Charlie hebdo se moque des migrants morts en méditerranée

J'ai un doute alors je te le précise au cas où, Pheldwyn ironisait. C'était à prendre au second degré.

Ce dessin perturbe, il est choquant. Mais c'est justement l'horreur de la réalité qu'il dénonce en caricaturant la scene. C'est ça le second degré. Faire croire le contraire de ce qu'on pense.

C'est aussi de l'humour noir (et n'y vois aucun racisme dans l'appellation, je n'y suis pour rien si on appelle ça "humour noir"). L'horreur que le dessinateur réussit a rendre si absurde qu'il arrive à nous faire sourire.

Et ce qui fait sourire c'est l'intelligence de l'association du dessin au titre : "Regroupement familial". Le titre pousse l'absurdité de l'horreur à son extrême, et il sert à une chose au dessinateur : nous montrer toute une famille qui se noie ensemble avec des enfants ! Parce que c'est exactement ça qui se passe aujourd'hui. Des familles entières se noient avec leurs enfants en essayant d'atteindre l'Europe.

Il y a plusieurs façons et raisons de rire ou de sourire. Dilem n'a pas fait cette caricature pour qu'on en rie au premier degré. (Mais tu as raison sur une chose, je ne doute pas un instant que ça fasse aussi ricaner de vrais racistes qui le liront au premier degré. Mais toi, ne te rabaisse pas au même niveau en faisant la même erreur !)

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Regarde d'autres caricatures sur le même sujet que Ali Dilem (le dessinateur) a dessinés :

Le suivant a fait la Une de Liberté-Algérie (Ali Dilem est un dessinateur algérien. Il dessinait pour le quotidien "Liberté" en Algérie):

Est-ce que ces dessins sont racistes envers les étrangers eux-aussi ?

Oui verser dans l'humour et l'inconscience du second degré par manque d'argument et sortir de tout axe conscient. Une sensation riche en jouissance que de s'abandonner dans la derision. Surtout que cela n'a aucun sens et ne justifie en rien le racisme primaire du dessein.

Prétexté surfer sur la vague d"un humour noir avec des stéréotypes pueril. Je ne vois pas en quoi il vient prouver le contraire avec son ironie greenpeace et co.

Justifier un dessein raciste par l'ironie... c'est pitoyable.

La logique l'est parce que ce n'est pas proscris. Encore une fois si cela était des juifs qui coulaient, ce dessein serait taxe d'antisemitisme car il stigmatise une categorie de personne par pur moquerie envers eux et qui ne fera clairement rire que les racistes qui n'ont aucune empathie pour ces populations.

Se fondre dans ce qui est conformement admis, dans la masse qui leur fait alors perdre le sentiment de leur délimitation individuelle.

Ce fait que les individus sont emportés sont emporté dans un elan commun en dehors de tout bon sens. Ca me rappel le nazisme ou les tristes années de segregation face au population africaine.

Si tu distribuais ce dessein à ceux qui ont vecu ce drame ou a des migrants, tu les blesserais tous. Personne ne trouvera cela marrant sauf les racistes. Ou le fait de s'aligner sur les autres parce que tout le monde se permet d'en rire quand la charge d'affect sur les individus s'accroit par induction reciproque.

Mais cela peut tres bien etre du racisme pur et tres reducteur concernant un drame. Et n'apportant aucune reflexion, meme si tu pretend le contraire.

C'est s'abandonner ainsi sans limite à l'insulte de certaines catégorie de personne et se fondre alors dans le conformement admis.

Il n y a aucune intelligence à associer dans un dessein le regroupement familial a des personnes qui meurent pour rejoindre l'europe par la mer. C'est tres reducteur de ces personnes qu'on devrait les mettre en avant comme des heros qui accomplissent seul un acte que la plupart des gens n'oseraient jamais.

En fait vous realisez votre racisme et essayer de le justifier en le faisant passer pour de l"humour alors que c'est de la haine gratuite et pas du tout intelligente stigmatisant les noirs et les emigrés. Vous voulez faire passer, comme ce journal, l'anormal pour normal. Alors que les personnes noirs et les personnes issu de l'immigration le trouverons blessant. Mais ca vous plait a vous les racistes de les blesser.

