Cette société qui me rejette ?

c'est exactement ce qui me plaît dans l'activité, rémunérée ou pas, faire en sorte que les personnes vous remercie sincérement de les avoir aider, de leur avoir permis de comprendre, d'avancer, il n'y a rien de plus enrichissant !

C'est ça ton problème en fait.

Avoir un besoin manifeste de reconnaissance, exprimée, et être convaincu d'être au-dessus de la mêlée.

Tu confonds partage et leçon.

Si tu es dans ton job, comme ici en "Docteur Love", je comprends l'inimitié que tu provoques...

Ce n'est pas toi pep-psy qui disait que Hamilton est un grand con prétentieux et pleurnichard ? Il est talentueux, il a les moyens de ses ambitions et inversement. Son nom restera. Mais à tes yeux, ce n'est qu'un grand con prétentieux et pleurnichard... A méditer.

Méprisante ?! Pour avoir dit que la société baignait dans la médiocrité ?

sais-tu, déjà, dans quel domaine j'évolue ? Connais-tu le minimum à réaliser de sa personne, dans un domaine professionnel, pour arriver à être qualifié de bon ou de très bon, et je ne parle ni d'excellence ou de maître dans le domaine !

Non, mais je ne vois pas le rapport.

Tu n'arrives pas, toi, à évaluer la société dans laquelle tu vis et arriver à te dire que tu y vis bien ou pas vraiment ou encore pas du tout ?

Bien sûr que si. Mais je sais, par contre, que la société ne s'adaptera pas à moi (tant mieux pour elle, dirons-nous) mais que c'est à moi de m'adapter à elle. Si elle ne me convient pas, je suis libre de partir. Tous mes problèmes ne peuvent venir que de moi, c'est une règle universelle.

Au contraire, toi, tu te positionnes au-dessus de tout le monde et ne comprends pas que la société toute entière ne s'adapte pas à ton petit nombril. Tu penses que le problème vient des autres et te remettre en question t'est tout simplement impossible.

Je ne suis pas devin mais je peux te prédire encore bien des frustrations...

ICI on est dans une société où la peur nous accompagne dans chacune de nos décisions définissant même tout notre avenir, donc ne rien faire ou faire très peu, est bien mieux que de risquer de faire quelque chose de fort, de puissant, qui signife très ou trop souvent, la chute douloureuse, la faillite, les dettes, etc...

Avoir peur est aussi un choix, quelque part, aucunement une obligation.

Mais j'aime beaucoup les termes que tu emploies pour évoquer ce que tu aurais envie de réaliser, auxquels tu t'identifies: "fort", "puissant" mis en relation avec le résultat que tu juges probable: "chute douloureuse", "faillite", "dettes" c'est très parlant et quelque part, hyper paradoxal...

Tu devrais y réfléchir un peu. :)

Quand tu passes un examen en fin de formation, c'est pour savoir si tu sais ou savoir si tu sais être humble, baisser la tête et laisser les autres te diriger ?

En gros, tu confonds humilité et soumission, tout le problème doit se situer à ce niveau. Je pense que tu as encore quelques problèmes d'orgueil à régler... Du moins, c'est tout le mal que je te souhaite.

Bonne chance ! :)

Ce n'est pas toi pep-psy qui disait que Hamilton est un grand con prétentieux et pleurnichard ?

Il est talentueux, il a les moyens de ses ambitions et inversement. Son nom restera.

Mais à tes yeux, ce n'est qu'un grand con prétentieux et pleurnichard... A méditer.

Il y a une différence entre le talent et l'attitude envers les autres...

Certains veulent gagner mais à la régulière, en respectant les autres et en particulier leurs coéquipiers.

Je respecte les personnes qui jouent le jeu et qui restent honnête !

On parle de champion, mais aussi de grand champion, on parle aussi de gentleman driver, fair-play, etc...

Ceux qui ne pensent qu'à écraser les autres, qu'il est important de tout de suite prendre de la grandeur en écrasant les autres, ben, pour moi, ça ne le fait pas !

Le vrai problème, c'est de ne jamais se remettre en question et penser que ce sont les autres qui ont tort, toujours...

Voilà.... et encore tu arrives à répondre sérieusement.

Non mais Peps, tu penses sérieusement être tellement au-dessus de tous que le monde en est injuste avec toi?

J'espère que tu donnes dans la provoc, sinon c'est....triste.

