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Paris: on tue trois fois moins qu'il y a 20 ans.


PASDEPARANOIA

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 45 235 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Je trouve qu'il y a moins de personnes dans les rues qu'autrefois ,le gens se déplacent en voiture ,se font livrer des objets à la maison ,ont des relations à distance (téléphone ,ordis ,marché drive..)et ils doivent se mettre moins en danger qu'autrefois .

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

Le sentiment d'insécurité s'accroit au Fakeland. :hehe:

J'ai jamais aimé cette "mesure" faite de temps à autre dans certains canards... C'est sans grand intérêt... :D

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 67ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
67ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

T'es gentil mais ton "rien d'honnête" tu te le gardes pour toi mmh, je dis ce que je pense et ce que je vois, je ne me permet pas de donner mon avis sans mettre informer avant.

"Au fait elle est d'origine allemande (si on croit ce qu'elle raconte) donc il y a 20 ans elle habitait où ?"

Je suis d'origine allemande, pas de nationalité allemande, cela est bien différent, et il y a 20 ans j'étais à Berlin (j'y ai vécu 4 ans avant de revenir en France, ma mère est allemande pure souche, née là-bas ainsi que toute ma famille maternelle, donc quand on ne connait pas une personne, évites de la juger). Et je vois pas ce que mes origines viennent faire la dedans.

Pour te répondre January, je ne l'ai aucunement pris comme de l’agressivité, du moins pas de ta part.

Et pour les faits divers, pour moi quand je vois ce qu'il arrive et ce que je vis quand cela m'arrive, les conséquences et à quelle fréquence, oui je trouve qu'il y en a plus qu'avant, plus ou moins grave.

Conclusion il y a vingt ans vos parents habitaient à Berlin et vous racontez n'importe quoi.

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Membre, 32ans Posté(e)
Eldrid Membre 706 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Conclusion tu ne connais rien de ma vie, j'ai vécu avec ma mère à Berlin, mon père était en France, donc j'ai vécu avec l'avis et les faits divers de deux pays différents.

Aller, encore un borné (bouh je me permet un jugement), bonne journée quand même à tous.

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Et si on pense en termes de santé, j'aurais une autre hypothèse.

Globalement, avec l'accroissement du vieillissement comme de l'obésité (et la tendance est mondiale), on peut dire qu'en vingt ans il y a eu un fort accroissement de personnes qui se sentent physiquement plus vulnérables que la moyenne.

N'être pas bien dans son corps, ou bien être trahi par celui-ci, cela joue énormément sur l'anxiété et le sentiment de peur.

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Membre, 57ans Posté(e)
essayeur Membre 3 422 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)

C'est aussi qu'ils ont repoussé tous les pauvres en banlieue, t'as vu les prix maintenant ? Qui peut vivre à Paris sans avoir un bon boulot ? A moins d'être arrivé il y a bien longtemps.

J'ai vendu mon simple studio en 2007, 150 000 euros, pour 20 mètres carrés, relativement bien distribués mais quand même.

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Conclusion tu ne connais rien de ma vie, j'ai vécu avec ma mère à Berlin, mon père était en France, donc j'ai vécu avec l'avis et les faits divers de deux pays différents.

Aller, encore un borné (bouh je me permet un jugement), bonne journée quand même à tous.

Il est vrai qu'en 20 ans le monde a changé.

Les populations quittent les campagnes et vivent

de plus en plus en ville. Cet exode se poursuit avec les changements

de comportements qui vont avec .

Les gens sont de plus en plus isolés, ils connaissent

de moins en moins leurs voisins, ils sont toujours plus

tributaires des transports et de leur voiture !

Les centre villes se vident des commerces, on roule

jusqu'à l'école, puis jusqu'au travail, puis jusqu'au supermarché,

dans un individualisme plus ou moins contraint, mais qui

augmente...

La " crise" augmente l'insécurité devant l'avenir,

la courbe du chômage augmente, les prix augmentent,

les salaires stagnent, oui, tu as raison,

le monde va mal !

Ceci dit, on peut se réjouir que finalement le crime baisse !

On ne peut se réjouir de voir les médias faire leur choux gras

de faits divers qu'on relate jusqu'à plus soif ...

On aurait besoin d'être informés aussi des faits divers

positifs. On nous parle moins de la solidarité qui s'organise,

du covoiturage qui crée des liens sociaux, des vides greniers,

ces kermesses populaires où les gens se rencontrent, se parlent,

s'entraident ....

Et la liste pourrait s'allonger ...car il y a aussi

pleins de gens sympas

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)

Il y a peut être aussi une relation de cause à effet entre l'effectif des policiers et la criminalité ....

"l'exemple de la police, où les effectifs ont progressé de 20 % entre 1989 et 2006, ..."

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 62ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 400 messages
62ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Par contre de 2007 à 2012.......

Selon les chiffres publiés dans un rapport de la Cour des comptes en mars 2013 ainsi que ceux disponibles dans les projets de loi de finances, la police et la gendarmerie ont perdu plus de 9 000 postes entre 2007 et 2012. Le résultat, notamment, du non-remplacement d'un départ à la retraite sur deux, une règle instaurée par… Nicolas Sarkozy lui-même.

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Invité Tar Baby
Invités, Posté(e)
Invité Tar Baby
Invité Tar Baby Invités 0 message
Posté(e)

N'est-ce pas lui qui a supprimé la police de proximité ?

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 62ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 400 messages
62ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Aussi.

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Invité Tar Baby
Invités, Posté(e)
Invité Tar Baby
Invité Tar Baby Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour,

Permettez moi de rebondir sur ce point, et de mettre en relation la diminution des homicides et l'action de l'état de voter des lois ultra-sécuritaires au nom des éventuels homicides qui pourraient se produire bien que la probabilité de ces faits chute. C'est intéressant.

