Robert Ménard relance le debat sur les statistiques ethniques

Troll et HS.

En Angleterre, aux USA, aux Pays-Bas des statistiques existent.

Aux Pays-Bas, chaque maire sait combien il y a de marocains, antillais, turcs et autres sur le territoire de sa commune et quand il y a du grabuge (violence, vol, drogue, etc..) ils sait directement à quelle communauté il doit s'adresser.

Souce ?

Méthodologie ?

Bah oui..............

Actes de violence telle communauté...

Vols telle autre

Stups une troisième.....

Vous naviguez en pleine nébuleuse !

Encore l'Institut DTC...

Si je cherche quelqu'un pouvant voler violemment des stupéfiants, je m'adresse à qui du coup ?

c'est pas fini encore les exigences de coupable désigné de tous les maux de la terre

En Angleterre, aux USA, aux Pays-Bas des statistiques existent.

Aux Pays-Bas, chaque maire sait combien il y a de marocains, antillais, turcs et autres sur le territoire de sa commune et quand il y a du grabuge (violence, vol, drogue, etc..) ils sait directement à quelle communauté il doit s'adresser.

Et oui, dans ces pays là, ils en sont encore là !

Doivent-ils servir de modèle ?

Leurs société est-elle moins violente que la nôtre ?

Doit-on uniformiser la planète ?

Tafta arrive, tout ira mieux !

Alors ça vient cette source.

En Grande-Bretagne, la législation autorise la compilation de telles données, aucune restriction n’est prévue et celles-ci apparaissent explicitement dans les études de l’Office des statistiques. Elles peuvent porter sur la taille de la population, sa répartition géographique, la religion, le marché du travail, l’éducation, ou encore les victimes de crimes.

Le recours à ces statistiques est justifié par la volonté d’éviter la discrimination entre les différents groupes ethniques, en évaluant l’impact des politiques publiques sur chacun d’entre eux.

Les Pays-Bas et la Grèce sont proches de Londres. L’usage des données ethniques n’est pas interdit par La Haye, qui les autorise même sur les questions de criminalité. A Athènes, où la législation autorise la compilation des données ethniques à des fins statistiques, pas de débat non plus. Ces données peuvent être regroupées par catégorie et être publiées, pour peu que le nom des personnes ne soit pas divulgué.

Libération

Le Royaume-Uni est le premier État de l'Union européenne (UE), à avoir introduit dans son recensement, en 1991, des questions relatives à l'« origine ethnique »^2,3. Les Pays-Bas également recensent l'origine nationale de leurs habitants, y compris celle des ressortissants néerlandais d'origine étrangère, avec aussi l'utilisation du concept d'allochtones et d'allochtones non occidentaux. Par ailleurs, la plupart des nouveaux pays membres de l'ex-Europe de l'Est ont poursuivi la tradition de collecte des données ethnonationales et/ou linguistiques après leur adhésion à l'Union⁴.

Wikipédia

Après à savoir si tous les maires connaissent la proportion d'étranger, c'est à voir avec ce qui y habitent ou les maires eux-mêmes.

Mais d'après mon ex-belle-mère, quelques maires connaissent les pourcentages d'étrangers et savent qui est susceptible de commettre des délits et/ou crimes..

Il faudrait que Murat, nous donne les liens.

Il ne s'agit donc pas de fichage mais de déclarations volontaires.

Fichage d'élèves musulmans à Béziers : l'enquête classée sans suite

"Il n'y a rien qui permette de prouver quoi que ce soit", a estimé le procureur de Béziers, Yvon Calvet. Le maire, Robert Ménard, s'est dit "satisfait".

Fichage d'élèves musulmans à Béziers : l'enquête classée sans suite

"Il n'y a rien qui permette de prouver quoi que ce soit", a estimé le procureur de Béziers, Yvon Calvet. Le maire, Robert Ménard, s'est dit "satisfait".

Ah quand même, un petit retour au bon sens et a la logique

Tout à fait normal, sinon il faut condamner tous les cuisiniers de France, qui sont obligés de demander le nombre de musulmans dans les cantines, pour pondre leur repas Halal à base de poisson. C'est vrai que prononcer une prière en tuant un animal, ça le fait revivre.... MOUARF ! Désolé, j'ai préféré devenir végétarien.

