"L'espoir fait vivre" ?

Tu es

ton présent,

ton fruit :

prends-le

sur ton arbre,

élève-le

sur ta

main,

il brille

comme une étoile,

touche-le,

mords dedans et marche

en sifflotant sur le chemin

(Pablo Neruda, )

« L'espoir fait vivre ? »

L’espoir, c’est la petite flamme qui éclaire votre chemin dans les périodes sombres de la vie ; elle est la preuve de votre désir de vivre.

Lorsqu’elle s’éteint, alors c’est que vous avez renoncé à vous battre et que vous êtes résigné à mourir.

C'est bien vu de ta part, je pense que tu nous as tous mouchés.

Ca n'était pas le but. En réalité je sens bien qu'on ne peut pas se contenter de cette réponse et je cherchais à la compléter avec vous.

Sinon je ne situe pas vraiment le problème philosophique véritable à l'origine de ton questionnement, c'est à dire que je ne vois pas quel problème concret te pousse à t'interroger dans ces termes ;

Je me questionnais tout bêtement sur la justesse de ce proverbe que j'entends très souvent: "L'espoir fait vivre".

Je me demandais pourquoi il me paraissait si évident que "l'espoir fait vivre", alors que, paradoxalement, c'est aussi l'espoir qui dit du présent qu'il n'est pas satisfaisant. Je m'interrogeais alors sur le statut de l'espoir, que je vois à la fois comme indissociable moteur de nos actes et en même temps à l'origine de nos insatisfactions.

De là, plein de questions qui se bousculent :

En tant que compagnon de nos actes et de nos projections sur nos lendemains, l'espoir révèle d'une part une certaine confiance en soi, mais aussi (et surtout ?) notre confiance et croyance naturelle en une sorte de force bienveillante, vitale, qui accompagne l'avenir : Sans croyance au "hasard heureux" (ou en la providence) il n'y aurait pas d'espoir. Non ? Mais alors l'espoir n'est-il pas le révélateur d'une croyance en une bienveillance qui nous transcende ?

sans doute prendre conscience de la véritable nature de l'espoir permet-il de ne pas s'attarder dans ses représentations plus que l'action réelle et la réalisation présente de soi ne l'exigerait (p.ex. nous éviterons les leurres que constituent les promesses de paradis post mortem).

Oui, mais en même temps "l'action réelle" n'a aucun sens si elle ne vise pas la réalisation d'un objectif espéré. Le sens qu'on donne à nos actes est toujours accompagné d'espoir (c'est ce que nous dit à juste titre Zéra). C'est même lui, l'espoir, qui précède nos actes.

-----------------

Théia, c'est ce que je t'ai répondu au départ. Je me suis mal exprimée ou trop peu.

Oui, c'est vrai, j'ai relu ton post, je suis passée trop vite sur cette première phrase sans doute parce que tu ne t'y étais pas attardée. excuse moi.

Tout dépend de se que l'on met derrière l'espoir, le type d'action (donc agir ou non). J'ai tendance à penser l'inverse, que l'espoir aide à accepter le présent dans l'attente d'un futur proche ou lointain meilleur. Il peut aidé à aller de l'avant, à avoir envie d'avancer. Tout le monde ne fixe pas ses espérance au même niveau.

C'est marrant tu passes "d'espoir" à "espérance". Elle est peut être là la nuance à creuser.

-----------------

bonjour

l'espoir est plus qu'un compagnon d'attente , il est une possibilité logique pouvant intervenir dans l'avenir et ne fige pas l'individu dans l'inaction mais plutôt dans la recherche de la concrétisation de cette espoirs en réalité .

bonne journée

Pourtant il y a bien des situations où l'espoir fige (comme la mort) l'individu dans une attente aliénante. Il peut l'emprisonner dans un temps suspendu à... rien. Rien que de l'imaginaire qui ne dépend pas de lui. Par exemple l'espoir d'un coup de fil qui ne vient pas et qui peut mettre ta vie en suspend pendant des jours. Ou encore cette femme qui du jour au lendemain n'a plus eu de nouvelle de son mari et qui ne vit sa vie que dans l'espoir qu'il revienne un jour. Pourrait-on dire que dans son cas "l'espoir fait vivre" ? je ne crois pas.