Vous essayez donc de vous sauvez la face en vous justifiant... lorsque l'hostilite se dirige contre des personnes que vous n'appreciez en fait pas. Un dessein qui stigmatise certaines personne et exclu d'eux le rire. Mais par contre vous vous en rirez. D'ailleurs ce dessinateur algerien n'a pas dessiné un seul basané ou blanc alors qu'il aurait pu.

C'est clair que cela est raciste.

Meme chose pour les autres caricature de ce dessinateur raciste.

Pourquoi cet humour devrait-elle se jeter uniquement sur des noirs ? Nous ne le savons pas. Mais on ne saurait meconnaitre que cela fera rire des raciste et que dans ce comportement des hommes stigmatisant un type d'homme se révèle une propension à la haine. Les individus qui en rigolent se conduisent comme s'ils étaient de forme similaire. Intolerant face a la specificite d'un autre et n'eprouvant aucune empathie envers lui. C'est cela qui va le faire rire. Et ceux qui se mettent à leur place eprouvant de l'empathie pour eux vont trouver sa vulgaire et offensant. Comme beaucoup d'entre nous qui vous le font remarquez sur la toile et ailleurs.

Mais cela se comprend pleinement vu que si je dessine des juifs entrain de mourir noyé avec ecris regroupement familial... certains s'identifierons à eux par empathie ou parce qu'ils sont juifs tandis que d'autre ont justement des tendances inhibé quant au but qui aboutissent à des liaisons des hommes entre eux. Ils ne sont pas capable de se mettre à leur place et ne voit que leur ego.

Par l'inconscient, ce dessein est un refoulement pour le raciste qui consiste à aneantir une representation et a le tenir a à l'ecart de toute forme consciente de reflexion face a ce drame humain.

Encore une fois si c'etait des juifs qui coulaient,

Tu sembles avoir un gros souci avec les juifs, ce n'est pas parce que tu es un antisémite qui ne s'assume pas que les autres sont des racistes.

Vous avez raison sur ce point, les humoristes qui aujourd'hui ce tente à de l'humour sur ce genre de sujet marche sur des oeufs. Et sans même aller jusqu'à faire de l'humour sur les chambres à gaz, certains ont eu beaucoup de problème juste pour avoir introduit le mots juif dans une blague.

Non, ils le sont envers les francais par contre.

Mais ne vous avions vous vu pas réagir de manière très excessive sur une couverture avec une photo de Taubira ou il y avait marqué ''Taubira retrouve la banane'', il semble que vos principes ne soit pas universel non plus, votre tolérance du second degrés est à géométrie variable, veillé ne pas reproché aux autres ce que vous n'appliquez pas à vous même.

Cette caricature comme tu le dis n'en est pas une.

C'est une première page au premier degré pour les frontistes ( tiens marrant ça, appeler frontistes les bas du front, va falloir les rebaptiser ), c'est une attaque personnelle envers Taubira.

Ce que je vois c'est une insulte raciste, avec la corrélation noire-singe-banane.

Et si tu ne vois pas cela c'est que soit tu n'as rien entre les oreilles te permettant de faire la différence entre une caricature et du racisme primaire, soit tu adhères au FHaine. Et je pencherai plutôt pour la deuxième solution.

Chouki me fait penser a l'autre qui dis "Oui mais je ne suis pas raciste parce que j'ai un ami Noir"dixit Pales

c'est même pire chez moi : car je pourrais dire ceci, je ne suis pas raciste parce que je ne suis pas une pure blanche (père blanc, mère jaune) et que mon fils vient de se marier avec une personne issue aussi d'un couple mixte ( mère blanche catho et père algérien musulman). Manquerait plus que je tombe amoureuse d'un noir... Je suis désolée Pales, je ne suis pas raciste par contre je suis conophobe ..