C'est ça ton problème en fait.

Avoir un besoin manifeste de reconnaissance, exprimée, et être convaincu d'être au-dessus de la mêlée.

Tu confonds partage et leçon.

Si tu es dans ton job, comme ici en "Docteur Love", je comprends l'inimitié que tu provoques...

Mais qu'est-ce que tu a l'air mal dans ta peau en répondant continuellement ce genre de pauvres phrases...

Tu constateras qu'il y a des gens qui rentrent dans le dialogue et avec qui tout se passe bien et d'autres, dans ton genre, qui accusent l'autre de vouloir avoir raison, alors que c'est exactement ce qu'ils font constamment sur ce forum à chacune de leurs interventions...

Ah non, j'suis con, bien entendu que tu ne t'en rendras pas compte !

Maintenant, dans la recherche des poux qui se trouveraient dans ma tête...

"J'ai un besoin manifeste de reconnaissance, tout en me plaçant en être supérieur qui donne des leçon... "

C'est joli ça, donc on ne se connaît pas, mais en 2 lignes, ça y est, je suis celui qui veut se sentir supérieur...

Comment est-ce que quelqu'un qui cherche à aider et qui le peut (parce que sinon où serait l'utilité du geste autre qu'une magnifique perte de temps pour ceux qui ont besoin d'aide), ne soit pas, ensuite, qualifier de frimer, donneur de leçon, etc...

En tout cas, une chose est certaine, ce ne sont pas ceux qui demandent de l'aide et qui l'auront reçue qui diront cela, mais ceux qui auraient voulu aider et qui n'y seront pas arrivés ou pas aussi bien...

Car en effet, j'ai toujours été mal jugé par les gens de mon niveau et ceux qui avaient des "rangs" supérieurs dans la société, mais jamais par ceux qui recevaient mon aide et qui me réclamaient... Auxquels on devait servir des justifications peu corrects pour expliquer pourquoi je n'étais plus là...

C'est comme-ça, quand on veut faire, quand on veut faire les choses bien, comme il faut, proprement, avec respect, etc...

Les autres, les "donneurs", n'apprécient pas que des personnes viennent leur montrer comment il faut faire, leur dire et leur expliquer qu'il est possible de faire autrement, pour ne pas dire mieux ou bien mieux !

Un exemple tout con, les restaurants:

Dedans il y a un cuisinier, il y a un patron, des serveurs et serveuses, la nourriture proposée est de base = Pâtes, pizza, frites, viande ...

Pourquoi certains restaurants on une bonne ambiance, on y mange bien, les prix sont correctes et on les recommande

Alors que d'autres sont lamentables, c'est cher, l'ambiance est pesante et on y mange assez mal, au point de dire: "Là je n'y remettrais jamais les pieds"...

D'où vient le problème ?

Ensuite on imagine ceux d'un de ces restaurants recommandables, débarquer dans un de ces "mauvais" (mauvais, pas forcément que pour la nourriture) restaurants, pour leur montrer comment il faut faire...

Comment ceux en place les traiteronts-ils ?

Vouloir aider, être dévoué, motivé, mu par une intention honnête et sincère, c'est 9 x sur 10 se faire emmerder, mal juger, se faire descendre, évincer, etc... Parce qu'on dérange !

La société avance, mais ne cesse de se plaindre de tout, en premier de l'argent qui manque, des difficultés, des problèmes de la vie, de la pénibilité du travail... A tous les niveaux, on voudrait et on demande des changements, des évolutions, des améliorations et résultat, dès que quelqu'un aurait la malheureuse intention de s'y atteler, tout le monde va lui tomber dessus...

Dommage qu'il n'y ait pas encore le brevet d'aideur ou de solutionneur professionnel, là, peut-être, qu'on y accorderait plus de valeur...

bien sûr que si. Mais je sais, par contre, que la société ne s'adaptera pas à moi (tant mieux pour elle, dirons-nous) mais que c'est à moi de m'adapter à elle.

Si elle ne me convient pas, je suis libre de partir. Tous mes problèmes ne peuvent venir que de moi, c'est une règle universelle.

Au contraire, toi, tu te positionnes au-dessus de tout le monde et ne comprends pas que la société toute entière ne s'adapte pas à ton petit nombril.

Tu penses que le problème vient des autres et te remettre en question t'est tout simplement impossible.

Je ne suis pas devin mais je peux te prédire encore bien des frustrations...