------

les animaux ont tout mais nous on a rien ..rien a part l espoir ..et l' endurance ...

l espoir que quelqu un nous enlève ce fardeau

et l'endurance pour tenir jusque là ..

on le porte a défaut de pouvoir l avoir en nous ce monde

ce sentiment d en avoir été exclus

il ne nous appartient pas ... plus ???

Tu veux dire que l'espoir chez l'homme revêt la nostalgie d'un paradis perdu ?

-------

A moins que ce ne soit la vie qui produise l'espoir.

Dans le mental du vivant, une idée de lendemain, une idée de but, et le chemin commence dès le premier pas.(...)

Plus que la vie, s'il faut une "idée de lendemain, une idée de but", ce serait alors plutôt la conscience de la mort qui produit l'espoir.

--------

Désolée, je suis bien consciente que ça part un peu dans tous les sens, c'est tout aussi décousu dans ma tête. J'ai comme l'intuition que l'espoir nous en dit plus qu'on le croit sur notre condition humaine, mais je ne sais pas par quel bout le prendre pour approfondir et structurer la réflexion. D'où ma question initiale lancée un peu comme une bouteille à la mer dans l'espoir (eh oui) que tout ça se précise - et se construise - dans l'échange.

´tain j'ai mal au crâne :gurp: :smile2:

Je crois que l’on gagnerait à distinguer deux choses :

1) L’espoir comme disposition pratique, où un effet est attendu de telle action. Appelons ceci l’expectative.

2) L’espoir comme disposition moralo-spirituelle, où une rétribution méritoire est attendue comme suite de sa conduite;

Il est évidemment impossible de vivre sans expectative, entendu que la vie exige couramment – sinon tout le temps – que nous posions des hypothèses et que nous entreprenions des choses sans être certains du résultat. Je dis « tout le temps » parce qu’évidemment, la part de ce que nous pouvons contrôler de ce qui nous arrive est infime. Au bout du compte, notre labeur ne peut viser qu’à maximiser nos chances de succès. Le reste est l’affaire de la nature. Quand je dis « nous », je parle de cette petite parcelle d’âme qui nous habite tous et qui calcule sans arrêt les façons de réaliser les projets que nous formons, et qui semble travailler « contre » la nature, à essayer de la comprendre, d’en percer les lois et de la maîtriser. L’expectative est cette attente lucide et résolue devant ce qui ultimement nous échappe, lorsque tout ce qui est en notre pouvoir a été fait. C’est Sisyphe lorsqu’il ne lui reste plus qu’à espérer que ses muscles ne lui feront pas défaut, que son rocher ne l’écrabouillera pas et qu’il ne retombera pas jusqu’en pas de la colline.

Dans l’espoir, cette part d’incertitude qui incombe à l’homme lui devient en quelque sorte insupportable. Le hasard, l’indifférence du monde, sa propre impuissance : voilà des choses qui lui sont improbables. Il les range donc sous le pouvoir d’une autorité morale quelconque. Ce peut être une divinité mais ce peut aussi être autre chose de plus subtil, de plus insaisissable, comme la simple croyance que le monde puisse être bienveillant. Il lui suffit de se rendre favorable cette autorité morale pour que la nature aille dans son sens. Et du coup, il s’apprivoise l’incertitude des choses, il la rend moins incertaine. Où par exemple l’arbitraire du climat dont dépendent les récoltes devient la faveur d’une divinité quelconque à laquelle il faut sacrifier. Ou alors l’arbitraire du succès de l’existence humaine qui devient la promesse d’une béatitude dans l’au-delà. Ou l’arbitraire et l’incertitude dans le devenir des collectivités qui devient la promesse d’une béatitude politique. Ou alors dans le simple mouvement procrastinateur de celui qui se dit que les choses vont s’améliorer, comme ça, sans raison – ou sinon pour quelque raison morale secrète : je suis un type bien donc ça ira bien; j’ai bien travaillé toute ma vie donc ma retraite sera bénie, etc. L’espoir c’est Sisyphe qui s’arrête un moment de pousser son rocher et qui songe à une promesse de délivrance de son labeur infini.