C'est bien ce que je dis,tu n'est pas "Raciste"..................Comme toutes celles et ceux qui le "Prouve" en se justifiant d'avoir un ami un parent ou que sais-je encore,de "Couleur"

Moi aussi je ne suis pas Raciste ........je suis contre celles et ceux qui se disent ne pas l’être,parce-que se sont les Pires effectivement Conophobe

Pour moi il n'y a pas DES Races mais UNE Race,je ne me détermine pas selon la couleur la religion l'origine................en cela tu est RACISTE comme beaucoup de C...Finalement

Comme CH qui ne vois que le Coté Couleur Origine Religion pour "qualifier" et sensibiliser l'opinion public pour dénoncer toute la Misère du monde................TU PIGE

Oui verser dans l'humour et l'inconscience du second degré par manque d'argument et sortir de tout axe conscient. Une sensation riche en jouissance que de s'abandonner dans la derision. Surtout que cela n'a aucun sens et ne justifie en rien le racisme primaire du dessein.

Prétexté surfer sur la vague d"un humour noir avec des stéréotypes pueril. Je ne vois pas en quoi il vient prouver le contraire avec son ironie greenpeace et co.

Justifier un dessein raciste par l'ironie... c'est pitoyable.

La logique l'est parce que ce n'est pas proscris. Encore une fois si cela était des juifs qui coulaient, ce dessein serait taxe d'antisemitisme car il stigmatise une categorie de personne par pur moquerie envers eux et qui ne fera clairement rire que les racistes qui n'ont aucune empathie pour ces populations.

Se fondre dans ce qui est conformement admis, dans la masse qui leur fait alors perdre le sentiment de leur délimitation individuelle.

Ce fait que les individus sont emportés sont emporté dans un elan commun en dehors de tout bon sens. Ca me rappel le nazisme ou les tristes années de segregation face au population africaine.

Si tu distribuais ce dessein à ceux qui ont vecu ce drame ou a des migrants, tu les blesserais tous. Personne ne trouvera cela marrant sauf les racistes. Ou le fait de s'aligner sur les autres parce que tout le monde se permet d'en rire quand la charge d'affect sur les individus s'accroit par induction reciproque.

Mais cela peut tres bien etre du racisme pur et tres reducteur concernant un drame. Et n'apportant aucune reflexion, meme si tu pretend le contraire.

C'est s'abandonner ainsi sans limite à l'insulte de certaines catégorie de personne et se fondre alors dans le conformement admis.

Il n y a aucune intelligence à associer dans un dessein le regroupement familial a des personnes qui meurent pour rejoindre l'europe par la mer. C'est tres reducteur de ces personnes qu'on devrait les mettre en avant comme des heros qui accomplissent seul un acte que la plupart des gens n'oseraient jamais.

En fait vous realisez votre racisme et essayer de le justifier en le faisant passer pour de l"humour alors que c'est de la haine gratuite et pas du tout intelligente stigmatisant les noirs et les emigrés. Vous voulez faire passer, comme ce journal, l'anormal pour normal. Alors que les personnes noirs et les personnes issu de l'immigration le trouverons blessant. Mais ca vous plait a vous les racistes de les blesser.

Vous essayez donc de vous sauvez la face en vous justifiant... lorsque l'hostilite se dirige contre des personnes que vous n'appreciez en fait pas. Un dessein qui stigmatise certaines personne et exclu d'eux le rire. Mais par contre vous vous en rirez. D'ailleurs ce dessinateur algerien n'a pas dessiné un seul basané ou blanc alors qu'il aurait pu.

C'est clair que cela est raciste.

Meme chose pour les autres caricature de ce raciste algerien.

Pourquoi cet humour devrait-elle se jeter uniquement sur des noirs ? Nous ne le savons pas. Mais on ne saurait meconnaitre que cela fera rire des raciste et que dans ce comportement des hommes stigmatisant un type d'homme se révèle une propension à la haine. Les individus qui en rigolent se conduisent comme s'ils étaient de forme similaire. Intolerant face a la specificite d'un autre et n'eprouvant aucune empathie envers lui. C'est cela qui va le faire rire. Et ceux qui se mettent à leur place eprouvant de l'empathie pour eux vont trouver sa vulgaire et offensant. Comme beaucoup d'entre nous qui vous le font remarquez sur la toile et ailleurs.