Ben mon vieux, si c'est là, la méthode pour expliquer aux gens et leur permettre de comprendre, on est pas arrivé...

J'aimerais bien que tu clarifies la "société" ? Ce sont les gens, se sont les règles, c'est le gouvernement, c'est se dont le monde est fait et qui peut changer et évoluer n'importe quand et n'importe comment selon les tendances et les mentalités ?

Quand on ne s'entend pas avec la "société" (dont la signification reste encore à définir), on doit partir ?! Mais partir où ? Pour quelle raison ? Pour y trouver quoi ? Coment choisir sa destinations vers une autre société qui nous serait mieux adaptée ?

Tous mes problèmes ne peuvent venir que de moi, phrase qui serait une règle universelle, ce qui sous-entend, que PARTOUT sur la planète, cette règle est la même ?!

- Donc, si je nais avec un homonyme qui fera des choses pas jolies jolies et que l'on me prendra pour lui, cela ne viendra que de moi ?

- Si je nais en étant intelligent, beau, attirant la sympathie et la curiosité, mais aussi la haine et la jalousie, cela ne viendra que de moi ?

- Si je nais laid, mal formé, que je me sens prisonnier de mon corps et que les gens n'osent pas s'approcher de moi, cela ne viendra que de moi ?

- Si je suis de nature sensible et touchée par les problèmes des autres et que je me fais piéger à chaque fois que j'aide, cela ne viendra que de moi ?

En fait, si j'essaie de comprendre, tu voudrais que les gens prennent d'eux-même la forme d'une pièce de puzzle qui s'adapterait aux formes que tu as donné à ce puzzle que tu appelles société ?

Pour toi, tous ceux qui ont des emmerdes, qui se sentent mal et qui vivent douloureusement leur vie sur terre, c'est de leur faute ?

Je pense (je m'excuse d'avance de me permettre de penser), qu'avant de vouloir englober les fonctionnalités et la direction que prend la "société", on peut déjà s'intéresser à ce que l'on a autour de soi, et ça commence très jeune, parce que ce sont nos parents que l'on a autour de soi, puis leurs familles, puis leurs amis, etc... On peut très vite se rendre compte et sans pouvoir, nécessairement, se l'expliquer, qu'il y a des gens qu'on aime bien et des gens avec qui on a de la peine et même certains que l'on chercherait à tout prix à éviter...

Serais-tu, toi, capable d'expliquer cette toute première expérience de la vie en "société" ?

Il y a une différence entre le talent et l'attitude envers les autres...

Absolument. Donc pourquoi refuses-tu catégoriquement qu'il y ait peut-être un problème dans ton attitude ? Si ton talent, ta performance et tes aptitudes ne sont pas à remettre en question, force est donc de chercher du côté de ton comportement, non ? Lorsque dans la vie on a des soucis avec une, deux, trois personnes, ça peut s'expliquer. Mais si c'est tout le monde, une introspection s'impose.

J'aimerais bien que tu clarifies la "société" ? Ce sont les gens, se sont les règles, c'est le gouvernement, c'est se dont le monde est fait et qui peut changer et évoluer n'importe quand et n'importe comment selon les tendances et les mentalités ?

Donc, tu utilises des termes que tu demandes aux intervenants de t'expliquer ?

J'entends par société ton environnement: les lois, us, coutumes, fonctionnements, mentalités de l'endroit où tu vis. C'est un ensemble de choses.

Quand on ne s'entend pas avec la "société" (dont la signification reste encore à définir), on doit partir ?!

Si je me sens si mal quelque part, j'ai plutôt tendance à quitter cet endroit plutôt que de m'en plaindre en restant là et en attendant que, comme par magie, tout devienne comme j'en ai envie, oui.

Mais partir où ?

A toi de le définir.

Pour quelle raison ?

Pour te sentir mieux.

Pour y trouver quoi ?

Va savoir.

Coment choisir sa destinations vers une autre société qui nous serait mieux adaptée ?

Avec un cerveau et des critères choisis.

Non, mais t'es sérieux avec ces question ? J'ai l'impression de répondre à un enfant de 5 ans... :blush:

Tous mes problèmes ne peuvent venir que de moi, phrase qui serait une règle universelle, ce qui sous-entend, que PARTOUT sur la planète, cette règle est la même ?!

Je le crois, oui.