Par ailleurs je note que vous accusez "les sécuritaires du forum" au sujet de la délinquance or il s'agit d'homicides volontaires dans cette étude statistique, ce n'est pas tout à fait la même chose.

J'en profite pour observer que si le discours sur les violences faites aux femmes était crédible alors il y aurait davantage de femmes tuées que d'hommes, or elles ne représentent que 35% des cas ce qui démontre qu'il y a davantage de violences faites aux hommes de l'ordre de 2 pour 1.

Non mais tu mélanges tout là. Une femme meurt tous les trois jours de violences conjugales, c'est un fait. et tu oses remettre en cause les violences faites aux femmes ? Franchement faut être sacrément gonflé. Mettre en rapport les violences conjugales et les homicides dans leur ensemble pour dire qu'il y a le double de violences faites aux hommes c'est du grand n'importe quoi. Encore un macho qui voudrait minimiser les violences faites aux femmes.

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Invité Atrebate
Invités, Posté(e)
Invité Atrebate
Invité Atrebate Invités 0 message
Posté(e)

Toujours pas de topo sur les homicides involontaires, l'évolution des irresponsabilités pénales ?

Les nouvelles lois (1992, 2008...).

1977 : 0,17 % d'irresponsabilités prononcées.

1980 : 16 %

Possible d'avoir un petit topo ?

Quid de l'évolution des tentatives de meurtre ? (c'est sensé rassurer les gens aussi ?)

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 45 235 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

n'y a t-il pas davantage de caméras de surveiilance à Paris ?

A Aix en pce le centre ville est surveillé ...Ca doit dissuader le agresseurs .

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 67ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
67ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Toujours pas de topo sur les homicides involontaires, l'évolution des irresponsabilités pénales ?

Les nouvelles lois (1992, 2008...).

1977 : 0,17 % d'irresponsabilités prononcées.

1980 : 16 %

Possible d'avoir un petit topo ?

Quid de l'évolution des tentatives de meurtre ? (c'est sensé rassurer les gens aussi ?)

Possible d'avoir une petite source pour vos chiffres ?

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Invité Atrebate
Invités, Posté(e)
Invité Atrebate
Invité Atrebate Invités 0 message
Posté(e)

T'as qu'à chercher et on s'en fout dans le fond.

Ce que je veux dire c'est qu'il y a un tas de paramètres à prendre en compte.

Désolé si je ne crie pas "youpi !", on sait que les tentatives de meurtres ont explosées dans le même temps, alors venir nous dire que "c'est plus sûr maintenant".... ?

C'est bien, les homicides volontaires baissent, c'est même très bien, mais ce sujet n'est pas à mettre en relation directe avec l'insécurité sans le reste.

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 67ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
67ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

T'as qu'à chercher et on s'en fout dans le fond.

Ce que je veux dire c'est qu'il y a un tas de paramètres à prendre en compte.

Désolé si je ne crie pas "youpi !", on sait que les tentatives de meurtres ont explosées dans le même temps,

Source ?

Ah oui "on s'en fout".

Pourquoi se donner la peine de regarder la réalité quand le fantasme est plus agréable ...

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Invité Atrebate
Invités, Posté(e)
Invité Atrebate
Invité Atrebate Invités 0 message
Posté(e)

Les tentatives de meurtre ont fortement augmenté. C'est un fait.

Le fantasme c'est quand on voit le truc d'un oeil.

ONDRP...peut-on lire en intro. C'est intéressant. Alors là tout le monde se jette joyeusement dans le brasier, "délires sécuritaires" et j'en passe. (et on compare Obertone à "demi-molle" alors qu'il n'y a pas lieu de comparer, ou alors on fait un match de hockeyeurs en patins sur un terrain en terre battue contre des footeux avec un ballon de rugby).

Quelque chose se passe donc sur le plan criminel. Christophe Soullez, le directeur de l'Observatoire national de la délinquance et des réponses pénales (ONDRP), en convient. Mais il invite à bien distinguer les types de tentatives d'homicide concernés. Parmi ces faits, les tentatives d'homicide dites crapuleuses, c'est-à-dire commises dans le but de voler ou à l'occasion de vols, n'évoluent guère: une soixantaine par an tout au plus. Par contre, les tentatives d'homicide non crapuleuses, c'est-à-dire, des actes criminels commis au sein de la famille, ou à l'occasion de rixes, de différends privés, voire d'affrontements entre bandes, explosent littéralement: 1478 infractions relevées l'an dernier, soit une hausse de 48% en quatre ans. «Il n'y en a jamais eu autant depuis 1988», constate le patron de l'ONDRP.

L'introducteur du sujet, qui tente de nous introduire je ne sais quoi, joue donc à un jeu de ventriloquie avec cet organisme. Puisqu'ensuite il nous dit (le post suivant), que les "délires sécuritaires", que les gens se font des films, et de façon quasi-scientifique on lui emboîte le pas avec des théories "tout va bien la Marquise".

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 67ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
67ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Les tentatives de meurtre ont fortement augmenté. C'est un fait.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/09/09/01016-20130909ARTFIG00801-les-homicides-baissent-mais-les-tentatives-de-meurtre-augmentent-fortement.php

Il aurait été honnête de mettre la source plutôt que d'extraire quatre lignes d'un article.

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Invité Atrebate
Invités, Posté(e)
Invité Atrebate
Invité Atrebate Invités 0 message
Posté(e)

Je ne sais pas d'ou Le Figaro a lui-même tiré sa source (ce n'est pas une interview donnée au Figaro) ou je ne l'ai pas vu mentionné.

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