Bientôt on fournira peut-être un tapis pour prier, une plume au cul pour les amérindiens ? Un os dans le nez pour les papous ? A quand l'obligation de faire la danse de la pluie ? BOUGANA BOUNGA ! En hurlant des borborygmes africains... oui ne pas participer à cette "fantastique culture", ce serait vraiment du racisme...

Vite ramenons les tamtams en Europe, c'est plus productif que d'étudier les mathématiques !

En Angleterre, aux USA, aux Pays-Bas des statistiques existent.

Aux Pays-Bas, chaque maire sait combien il y a de marocains, antillais, turcs et autres sur le territoire de sa commune et quand il y a du grabuge (violence, vol, drogue, etc..) ils sait directement à quelle communauté il doit s'adresser.

Quand on enferme quelqu'un dans une origine, on lui dénie le droit de devenir un national comme les autres. C'est une caractéristique du monde anglo-saxon, qui vous permettra de cohabiter mais que fort rarement d'être considéré comme l'un des leurs. Aux USA, après quatre siècles d'immigration continue, on continue de s'identifier comme "WASP" ou "Afro-américain", ce qui est le signe d'une obsession de la différenciation ethnique (et religieuse).

Ca a aussi permis dans le "deep south" aux USA d'impulser une politique de quotas de noirs à embaucher.

La discrimination positive (Affirmative action) vient de là.

Ca a été repris par Sarkozy...

Sans approche communautariste, on restera dans le subjectif.

Les politiques publiques sont orientées dans ce sens en France, mais on refuse d'être pragmatique.

Discrimination positive : quartiers défavorisés, quotas : représentation nationale....etc...

On utilise des dérivés, des superlatifs qui veulent dire la même chose, et c'est juste une question de sémantique et d'éthique.

Que produit la politique des quotas, si ce n'est une perpétuation de l'enfermement communautaire et un grave ressentiment de la part de ceux qui se voient barrer la route non en fonction de talents mais d'appartenances distinctes ?

Pourquoi faudrait-il s'identifier, à l'intérieur d'une Nation, par ses origines ? Si l'on descend d'Italiens, devra-t-on être estampillé comme tel durant plusieurs générations ?

Définir par certaines références culturelles, a priori exogènes au pays, incite celui qui se voit réduit à cela à les exalter par réaction. Si l'on est tenu à distance du groupe majoritaire, on adopte vite un repli minoritaire, manifestation de la rancœur d'être rejeté.

Qu'est-ce qu'un musulman ? Est-ce quelqu'un qui pratique ardemment sa foi ? Quelqu'un qui est né dans une famille de croyants, sans être lui-même particulièrement féru de religion ? Quelqu'un simplement originaire d'un territoire où l'Islam est censé être majoritaire ? Ses fidélités seraient-elles présupposées de ses origines plus ou moins lointaines ?

De même, aux USA, qu'est-ce qu'un Afro-Américain ? Quelqu'un qui a 128 quartiers d'africanité et vient tout juste d'immigrer ? Quelqu'un dont les lointains ancêtres sont arrivés à peine quelques décennies après le Mayflower et qui connaît autant l'Afrique que De Gaulle connaissait l'Irlande (il y avait une lointaine ascendance) ? Quelqu'un qui a une arrière-grand-mère qui venait d'Afrique et s'est mariée à un WASP bon teint ? C'est un peu comme les mesures prises en faveur des Amérindiens, qui voient chaque personne pouvant revendiquer 1 % de sang sioux ou Arapaho se revendiquer comme tel, alors que le monde indien a hélas été anéanti par la civilisation yankee.

Cette atomisation ethnique, facteur de division, est aux antipodes du modèle français qui fait que, depuis Louis X, toute personne qui touche le sol de France laisse derrière lui ses servitudes et ses allégeances pour intégrer le peuple du pays.

Il n'existe ni catholiques, ni protestants, ni musulmans, seulement des Français qui vivent ensemble et ne doivent pas laisser s'ériger entre eux des barrières culturelles.