Qu'il nous arrive des choses franchement désagréables et qu'on y puisse trop rien je veux bien. Qu'on les considère comme gros problèmes qui nous laisseraient dans l'idée bien confortable d'être une victime, ça passe moins. Tu ne maîtrise pas tout ce qui se passe dans ta vie mais tu peux tout à fait maîtriser ta manière d'envisager les choses et tes pensées. Et donc, tes problèmes ne peuvent venir que de toi. Je maintiens.

En fait, si j'essaie de comprendre, tu voudrais que les gens prennent d'eux-même la forme d'une pièce de puzzle qui s'adapterait aux formes que tu as donné à ce puzzle que tu appelles société ?

Tu es bien gentil mais JE ne suis pas la société, je n'y suis pour rien.

C'est à l'individu de s'adapter à la société, question de logique...

Pour toi, tous ceux qui ont des emmerdes, qui se sentent mal et qui vivent douloureusement leur vie sur terre, c'est de leur faute ?

Oui. Souvent des gens qui sont totalement incapables de se remettre en question...

Je pense (je m'excuse d'avance de me permettre de penser),

:D Je t'énerve ?

(On ne s'excuse jamais soi-même, on demande aux gens de bien vouloir nous excuser)

qu'avant de vouloir englober les fonctionnalités et la direction que prend la "société", on peut déjà s'intéresser à ce que l'on a autour de soi, et ça commence très jeune, parce que ce sont nos parents que l'on a autour de soi, puis leurs familles, puis leurs amis, etc... On peut très vite se rendre compte et sans pouvoir, nécessairement, se l'expliquer, qu'il y a des gens qu'on aime bien et des gens avec qui on a de la peine et même certains que l'on chercherait à tout prix à éviter...

Serais-tu, toi, capable d'expliquer cette toute première expérience de la vie en "société" ?

Ne suis pas certaine d'avoir bien compris cette dernière partie et le rapport qu'elle peut avoir avec le sujet. Dans le doute, je m'abstiens donc.

Absolument. Donc pourquoi refuses-tu catégoriquement qu'il y ait peut-être un problème dans ton attitude ?

Si ton talent, ta performance et tes aptitudes ne sont pas à remettre en question, force est donc de chercher du côté de ton comportement, non ?

Lorsque dans la vie on a des soucis avec une, deux, trois personnes, ça peut s'expliquer.

Mais si c'est tout le monde, une introspection s'impose.

Si je refusais les choses, je ne chercherais pas à en entendre en créant un sujet ? :blush:

Est-ce que l'on peut se dire qu'à notre époque les gens sont assez facilement effrayables ?

Que les différences peuvent fasciner, mais plus souvent, faire peur ?

Que dès qu'il se pourrait qu'un changement arrive, les gens s'inquiètent et font tout pour que les choses restent comme elles sont.

Le problème, c'est que je n'ai pas de souci avec ceux qui auraient besoin.... Mais j'ai des soucis avec ceux qui ont déjà, qui sont en place, qui possèdent...

Le plus grand nombre, est celui qui concerne les gens qui auraient besoin, à qui je serais bénéfique, d'ailleurs, je n'ai que ça pour me reposer sur quelque chose, sinon, je me poserais vraiment la question sur mon utilité...

Il m'est d'ailleurs arrivé de rencontrer des gens comme moi, visiblement nous devons tous passer par des souffrances pour avancer dans la vie professionnelle !

Et la plupart on créé leur propre truc

J'entends par société ton environnement: les lois, us, coutumes, fonctionnements, mentalités de l'endroit où tu vis. C'est un ensemble de choses.

Avant de vouloir englober les fonctionnalités et la direction que prend la "société", on peut déjà s'intéresser à ce que l'on a autour de soi,

et ça commence très jeune, parce que ce sont nos parents que l'on a autour de soi, puis leurs familles, puis leurs amis, etc...

On peut très vite se rendre compte et sans pouvoir, nécessairement, se l'expliquer, qu'il y a des gens

qu'on aime bien et des gens avec qui on a de la peine et même certains que l'on chercherait à tout prix à éviter...

Serais-tu, toi, capable d'expliquer cette toute première expérience de la vie en "société" ?

Ne suis pas certaine d'avoir bien compris cette dernière partie et le rapport qu'elle peut avoir avec le sujet. Dans le doute, je m'abstiens donc.

Tu m'étonne que tu ne saches pas quoi répondre et que tu te mettes à douter...

