Nouveau record du chômage en France

en attendant, la seule constante que je vois dans tout ça, c'est que ce sont des politiciens a qui on donne ce pouvoir, droite ou gauche, aucune différence, ils sont la pour faire le spectacle

démocratie vous dites ? depuis des décennies la démocratie est une farce

Non ils nous font croire que c'est de la démocratie, mais en fait ça commence pareil mais c'est de la démagogie

Sais tu seulement ce qu'est la diffamation ? Cette tendance des gens de gauche, assumés ou non, à se placer aussitôt sur le terrain judiciaire et de la victimisation à outrance devient pénible à la fin !

Non, c'était juste pour souligner encore tes méthodes de débat, comme attribuer à un membre ce qu'il n'a pas écrit, agresser, insulter, provoquer... qui font qu'aujourd'hui 99% de la section débat ne peut plus te blairer et n'attend qu'une chose, que tu te casses ou que tu te fasses virer, puisque manifestement te calmer n'est pas dans tes projets ; qu'enfin la section retrouve une quiétude et les débatteurs casual puissent revenir sans risquer tes agressions qui saoulent franchement. Ce n'est pas parce que t'es à l’abri derrière ton ordi qu'il faut oublier d'être aimable.

Bref, poursuivons:

Tu n'es pas mon pote, je le conçois aisément, surtout de la part d'un ex-modo qui il n'y a pas si longtemps m'invitais à "admirer son majeur", bref, là encore, les discours moralisateur à sens unique ne se lassent pas de m'amuser.

Tu ne l'avais pas volé, je ne manifeste aucun regret, et n'ai pas senti un vent de désapprobation dans l'assistance, pour les raisons sus-mentionnées. Tes attaques répétées sur mon passage dans l'équipe sont également symptomatiques de ce que j'ai décri, et demeurent aussi une fierté : le signe que j'ai fait le taf.

Enfin, tu prétends me terrifier avec ton petit graphique ridicule qui, soit disant, viendrait "contredire l'affirmation selon laquelle le nombre de TPE françaises en grande vulnérabilité serait en explosion. Je note simplement qu'à aucun moment ton graphique ne parle des structures qui elles, se sont cassées la gueule parce que les artisans ont fait faillite. Création ne veut certainement pas dire pérennisation, tu en conviendras aisément.

Tiens, juste pour t'aider à mieux comprendre :

Je n'ai pas prétendu te "terrifier". Juste que ton discours sur le côté PME en voie d'extinction, ça m'a paru comme "légèrement" exagéré. Ensuite, ton graphique ne porte que sur une variation 2012/2013 et n'a donc aucune perspective en plus d'être daté. Je te laisse consulter l'indice de défaillance de la banque de France et son taux, agrégat sis sur la création d'entreprise que j'ai mentionné : tout cela reste relativement stable depuis 6 ans. Mon propos était de relever que le nombre brut des défaillances d'entreprise n'ait pas du uniquement à une conjecture ou une politique, mais aussi par le simple fait que les entreprises françaises sont de plus en plus nombreuses à la création et en totalité. C'est un simple rapport mathématique.

Bientôt on aura sur le marché les prof de latin grec et Allemand

Les profs de latin et de grec ancien sont aussi profs de français.

C'est con pour Hollande, on le reverras pas en 2017, lui qui rêvait de rempiler,

je commençais à m'habituer à lui

Non, c'était juste pour souligner encore tes méthodes de débat, comme attribuer à un membre ce qu'il n'a pas écrit, agresser, insulter, provoquer... qui font qu'aujourd'hui 99% de la section débat ne peut plus te blairer et n'attend qu'une chose, que tu te casses ou que tu te fasses virer, puisque manifestement te calmer n'est pas dans tes projets ; qu'enfin la section retrouve une quiétude et les débatteurs casual puissent revenir sans risquer tes agressions qui saoulent franchement. Ce n'est pas parce que t'es à l’abri derrière ton ordi qu'il faut oublier d'être aimable.

Merci de ne pas prendre ton cas pour une généralité: quant au fait de me faire virer, et ben vas-y, monte un collectif pour me faire virer, si ça peut tellement te faire plaisir. En règle générale, je ne muscle mon discours qu'en réponse aux gens suffisants et méprisants vis-à-vis du regard d'autrui, et qui s'ingénient à falsifier les FAITS, en l'occurrence dans la section politique et actualités internationales.

Bref, passons: donc, mon graphique n'est en aucune façon révélateur d'un certain malaise entrepreneneuriale en France, c'est bien ça ?

Tout va très bien, madame la Marquise si je comprends bien ? 650 000 chômeurs supplémentaires, c'est pas si grave que ça si j'ai bien compris ?

mais aussi par le simple fait que les entreprises françaises sont de plus en plus nombreuses à la création et en totalité. "C'est un simple rapport mathématique".