Attribuer aux gens (individus atomes qui plus est aujourd'hui dans un système agressant sans cesse l'idée nationale) des appartenances aussi subjectives qu'incertaines (Nasser a pourtant défini ce qu'est le nationalisme arabe, l'Etat algérien par le droit de succession a pourtant bien défini ce qu'est un algérien : un type avec un bout de papier, mais surtout avec un prénom arabe et qui soit musulman ; les afro-américains ont une culture qui leur est propre et même qui se décompose en plusieurs cultures etc...) n'est pas une garantie de succès, d'intégration (est-ce encore utile qu'on en discute ?), d'adhésion ?

Le CRIF l'a très bien compris, le CRAN l'a très compris, et d'autres dans leur sillage.

Cette appartenance aussi subjective qu'incertaine, c'est la sortie de son endogroupe.

Je préfère parler de dialogue inter-groupes, d'endogroupes et d'exogroupes que d'avaler encore des couleuvres

Vite ramenons les tamtams en Europe, c'est plus productif que d'étudier les mathématiques !

Mouais ...

Mais question religion, il reste quand même à voir si les joueurs de tamtams sont vraiment ce qui se fait de plus crétin ?

A la vue de cette photo, on peut en douter.

Et on notera aussi au passage que les religions "européennes" ont nettement plus gangrénées les autres pays du monde que l'inverse.

Et on notera aussi au passage que les religions "européennes" ont nettement plus gangrénées les autres pays du monde que l'inverse.

Surtout quand ces religions "européennes" sont issues du creuset moyen-oriental et ont préalablement prospéré dans des Etats non européens, comme l'Arménie ou, pour l'Afrique, l'Ethiopie (le Roi d'Aksoum se convertissant en 330).

Quant à la notion de "gangrène" d'un christianisme qui prône l'universalisme (et donc l'antithèse du tribalisme) et l'égalité des hommes (condamnant l'esclavage), il faudra nous expliquer en quoi les religions traditionnelles étaient mille fois préférables.

Nasser a pourtant défini ce qu'est le nationalisme arabe, l'Etat algérien par le droit de succession a pourtant bien défini ce qu'est un algérien : un type avec un bout de papier, mais surtout avec un prénom arabe et qui soit musulman

Pourquoi le nationalisme arabe aurait-il vocation à continuer de séduire des personnes qui se sont exilées de son aire d'expansion ? Et quant à la définition algérienne, elle paraît des plus sommaires.

Je ne comprends donc pas. Souhaites-tu une balkanisation de chaque pays, par exaltation d'une différenciation fondée sur des origines de plus en plus évanescentes au gré de l'écoulement des générations ? Le descendant d'un maçon du Duché de Spolète qui serait venu s'installer en Auvergne au XVIIIe siècle doit-il se déclarer "italien" ?

Quant à la notion de "gangrène" d'un christianisme qui prône l'universalisme (et donc l'antithèse du tribalisme) et l'égalité des hommes (condamnant l'esclavage), il faudra nous expliquer en quoi les religions traditionnelles étaient mille fois préférables.

Il est effectivement un fait historique unanimement reconnu que l'évangélisation des "peuplades indigènes" par les Européens ne s'est faite que par l'Amour de son prochain et en aucun cas par une quelconque forme de pression ou de violence ...

Toute l'histoire du christianisme démontre d'ailleurs à quel point cette religion est viscéralement hostile à toute forme de violence !

:D

L'évangélisation de la Chine se fait par la force ? J'ignorais.

Tu réviseras tes classiques. Même lors de la constitution de l'Empire colonial espagnol, c'est au sein de l'Eglise que naît la conscience de la défense des Indiens. La Controverse de Valladolid, Bartolomé de Las Casas ou le rôle de certaines missions jésuites (je recommande le beau film Mission de Roland Joffé, sorti en 1986, avec Robert De Niro) en témoignent.

On peut adresser beaucoup de reproches au christianisme. Mais encore faut-il le comparer aux autres systèmes ayant historiquement existé. Et, en la matière, il est loin d'être l'incarnation de l'ignoble comme certaines personnes, elles-mêmes baignées de culture chrétienne, se complaisent à le penser.

En quoi la progression (et non apparition, commencée dès 330 en Ethiopie) du christianisme en Afrique a-t-il été une calamité pour les individus embrassant cette foi ? Viendras-tu nous expliquer que l'Europe a dégénéré d'avoir abandonné le culte de Wotan ou de Taranis ?