Mais cela se comprend pleinement vu que si je dessine des juifs entrain de mourir noyé avec ecris regroupement familial... certains s'identifierons à eux par empathie ou parce qu'ils sont juifs tandis que d'autre ont justement des tendances inhibé quant au but qui aboutissent à des liaisons des hommes entre eux. Ils ne sont pas capable de se mettre à leur place et ne voit que leur ego.

Par l'inconscient, ce dessein est un refoulement pour le raciste qui consiste à aneantir une representation et a le tenir a à l'ecart de toute forme consciente de reflexion face a ce drame humain.

Oui, ça blesse sûrement et c'est en cela que l'on peut s'inscrire en faux.

Mais je ne pense pas que le but premier soit de faire rire, mais plutôt de mettre le doigt où ça fait mal.

Ils ne sont pas fait pour se moquer de la détresse de ces migrants, mais pour dénoncer ce drame qui se passe la plupart du temps dans l'indifférence générale. C'est en tout cas, comme ça que je le perçois.

Alors bien sûr, il y aura toujours les réactions nauséabondes de ceux qui prendront ça au premier degré et se réjouiront de la mort de centaines de personnes. Mais ceux là n'ont pas besoin d'un quelconque dessin pour être haineux, ils le sont !

Cette caricature comme tu le dis n'en est pas une.

C'est une première page au premier degré pour les frontistes ( tiens marrant ça, appeler frontistes les bas du front, va falloir les rebaptiser ), c'est une attaque personnelle envers Taubira.

Ce que je vois c'est une insulte raciste, avec la corrélation noire-singe-banane.

Et si tu ne vois pas cela c'est que soit tu n'as rien entre les oreilles te permettant de faire la différence entre une caricature et du racisme primaire, soit tu adhères au FHaine. Et je pencherai plutôt pour la deuxième solution.

Ce que je vois c'est une insulte raciste, avec la corrélation noire-singe-banane.

Ça c'est uniquement toi qui fait la corrélation de noire/banane, parce que tu a un fond de "racisme" ou de différence de race.

La même "image" avec DSK tu aurait certainement fait allusion à l’attribut masculin, etc, etc .....

Ce que je vois c'est une insulte raciste, avec la corrélation noire-singe-banane.

Ça c'est uniquement toi qui fait la corrélation de noire/banane, parce que tu a un fond de "racisme" ou de différence de race.

La même "image" avec DSK tu aurait certainement fait allusion à l’attribut masculin, etc, etc .....

Ça c'est uniquement toi qui fait la corrélation de DSK/attribut masculin, parce que tu as un fond de perversité ou de voyeurisme glauque.

En fait vous realisez votre racisme et essayer de le justifier en le faisant passer pour de l"humour alors que c'est de la haine gratuite et pas du tout intelligente stigmatisant les emigré. Vous voulez faire passer, comme ce journal, l'anormal pour normal. Alors que les personnes noirs et les personnes issu de l'immigration le trouverons blessant. Mais ca vous plait a vois les raciste de les blesser.

Vous essayez donc de vous sauvez la face en vous justifiant... lorsque l'hostilite se dirige contre des personnes que vous n'appreciez en fait pas. Un dessein qui stigmatise certaines personne et exclu d'eux le rire. Mais par contre vous vous en rirez.

Je te remercie pour mon analyse psychologique, tu me diras combien je te dois.

Meme chose pour les autres caricature de ce raciste algerien.

Pourquoi cet humour devrait-elle se jeter uniquement sur des noirs ? Nous ne le savons pas. Mais on ne saurait meconnaitre que cela fera rire des raciste et que dans ce comportement des hommes stigmatisant un type d'homme se révèle une propension à la haine.

Autres dessins de ce raciste algérien qui ne fait de l'humour que sur les noirs :

Mais cela se comprend pleinement vu que si je dessine des juifs entrain de mourir noyé avec ecris regroupement familial... certains s'identifierons à eux par empathie ou parce qu'ils sont juifs tandis que d'autre ont justement des tendances inhibé quant au but qui aboutissent à des liaisons des hommes entre eux. Ils ne sont pas capable de se mettre à leur place et ne voit que leur ego.