17750 création de TPE en 2013 selon tes chiffres, et plus de 42 000 en faillite ou redressement judiciaire pour la même année selon mon graphique, donc, c'est "stable", c'est bien cela ?

Et ça n'a rien à voir avec "une politique", bien sûûûûr ! ! ! :smile2:

Et c'est ça ton principale argument ?? Ben alors ? La faute à qui ? A duchmole ?

NON ! !

A SARKOZY ! ! ! :smile2:

C'est con pour Hollande, on le reverras pas en 2017, lui qui rêvait de rempiler,

je commençais à m'habituer à lui

Ah non !

Merci de ne pas prendre ton cas pour une généralité: quant au fait de me faire virer, et ben vas-y, monte un collectif pour me faire virer, si ça peut tellement te faire plaisir. En règle générale, je ne muscle mon discours qu'en réponse aux gens suffisants et méprisants vis-à-vis du regard d'autrui, et qui s'ingénient à falsifier les FAITS, en l'occurrence dans la section politique et actualités internationales.

Bref, passons: donc, mon graphique n'est en aucune façon révélateur d'un certain malaise entrepreneneuriale en France, c'est bien ça ?

Tout va très bien, madame la Marquise si je comprends bien ? 650 000 chômeurs supplémentaires, c'est pas si grave que ça si j'ai bien compris ?

mais aussi par le simple fait que les entreprises françaises sont de plus en plus nombreuses à la création et en totalité. "C'est un simple rapport mathématique".

17750 création de TPE en 2013 selon tes chiffres, et plus de 42 000 en faillite ou redressement judiciaire pour la même année selon mon graphique, donc, c'est "stable", c'est bien cela ?

Et ça n'a rien à voir avec "une politique", bien sûûûûr ! ! ! :smile2:

Et c'est ça ton principale argument ?? Ben alors ? La faute à qui ? A duchmole ?

NON ! !

A SARKOZY ! ! ! :smile2:

Ah non !

Mais si , tu vas t'y faire, à moins que tu préfère revoir le diablotin qui sort de sa boîte :p

Oublions le commentaire sur l'image.

Pourquoi n'ont-ils jamais cessé de se cacher derrière une crise internationale ?

Pire encore, les commentaires de Cambadélis qui demandent que cessent les critiques à leur encontre ! Il nous somme "d'arrêter" ce monsieur.

En quoi je devrais cesser de réprouver l'autorité du "président normal" ? De ce type moyen.

Ils n'ont la confiance de personne, ni des familles, ni des travailleurs, ni des entreprises, et ils restent là mais pourquoi ?

Et dire qu'à chaque goutte de gasoil utilisée par Sarkozy, y'avait une polémique.

Pourquoi tant de mansuétude avec le type moyen, balourd, sociétal, un type qui ne fait que rendre des hommages (ça donne de la hauteur de parler de gens 6 pieds sous terre) ?

Il faut casser la structure du dialogue social. Aérons.

Et un véritable maccarthysme français sur le plan culturel.

Ras le bol.

Créer des emplois, je peux le faire. Je peux te créer 10 emplois à 3h hebdos, pas de problème. En revanche, il m'est plus rentable d'en créer un seul à 30h semaine, mais ça sert moins les statistiques. Or, dans un pays comme la Grande Bretagne, des millions d'emplois sont des contrats pourris sans obligation d'heures (source). C'est quand même eux les inventeurs du contrat "zéro heure"... C'est dire si la vie décente du citoyen n'est pas une priorité... En Italie, les contrats intermittents font recette (nous avons le même dispositif en France). C'est un peu pareil en Espagne, et l'Allemagne est désormais aussi reconnue pour sa large part d'emplois précaires...

Et dire qu'à chaque goutte de gasoil utilisée par Sarkozy, y'avait une polémique.

C'est toujours pareil en fait, les 3/4 de la sections, par exemple, sont consacrés à des faits divers sans intérêt pour le quotidien des citoyens...

Eh oui, il y a une hausse - encore - du chômage et ça ne changera pas avec l'UMP - ou plutôt les Républicains - et le PS. Ils n'irons pas loin pour ne pas vexer certaines personnes et associations. C'est là, le problème, ils ne veulent pas essayer quelque chose pour arranger ça car une grande partie dira que la France est un pays de racistes, de xénophobes, d'islamophobes, de fachos,...

Ils continuerons dans la même voie en baissant les endroits (argent, emplois, aides,...) où ils ne devraient pas.

Ils n'irons pas voir comment font les autres pays (Canada ou Australie) !!!

Ils ne se posent pas la question du pourquoi des français s'expatrient ?

Et dire que certains, applaudissaient la baisse du chômage pendant les vacances d'été !!!

70% des patrons français déclare avoir "peur d'embaucher".

Et comme on les comprend !