L’espoir ne détourne pas d’un présent maudit, il est le fruit de l’esprit de celui pour qui le présent est maudit. Fait-il vivre ? Sans doute. Les illusions font vivre bien des gens. Qui n’en a pas ? Mais il importe de distinguer entre les illusions qui nous font lever le regard vers un ailleurs improbable, et les illusions qui nous font poser les yeux sur le plancher des vaches; entre les illusions qui nous éloignent de la seule vie que nous ayons à notre disposition, qui nous font reporter notre ouvrage à une date improbable, et celles qui au contraire nous en rapprochent plus que jamais.

C'est contagieux l'apostrophobie ?

édité

Tu veux dire que l'espoir chez l'homme revêt la nostalgie d'un paradis perdu ?

-------

Plus que la vie, s'il faut une "idée de lendemain, une idée de but", ce serait alors plutôt la conscience de la mort qui produit l'espoir.

pas que l origine mais aussi la finalité …j avais écris "un passé mythifié ou un idéal fantasmé"

pour avoir de l espoir il faut déjà croire en soi ..en ses capacité ..

on confond souvent espoir et optimisme voir idéalisme ...ce n est pas tant un présent maudit .. on peut avoir un présent agréable et pourtant avoir l espoir de .. dans le sens d un projet .. d une projection , j ai l espoir de pouvoir enfin jouer a tempo réel le 3eme mouvement de la sonate au clair de lune .. cela ne veut pas dire que je suis triste de mon présent , puisque j arrive déjà a jouer le 1ere mouvement et le 2eme aussi .. mais pour pouvoir avoir l espoir de jouer le 3eme je me suis donner les moyen d apprendre , j avais envie de .. d aller plus loin .c est pas tant viser une étoile mais se donner les moyens de décoller un peu plus .. j accéderai ainsi au 3eme mouvement.. ...c est pour cela que l espoir fait vivre , car il est l espérance d atteindre un but et de se donner les moyens d y accéder ...la fourmi porte son espoir comme son labeur ..

dans un autre registre celui de régis qui passe son bac quel espoir de l avoir en révisant si peu le soir et en fumant autant de joint mis a part en étant optimiste .. ... , comment donner de l espoir a ces gosses qui foirent leur scolarité , c est a dire qu il ne se donne pas les moyen dans le présent de porter leur futur , cette envie de semer dans le présent pour récolter dans le futur ce fameux fruit .... le manque d espoir est lié a quoi .. ? pourquoi on renonce et on lâche prise ….et au final on s enterre .. c est ca pour moi le présent maudit .. celui du manque d espoir .. ce moment ou on ne crois plus en soi aux autres

sinon en lisant des trucs sur le Care j etais tombé la dessus ..

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0033298414000831

Takamine...Tu joues de la guitare ?

Les illusions font vivre bien des gens. Qui n’en a pas ?

Moi!

c est pour cela que l espoir fait vivre , car il est l espérance d atteindre un but et de se donner les moyens d y accéder

N'oublions pas l'essentiel, que c'est précisément l'inverse qui se produit: c'est parce que l'on vit que l'on peut espérer, puisque l'on peut vivre résigné ou sans espoir, alors que le contraire n'est pas possible, sans vie rien n'est possible!

.. celui du manque d espoir

Je crois que la problème se situe ailleurs que sur l'espoir, car les jeunes gens ont quelques espérances, mais ce serait plutôt au niveau de la motivation, de l'envie que le bât blesse! Une espèce de nonchalance propre à leur génération " la flegme ", comme ils l'ont souvent.... nous les avons bien trop cocoonés.

Je me demandais pourquoi il me paraissait si évident que "l'espoir fait vivre", alors que, paradoxalement, c'est aussi l'espoir qui dit du présent qu'il n'est pas satisfaisant. Je m'interrogeais alors sur le statut de l'espoir, que je vois à la fois comme indissociable moteur de nos actes et en même temps à l'origine de nos insatisfactions.

De là, plein de questions qui se bousculent :

En tant que compagnon de nos actes et de nos projections sur nos lendemains, l'espoir révèle d'une part une certaine confiance en soi, mais aussi (et surtout ?) notre confiance et croyance naturelle en une sorte de force bienveillante, vitale, qui accompagne l'avenir : Sans croyance au "hasard heureux" (ou en la providence) il n'y aurait pas d'espoir. Non ? Mais alors l'espoir n'est-il pas le révélateur d'une croyance en une bienveillance qui nous transcende ?