Tu peux, mais ça n'a pas l'impact requis, le peuple juif malgré tous ses antécédents, ne c'est jamais comporté ainsi, depuis l'aube des archives théologique ou historique les juifs ont du fuir des régions ou pays pour survivre et non pas chercher un eldorado pour vivre, BIEN faire la différence entre "VIVRE et SURVIVRE".

Ça c'est uniquement toi qui fait la corrélation de noire/banane, parce que tu a un fond de "racisme" ou de différence de race.

La même "image" avec DSK tu aurait certainement fait allusion à l’attribut masculin, etc, etc .....

Parce que tout le monde sait évidemment que c'est pour son gros phallus que Minute a associé Taubira à "banane"..

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Oui verser dans l'humour et l'inconscience du second degré par manque d'argument et sortir de tout axe conscient. Une

Par l'inconscient, ce dessein est un refoulement pour le raciste qui consiste à aneantir une representation et a le tenir a à l'ecart de toute forme consciente de reflexion face a ce drame humain.

Bonjour,

Oui, hélas ça nous rappelle de trop sombres souvenirs d'esclavages: les bateaux en partance vers l 'Amérique du temps du "transport "des esclaves noirs depuis l'Afrique

Illustré par un dessinateur de BD, Francis Bourgeon: Les Passagers du Vent

et autres BD de lui

Parce que tout le monde sait évidemment que c'est pour son gros phallus que Minute a associé Taubira à "banane"..

Sérieux :blush: je me disais bien qu'il y avait un coté masculin dans cette dame

Ce que je vois c'est une insulte raciste, avec la corrélation noire-singe-banane.

Ça c'est uniquement toi qui fait la corrélation de noire/banane, parce que tu a un fond de "racisme" ou de différence de race.

La même "image" avec DSK tu aurait certainement fait allusion à l’attribut masculin, etc, etc .....

:smile2: venant de toi, c'est trop drôle, sûr que toi qui pratique le racisme tu sais reconnaître un raciste. Nul besoin de me justifier, les lecteurs qui m'auront lu tout au long des fils sur ce forum sauront quoi penser de ton assertion à mon encontre.

Un rappeur qui, parlant des caricatures de CH, à rien trouvé de plus con que de dire " quand on joue avec le feu, on se brûle "

Le gros con consternant quoi....

Le gros con, tout le monde pourra s'accorder sur l'intelligence toute relative du bonhomme, mais fut un temps pas si loin ou CH disait exactement la même chose - non sans une certaine ironie certes - de lui même:

C'est bien là toute la différence entre quelque chose de provocateur fait dans un but de fustiger une situation et une attaque personnelle gratuite...

Une attaque personnelle gratuite ? C'est interdit ca maintenant? Des attaques personnels gratuite sur des politiques il en sort des centaines par jours, dans les journaux, à la télé etc.... Vous êtes juste imperméable au second degrés.

C'est une blague ou tu ne vois vraiment pas la différence entre cette Une et la caricature de CH ?

Je vois que dans les deux cas ont utilise un second degrés tendancieux.

Que connais-tu de mes "positions politiques" ? Non je te pose la question parce que pour certains de ce forum je suis à gauche, pour d'autres je suis une réac qui vote FN. Du coup je serais bien curieuse de savoir où tu me situes.

Ce passage ne vous était pas destiné. Mais je constate que ceux qui ont réagis à mon message dise que ce qu'il y a de condamnable dans cette couverture est qu'elle serait pour les ''frontistes'', il serait donc interdit pour certains d'utiliser l'humour et pas à d'autre.

D'autre part. S'indigner pour le racisme de cette Une avec Taubira et comprendre que le dessin de Dilem n'est PAS raciste, c'est bien la preuve que Mowgli a tort de nous associer tous à des racistes. Merci Encéphale pour la démonstration.

Oui il a tord, je n'ai jamais dit que vous êtes racistes, je dit juste que si vous refusez à certains le droit d'utiliser l'humour noir je ne vois pas pourquoi ont ne pourrait pas en faire de même avec vous.

C'est une première page au premier degré pour les frontistes ( tiens marrant ça, appeler frontistes les bas du front, va falloir les rebaptiser ), c'est une attaque personnelle envers Taubira.