L'exemple que j'ai donné plus haut, c'est que parfois, certaines personnes ne se sentent pas à leur place,

ne comprennent pas pourquoi ils ne s'entendent pas avec, certaines personnes.

Pourquoi ils ont tant de difficulté à communiquer et surtout à se faire entendre.

A force, ces gens se referment sur eux-même, jugés par les autres qui eux, non-plus, ne comprennent pas

pourquoi ils n'arrivent pas à s'intégrer et à finalement, être comme tout le monde...

Les sociétés sont remplies de personnes qui veulent prôner le droit d'expression, la ou les différences, etc... Mais finalement, la société c'est juste ça !

D'ailleurs, c'est marrant que l'on disent "moutons" pour la race mais que l'on parle de brebis égarée...

Le fondement de notre société, c'est quoi ?

- Les lois ? Je ne pense pas que les gens les connaissent, par contre ils ont peur d'avoir à faire avec la justice.

- Us et Coutumes ? Il y en a tellement, les gens font plus comme ils pensent que d'en exprimer une quelconque connaissance.

- Fonctionnement ? Alors là, je suis sur le cul, le fonctionnement de notre société, j'aimerais bien que tu nous l'expliques

- Mentalité de l'endroit où tu vis ? Donc l'entourage, la commune, la ville, le département, on s'arrête à quel cercle ?

Si je refusais les choses, je ne chercherais pas à en entendre en créant un sujet ? :blush:

Est-ce que l'on peut se dire qu'à notre époque les gens sont assez facilement effrayables ?

Que les différences peuvent fasciner, mais plus souvent, faire peur ?

Que dès qu'il se pourrait qu'un changement arrive, les gens s'inquiètent et font tout pour que les choses restent comme elles sont.

Le problème, c'est que je n'ai pas de souci avec ceux qui auraient besoin.... Mais j'ai des soucis avec ceux qui ont déjà, qui sont en place, qui possèdent...

Le plus grand nombre, est celui qui concerne les gens qui auraient besoin, à qui je serais bénéfique, d'ailleurs, je n'ai que ça pour me reposer sur quelque chose, sinon, je me poserais vraiment la question sur mon utilité...

Il m'est d'ailleurs arrivé de rencontrer des gens comme moi, visiblement nous devons tous passer par des souffrances pour avancer dans la vie professionnelle !

Et la plupart on créé leur propre truc

Entendre c'est bien. Tout réfuter systématiquement c'est moins bien (j'ai l'impression que c'est ce que tu fais).

Peut-être Est-ce toi qui as peur ? T'es-tu déjà posé la question dans ce sens là ?

Tu n'es pas un animal extraordinaire, il y a des tas de gens comme toi qui ne s'entendent pas avec autrui. Ils sont persuadés d'être au-dessus, d'avoir compris des choses que les autres n'ont pas saisi, d'aspirer à des buts plus importants etc... De façon légitime ou non, ils se sentent supérieurs. Il s'agit, pour ne pas vivre perpétuellement en conflit, avec les autres mais aussi avec soi-même, de travailler la tolérance, d'accepter les différences.

Etre utile dis-tu ? La première personne à laquelle tu dois être utile, c'est toi. Une satisfaction tout à fait personnelle devrait t'apporter la plénitude. Si tu estimes que cette satisfaction n'est pas pleine et entière sans interaction avec autrui, tu as un souci.

Dans le topic quelqu'un a parlé de complexe de supériorité. Moi je crois que c'est l'inverse, il y a quelque chose qui t'empêche d'être bien avec toi-même, toi seul sait ce que c'est. De la colère ? Un sentiment d'imposture ? D'injustice ?

Entendre c'est bien. Tout réfuter systématiquement c'est moins bien (j'ai l'impression que c'est ce que tu fais).

Peut-être Est-ce toi qui as peur ? T'es-tu déjà posé la question dans ce sens là ?

Tu n'es pas un animal extraordinaire, il y a des tas de gens comme toi qui ne s'entendent pas avec autrui. Ils sont persuadés d'être au-dessus, d'avoir compris des choses que les autres n'ont pas saisi, d'aspirer à des buts plus importants etc... De façon légitime ou non, ils se sentent supérieurs. Il s'agit, pour ne pas vivre perpétuellement en conflit, avec les autres mais aussi avec soi-même, de travailler la tolérance, d'accepter les différences.