Pour se réfugier dans l'idée d'une bienveillance de la nature ou du destin, il faudrait paradoxalement être doté de solides raisons de penser que les évènements pourraient mal tourner, non? Comment établirait-on ce risque sinon à l'aune de notre connaissance du monde et de ses lois?

La croyance en cet "heureux hasard" n'aurait cours à mon sens que si nous étions dotés de solides raisons (des raisons empiriques) de douter de l'obtention du résultat final que notre action tente d'atteindre. Lorsque j'envoie un courrier par la poste, et si j'ai bien recours à la poste pour envoyer mon courrier, c'est parce que mon expérience antérieure m'apprend que la plupart du temps, ce mode de transport du courrier fonctionne bien, ou en tous cas suffisamment bien pour que je considère les pertes du courrier comme accidentelles.

Je n'ai pas de solides raisons non plus de douter qu'en lâchant ce verre à hauteur d'homme, il tombera et se brisera, puisque tous les verres ayant chuté de cette même façon dans ma vie ont fini de cette même façon.

Pour se réfugier dans l'idée d'une bienveillance de la nature ou du destin, il faudrait paradoxalement être doté de solides raisons de penser que les évènements pourraient mal tourner, non?

Non. Il suffit d'avoir l'esprit fatigué par plusieurs revers ou par un destin ingrat.

Non. Il suffit d'avoir l'esprit fatigué par plusieurs revers ou par un destin ingrat.

Est-ce bien là la façon dont je conceptualiserais l'expression "avoir des solides raisons"?

Toute la nuance est bien dans cette expression, dont je ne nie pas qu'elle soit discutable.

Les raisons comme le découragement psychologique ou les traumatismes sont distinctes des solides raisons que je souhaitais discerner.

Est-ce bien là la façon dont je conceptualiserais l'expression "avoir des solides raisons"?

Toute la nuance est bien dans cette expression, dont je ne nie pas qu'elle soit discutable.

Les raisons comme le découragement psychologique ou les traumatismes sont distinctes des solides raisons que je souhaitais discerner.

Ah je pensais que tu te situais dans un registre d'analyse socio-psycho-philosophique plutôt que dans un registre éthique.

Enfin pour rester dans le strict cadre du sujet de Théia je problématiserai de la sorte : Comment se convaincre de la bienveillance de la nature, et espérer ainsi bénéficier d'un heureux hasard providentiel, c'est à dire placer les conséquences de nos actes dans les mains du destin, de Dieu ou de la Providence, si nous comprenons que la connaissance de ses lois, de certaines redondances, d'une certaine constance, permet de mieux réussir dans nos entreprises? Pourquoi d'ailleurs craindre que selon les solutions adoptées, le résultat ne soit pas au rendez-vous d'ailleurs, sinon à supposer que ces mêmes lois de la nature puissent à notre connaissance de sujet, tourner en notre défaveur et donc qu'elles ne soient pas intrinsèquement bienveillantes?

Par exemple pourquoi craindrai-je que le savon ne soit pas suffisant à enlever de la graisse que j'ai sur les mains (en ayant p.ex. remis ma chaîne de vélo) si je comprends le fonctionnement exact du savon consiste à fixer les lipides et se dissoudre lors du lavage de main (d'autant que ça aurait déjà marché un nombre conséquent de fois)? Pourquoi au sommet d'un immeuble prendrai-je l'ascenseur ou les escaliers plutôt que de sauter dans le vide, si je n'étais pas persuadé que la nature me soit totalement neutre (notamment la loi de la gravitation universelle) et dans un cas me permettrait de procéder par pallier successifs, dans l'autre provoquerait mon décès? Pourquoi ranger les verres en cristal au fond de l'armoire sinon parce que je sais que les lois naturelles pourraient les brises si ils chutaient? etc.. etc..

En quelque sorte, tous les comportements dits prudents seraient assez aberrants.

Je me demandais pourquoi il me paraissait si évident que "l'espoir fait vivre", alors que, paradoxalement, c'est aussi l'espoir qui dit du présent qu'il n'est pas satisfaisant. Je m'interrogeais alors sur le statut de l'espoir, que je vois à la fois comme indissociable moteur de nos actes et en même temps à l'origine de nos insatisfactions.