Ce sont des jeux de mots qui sont utilisé, donc de l'humour non du premier degrès.

Ce que je vois c'est une insulte raciste, avec la corrélation noire-singe-banane.

Charlie hebdo utilise aussi des clichés racistes, noire-grosse babine-grosse narine.

Et si tu ne vois pas cela c'est que soit tu n'as rien entre les oreilles te permettant de faire la différence entre une caricature et du racisme primaire, soit tu adhères au FHaine. Et je pencherai plutôt pour la deuxième solution.

Il faut être partisan du front national maintenant pour défendre des principes d'égalité ?

Bonjour,

Oui, hélas ça nous rappelle de sombres souvenirs: les bateaux en partance vers 'Amérique du temps du "transport "des esclaves noirs depuis l'Afrique

Illustré par un dessinateur de BD, Francis Bourgeon: Les Passagers du Vent

et autres BD de lui

Souvenir, ............ il me semble qu'il n'y a plus personne pour se "souvenir" de la grande guerre (14/18), il reste les écrits et quelques images (tableaux) de ces "partances", reste a déterminer la crédibilité ...

Une attaque personnelle gratuite ? C'est interdit ca maintenant? Des attaques personnels gratuite sur des politiques il en sort des centaines par jours, dans les journaux, à la télé etc.... Vous êtes juste imperméable au second degrés.

Je vois que dans les deux cas ont utilise un second degrés tendancieux.

Ce passage ne vous était pas destiné. Mais je constate que ceux qui ont réagis à mon message dise que ce qu'il y a de condamnable dans cette couverture est qu'elle serait pour les ''frontistes'', il serait donc interdit pour certains d'utiliser l'humour et pas à d'autre.

Oui il a tord, je n'ai jamais dit que vous êtes racistes, je dit juste que si vous refusez à certains le droit d'utiliser l'humour noir je ne vois pas pourquoi ont ne pourrait pas en faire de même avec vous.

Ce sont des jeux de mots qui sont utilisé, donc de l'humour non du premier degrès.

Charlie hebdo utilise aussi des clichés racistes, noire-grosse babine-grosse narine.

Il faut être partisan du front national maintenant pour défendre des principes d'égalité ?

A d'autres, assume !

Je te remercie pour mon analyse psychologique, tu me diras combien je te dois.

Autres dessins de ce raciste algérien qui ne fait de l'humour noir

Tu ne me dois rien. C'est gratuit. Mais vous n'avez rien a dire et c'est pour cela que vous verser dans l'inconscience. L'inconscient est votre meilleur allié. Vous ne pouvez repondre en argument car cela vous obligerais à vous soumettre à la logique.

En fait, tout ceux qui travaillent pour charlie hebdo adherent à certaines ideologies raciste depuis un moment : anti-religieuse et surtout islamophobe... et anti-etranger en general. Ce sont ceux là qui travailleront poyr eux. Zt non des humanistes voulant repandre l'amour et denoncer l'injustice.

Mais que les noirs soit à nouveau stigmatiser me fait eprouver un profond dégout. Et vous n'y voyez rien.

Generaliser et stigmatiser les peuples et les religieux est bel et bien leur font de commerce.

C'est bien triste qu'encore fois, en cette époque le racisme soit tolere sous de divers forme.

Doit on arriver à un drame politique (comme le nazisme) pour qu'on en retire des lecons et qu'on proscrive ce genre d'idee ?

(Je suis d'origine algerienne)

:smile2: venant de toi, c'est trop drôle, sûr que toi qui pratique le racisme tu sais reconnaître un raciste. Nul besoin de me justifier, les lecteurs qui m'auront lu tout au long des fils sur ce forum sauront quoi penser de ton assertion à mon encontre.

Que veux tu, c'est plus fort que moi, j'ai une assertion envers les racistes qui se cache :bad:

A d'autres, assume !

On a vu mieux comme répartie argumentative.

On dirait presque une mauvaise imitation de Fafaluna avec son désormais cultissime "Ben voyons!" qui pèse de tout son poids en terme d'argumentation imparable.