Etre utile dis-tu ? La première personne à laquelle tu dois être utile, c'est toi. Une satisfaction tout à fait personnelle devrait t'apporter la plénitude. Si tu estimes que cette satisfaction n'est pas pleine et entière sans interaction avec autrui, tu as un souci.

Dans le topic quelqu'un a parlé de complexe de supériorité. Moi je crois que c'est l'inverse, il y a quelque chose qui t'empêche d'être bien avec toi-même, toi seul sait ce que c'est. De la colère ? Un sentiment d'imposture ? D'injustice ?

Qu'entends-tu par là ?

La seule chose dont j'ai peur, c'est de partir en sucette et de faire des actes que je pourrais regretter envers ceux qui abusent de leur position !

On dit qu'il faut commencer en bas de l'échelle, c'est une chose, on peut, même en bas de l'échelle avoir de la bonne volonté et faire les choses bien, mais souvent, ceux qui sont juste au-dessus, ne voient pas d'un bon oeil, celui ou celle qui ferait du bon, voir du très bon travail... Pourquoi ?

Tu connais la réponse à ta question. Nous sommes en compétition depuis tout petits, crois-tu que ça change à l'âge adulte ? Le monde du travail est un monde de compétition et celui qui arrive avec de belles capacités devient une menace pour certains employés. S'il sait rester à sa place, pas de problème. Mais s'il ne sait pas, il va s'attirer l'inimitié de tout le monde, c'est évident ! Et gare à lui si ça va vraiment trop loin, c'est sa place même qui se retrouvera en jeu : la paix sociale.

Choisis l'activité que tu maîtrises complètement, là où tu excelles, et imagine : quelqu'un fraîchement arrivé qui n'a rien à voir avec ton travail va venir te conseiller de le faire autrement, quelle sera ta réaction ?

Tu connais la réponse à ta question. Nous sommes en compétition depuis tout petits, crois-tu que ça change à l'âge adulte ? Le monde du travail est un monde de compétition et celui qui arrive avec de belles capacités devient une menace pour certains employés. S'il sait rester à sa place, pas de problème. Mais s'il ne sait pas, il va s'attirer l'inimitié de tout le monde, c'est évident ! Et gare à lui si ça va vraiment trop loin, c'est sa place même qui se retrouvera en jeu : la paix sociale.

Choisis l'activité que tu maîtrises complètement, là où tu excelles, et imagine : quelqu'un fraîchement arrivé qui n'a rien à voir avec ton travail va venir te conseiller de le faire autrement, quelle sera ta réaction ?

Ben voilà, j'ai trouvé une personne qui réalise et comprend le fonctionnement que j'ai observé également...

Mais c'est là que c'est débile, parce que même lorsqu'on postule, on ne sait pas qui d'autre peut postuler, et comment on est séléctionné ou pas !

Le favoritisme, les pass-droits, etc... Autant de raisons qui font que certaines personnes en place, ne sont pas réellement à leurs places !

Ce qui crée, dans l'autre sens, des tensions avec ceux qui sont en-dessous et qui ne comprennent pas pourquoi ils devraient se donner pour une personne qu'ils ne respectent pas !

Désormais, l'entreprise passe en second, après l'entente entre les personnes, et par "entente" on peut imaginer beaucoup de choses !

Il y a des gens qui sont, en premier, en relation avec la tâche à accomplir, ils sont limites obsédés par elle, ils la veulent le mieux possible et même parfois parfaite...

Ces gens sont investis par leur travail et forcément, avec les collègues ce n'est pas vraiment l'amour, ni même l'entente ....

Dans le milieu ouvrier, on se retrouver quasi avec les comportements que l'on retrouvent dans les cours des prisons !

Les gens commencent à former des clans et on voit très vite les exclus, les solitaires, ce qui n'ont pas grand chose à dire et à qui il vaut mieux foutre la paix...

Mais du moment que ces gens font leur boulot, pourquoi les emmerder ? Ce besoin de dominer, sinon on se sent vide ?

Quelqu'un fraîchement arrivé qui n'a rien à voir avec ton travail va venir te conseiller de le faire autrement, quelle sera ta réaction ?

Alors j'ai eu cette confrontation, avec un apprenti à qui je donnaîs des conseils pour qu'il fasse plus attention et qu'il ouvre un peu ses possibilités,

et il me dit: "ben vas-y, fais-le si tu es si malin"... Je l'ai fait et après il m'a dit: "Ah respect, je ne pensais que ce soit possible"...