Effectivement, en première analyse il vient une sorte de contradiction, mais uniquement si l'on considère que l'espoir vient complètement en remplacement de la satisfaction, or comme je te l'ai écrit avant, les choses se chevauchent, se mélangent ou s'interpénètrent. Notre ressenti n'est pas dual, il est bien bien plus complexe et flou, ou désorganisé.

Néanmoins DdM avait commencé à décortiquer ce que l'on entend par espoir, il nous faut poursuivre, car selon l'interprétation du sens, la compréhension en sera différente:

L'espoir comme attente logique de ce qui adviendra théoriquement, si aucun incident ne vient perturber le bon déroulement. ( Pragmatique/Empiriste )

L'espoir comme une croyance plus ou moins mystique, sans fondement expérimental ou rationnel. ( Théologique/Ésotérique )

L'espoir comme une espérance que la chance nous sourira enfin, que les évènements s'inverseront, que le hasard rétablira une sorte d'équilibre. ( Statistique )

L'espoir que nos rencontres, notre entourage pourra rectifier ou nous aider à mener à bien notre existence, qu'une instance humaine agisse. ( Philanthropique/Éthique )

De là, plein de questions qui se bousculent :

En tant que compagnon de nos actes et de nos projections sur nos lendemains, l'espoir révèle d'une part une certaine confiance en soi, mais aussi (et surtout ?) notre confiance et croyance naturelle en une sorte de force bienveillante, vitale, qui accompagne l'avenir : Sans croyance au "hasard heureux" (ou en la providence) il n'y aurait pas d'espoir. Non ? Mais alors l'espoir n'est-il pas le révélateur d'une croyance en une bienveillance qui nous transcende ?

Dans cette perspective, tu as déjà réduit le champ des possibles, puisque tu te réfères à une vision mystique de l'espoir!

Pourtant il y a bien des situations où l'espoir fige (comme la mort) l'individu dans une attente aliénante. Il peut l'emprisonner dans un temps suspendu à... rien. Rien que de l'imaginaire qui ne dépend pas de lui. Par exemple l'espoir d'un coup de fil qui ne vient pas et qui peut mettre ta vie en suspend pendant des jours. Ou encore cette femme qui du jour au lendemain n'a plus eu de nouvelle de son mari et qui ne vit sa vie que dans l'espoir qu'il revienne un jour. Pourrait-on dire que dans son cas "l'espoir fait vivre" ? je ne crois pas.

Oui, c'est possible, tout comme l'excès de facilité rend inactif, désappointé, tels les gagnants du loto, où à ceux que tout sourit, certaines stars/célébrités, c'est à dire que son manque, tout est/a été possible, est tout autant handicapant par moments!

Personnellement, ce sera bien les fois où mes espérances/prévisions ont été dépassées ou manquées, que j'ai été le plus satisfait de la route que prenait ma vie, lorsque les choses se sont déroulées comme imaginées, j'ai été déçu ou non pleinement satisfait, voir blasé, l'effet de surprise surpasse largement l'espoir en terme de résultat parfois, bien que nous puissions aussi espérer vivre quelque chose d'extraordinaire que nous n'espérons pas présentement. Il est claire que celui qui manque de tout et qui en ressent le besoin, ne pourra pas se contenter d'un évènement imprévu qui le satisfait si dans le même temps il reste dans ce manque.

Tout dépend du niveau et du type d'aspirations de l'individu, certains se contentent de peu, quand d'autres sont exigeants, comme ton serviteur, mais je me soigne... enfin j'ai bon espoir d'y parvenir!

L'espoir fait vivre si ce qui donne de l'espoir est arrivé à soi de manière inattendue, et n'a pas été recherché ou espéré. C'est lorsque l'on ne l'attend pas que l'espoir fait vivre. Encore faut-il savoir écouter. Encore faut-il accepter de s'y soumettre.

Coutumière du fait, voilà encore un topic que j'ai négligé. Mais je viens de vous lire et je dois vous dire que je vous adore Dompteur, Quasi Modo, Deja Utilise, and so on. (à plus tard ! ... peut-être :-D)

on devrais ajouter ''L'espoir et l'action fais vivre''

car on dois agir aussi pour ne pas être le spectateur de sa vie.