire...

Comme je te disais au début, tu te tire une balle dans le pied (mais à la limite c'est ton problème) mais t'es aussi en train de couler le canoë de survie des précaires...

Pour faire une mauvaise pub à cette idée, on pouvait difficilement faire mieux.