Pour moi, les défis, c'est plaisant, si je dis quelque chose, c'est qu'en général, je l'ai déjà fait, sinon c'est la meilleure façon de se dicréditer aux yeux des autres et là pour continuer à être utile, on peut oublier...

Je suis dans un domaine où on transmet, on forme, on explique, on permet aux gens d'évoluer, mais il m'arrive, parfois, de me retrouver entre deux, je suis considéré comme un participant, tout en étant un formateur... Alors je vois très bien d'en bas ce qui ne va pas en haut et quand on essaie de faire comprendre à ceux d'en-haut, les attendes de ceux d'en-bas, c'est pas la joie et là on cherche à me rabaisser !

Et je vais, par-ci, par-là, observer ce qui se passe dans différents endroits et ce qui se passe n'est vraiment pas joyeux pour les participants qui ne peuvent et n'osent rien dire...

Bonjour l'évolution

Tu dois te détacher de ça, le favoritisme, les passe-droits tout ça... Tu t'en fous c'est tout, tu n'es pas Zorro ni Robin des Bois. Alors à moins d'avoir ta propre boîte, franchement : te mets pas la rate au court bouillon avec ça.

Ce n'est pas la première boîte que je gère, je n'ai jamais eu ce genre de problème : la boîte passe en premier. La boîte, et la paix sociale. Parce-que lorsque l'ambiance au travail est mauvaise, le travail est mauvais et quand tu dois rendre tes chiffres, c'est plus la même ! J'aime autant te dire que l'adv Export qui se croit beaucoup plus maline que l'adv France parce-qu'elle parle cinq langues et parade elle va vite être remise en place et s'occuper de ses affaires et surtout de son travail.

Mais réfléchis : ce n'est pas la faute de ces gens. Dans une boîte quand ça se passe comme ça c'est que quelqu'un laisse faire comme ça, en général qui ? Le patron.

Les clans dont tu parles ? Idem. Lorsque je fais entrer un nouveau technicien ici, s'il n'est pas accepté, il part de lui-même et ça va vite. Je fais confiance à mes tech les plus anciens, ce sont des gens corrects et équilibrés, si un nouveau ne s'adapte pas, c'est qu'il n'a pas sa place ici. L'esprit d'équipe est très fort, je l'ai voulu comme ça. Alors celui qui veut être au dessus, en dehors, ou n'importe où ailleurs que dans cette équipe, il s'en va.

Mais tu n'as pas répondu à ma question tu as exposé une situation tout à fait inverse

Peut-être ne connais-tu pas exactement tous les enjeux du haut, jusqu'en bas ?

Tu dois te détacher de ça, le favoritisme, les passe-droits tout ça... Tu t'en fous c'est tout, tu n'es pas Zorro ni Robin des Bois. Alors à moins d'avoir ta propre boîte, franchement : te mets pas la rate au court bouillon avec ça.

Ce n'est pas la première boîte que je gère, je n'ai jamais eu ce genre de problème : la boîte passe en premier. La boîte, et la paix sociale. Parce-que lorsque l'ambiance au travail est mauvaise, le travail est mauvais et quand tu dois rendre tes chiffres, c'est plus la même ! J'aime autant te dire que l'adv Export qui se croit beaucoup plus maline que l'adv France parce-qu'elle parle cinq langues et parade elle va vite être remise en place et s'occuper de ses affaires et surtout de son travail.

Mais réfléchis : ce n'est pas la faute de ces gens. Dans une boîte quand ça se passe comme ça c'est que quelqu'un laisse faire comme ça, en général qui ? Le patron.

Les clans dont tu parles ? Idem. Lorsque je fais entrer un nouveau technicien ici, s'il n'est pas accepté, il part de lui-même et ça va vite. Je fais confiance à mes tech les plus anciens, ce sont des gens corrects et équilibrés, si un nouveau ne s'adapte pas, c'est qu'il n'a pas sa place ici. L'esprit d'équipe est très fort, je l'ai voulu comme ça. Alors celui qui veut être au dessus, en dehors, ou n'importe où ailleurs que dans cette équipe, il s'en va.

Mais tu n'as pas répondu à ma question tu as exposé une situation tout à fait inverse

Peut-être ne connais-tu pas exactement tous les enjeux du haut, jusqu'en bas ?

En même temps, tu fais confiance, c'est souvent cela l'erreur du patron, combien de boîtes se sont cassées la gueule justement à cause de confiance ?

Si tu as une personne très dynamique, efficace, et tout et tout... Mais qu'il n'est pas apprécié des autres qui auront établi des règles spécifiques à leur groupe, il ne pourra jamais s'intégrer !

Cela me fait penser à ces immeubles bourrés de vieux et dans lesquels arrivent, parfois, des jeunes, un couple, etc...

Là tout de suite, ça épie, ça surveille, ça espionne, ça rapporte, et vas-y les appels à la police pour 3x rien, comme-ci le monde n'était plus le même, parce qu'ils vivent entre eux et ne veulent plus être dérangés, un peu comme une société dans la société !

Donc, dans une entreprise, on retrouve très rapidement des clans...

Je me rappelle d'une discussion à propos de l'ouverture des patrons face aux étrangers, mais qui n'était pas du tout la même de la part des employés...

Alors on engagne une très compétente black qui va se faire chambrer dès son arrivée, par d'autres collègues français ou d'autres origines, tout cela parce qu'elle dérange...

Est-ce qu'il y aurait un moyen de faire en sorte que les esprits évoluent dans le monde du travail à ce niveau là ?

Mais tu n'as pas répondu à ma question tu as exposé une situation tout à fait inverse

Peut-être ne connais-tu pas exactement tous les enjeux du haut, jusqu'en bas ?

J'ai été patron, je connais les enjeux, je le vois au travers d'autres amis et connaissances qui sont patrons et patronnes, je cotoie également leurs employés qui me font parfois des confidances...

C'est assez fou d'entre les deux sons de cloche, le patron qui s'énerve après ses employés, et les employés qui en ont marre qu'on leur demande des trucs totalement incohérents !

Mon regard se porte principalement sur les équipes, créer des "teams", de manière à avoir une activité équilibrée dans la bonne humeur !

Par exemple, j'étais donc dans un de ces endroits où on forme les gens, et se trouvait un formateur qui jugeait ces gens de très haut, l'air de dire, je ne peux rien faire pour eux, ils sont incapables, donc je m'en sers comme je peux...

Alors voyant cela, j'ai été profondément déçu de son attitude, je me suis intéressé à eux, les participants et moi, avons dînér plusieurs fois à midi pour que les gens puissent se parler de chose autre que le boulot, que la bonne humeur prenne place l'après-midi, à la reprise du travail, etc...

Lors du bilan, le formateur en place à dit à son chef, que je faisais tout pour éloigner les participants de lui...

Quand les participants te disent: Pouah, lui, vaut mieux le laisser dans son bureau, sinon quand il doit venir, il gueule, sinon, il n'est jamais là et c'est mieux comme-ça !

Et c'est CE GARS qui doit les former ???

Tu sous-entends que la compétence éloigne des "autres", ceux qui ne le sont/seraient pas ?

La compétence exempt-elle d'un comportement inadéquat ?

Tu sous-entends que la compétence éloigne des "autres", ceux qui ne le sont/seraient pas ?

La compétence exempt-elle d'un comportement inadéquat ?

Faire les choses pour motiver l'admiration tout comme la jalousie...

Une personne active et capable qui FAIT les choses, gêne ceux qui devaient faire et qui n'ont rien ou pire, démontre aux autres que ces personnes n'étaient pas à leur place !

Donc, le siège se mettant à branler, les personnes sont prêtes à tout pour éviter les jugements et les risques de comparaison...

J'ai fait 3 puissantes expériences, et dans ces 3 cas, les personnes n'ont pas hésités à mentir et à déformer les choses pour justifier leur "place" ...

Si j'avais été, par exemple, un responsable régional qui venait observer les activités et le fonctionnement des secteurs, ces 3 personnes auraient été virées !

Quand on a un chef qui nous guide, mais qui dès que son supérieur se pointe, commence à donner des consignes pour ranger,

être présent à une heure différente que celle qui est utilisée régulièrement, éviter de parler de tel ou tel sujet,

c'est que ces personnes ne font pas ce qu'elles devaient faire !

Tu parlais de remise en question ? Que font les gens qui sont en place depuis des années et qui ont pris de mauvaises habitudes ?

Peps, ce sont ceux qui ont freiné des deux pieds lorsqu'on leur disait de s'adapter à la société qui ont fait changer les esprits, les esprits seulement mais c'est au moins ça.

Courage !