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/04/28/97002-20150428FILWWW00133-70-des-patrons-ont-peur-d-embaucher.php

C'est dire si la vie décente du citoyen n'est pas une priorité... En Italie, les contrats intermittents font recette (nous avons le même dispositif en France). C'est un peu pareil en Espagne, et l'Allemagne est désormais aussi reconnue pour sa large part d'emplois précaires...

C'est toujours pareil en fait, les 3/4 de la sections, par exemple, sont consacrés à des faits divers sans intérêt pour le quotidien des citoyens...

Ouais, c'est clair que 3,5 millions de jeunes actifs au chomdu, "c'est rien que du fait divers" !

Pourquoi n'ont-ils jamais cessé de se cacher derrière une crise internationale ?

En quoi je devrais cesser de réprouver l'autorité du "président normal" ? De ce type moyen.

Ils n'ont la confiance de personne, ni des familles, ni des travailleurs, ni des entreprises, et ils restent là mais pourquoi ?

Pourquoi tant de mansuétude avec le type moyen, balourd, sociétal, un type qui ne fait que rendre des hommages (ça donne de la hauteur de parler de gens 6 pieds sous terre) ?

Mais par qu'il est de gôôôôche ! Et que c'est "bien connu en France": la droite, c'est les vilains-pas-beaux-nazisto-capitalistes. Bref: le "camp du MAL"

La gôôôche, c'est "le progrès, la joie de vivre, la justice sociale, l'avenir, bref: le camp du BIEN !

tu nous fatigue

On arrête pas de te le dire mais tu t'en fout, c'est pas une question de couleur politique mais de classe politicienne

bref continues a piailler contre la gauche puisque tu as besoin d'obéir a ce qu'on te dicte

C'est con pour Hollande, on le reverras pas en 2017, lui qui rêvait de rempiler,

je commençais à m'habituer à lui

C'est pas sûr finalement avec le papy boum : ceux qui vont partir à la retraite et qui n'auront pas envie de reprendre une activité et ceux qui vont passer de l'autre côté

Voici un article au sujet de Jean Tirole, prix nobel d'économie 2014 et français de surcroit, qui a écrit un article dénommé "La théorie économique de la régulation des licenciements" pour nous expliquer Pourquoi le chômage est si élevé en France:

http://www.slate.fr/story/86213/pourquoi-chomage-si-eleve-en-france

NB: si qqun trouve le pdf de l'article de M. Tirole, ça m'intéresse car j'ai cherché mais je n'ai rien trouvé de gratuit.

A Lycan

Par honnêteté pourrais-tu nous dire combien il y a eu de chômeurs en plus pendant le quinquennat de Sarkozy ?

Sinon es-tu au courant qu'il y a eu une crise et que si nous n'avons pas remonté la pente nous avons quand même mieux résisté que d'autres pays.

Pour info le chômage augmente, mais de façon moindre, ce qu'il nous faut c'est de la croissance.

Et puis je trouve que pour quelqu'un qui se vante de faire un max d'heures supp tu es malvenu pour venir parler du chômage qui augmente. Commence déjà par laisser du boulot aux autres.

Voici un article au sujet de Jean Tirole, prix nobel d'économie 2014 et français de surcroit, qui a écrit un article dénommé "La théorie économique de la régulation des licenciements" pour nous expliquer Pourquoi le chômage est si élevé en France:

http://www.slate.fr/...eleve-en-france

NB: si qqun trouve le pdf de l'article de M. Tirole, ça m'intéresse car j'ai cherché mais je n'ai rien trouvé de gratuit.

Merci énormément renard79 pour cet article que j'ai littéralement dévoré et que j'ai trouvé absolument passionnant !

Je partage beaucoup de choses avec l'auteur, sur la perversité du système de l'emploi français, ceci étant dit, on en revient toujours à criminaliser l'entrepreneur "qui licencierait", sans comprendre qu'une entreprise n'embauche et ne maintient ses salariés que si elle engrange de la clientèle en volume suffisant pour lui permettre de dégager des bénéfices !

Or, là où le bas blesse, c'est précisément au niveau de la structure du tissu entrepreneurial français: 67% de l'emploi salarié privé français est composé par des PME qui elles-mêmes dépendent à 70% de la seule demande du marché franco-français, le reste étant constitué de sous-traitants aux TGE exportatrices dans le genre de Renault, Loréal, Airbus ou encore Carrefour. Quand on tape sur les TGE, elles répercutent automatiquement sur leurs sous-traitants qui ont de moins en moins de marges bénéficiaires, et qui donc ne peuvent plus embaucher. Résultats ? Une érosion des revenus de la masse salariale française qui ne consomme plus ..... Et voilà comment on explique la mort des TPE en France au cours des 6 dernières années.

Pénaliser l'entreprise qui licencie en CDI, fut-ce au prix d'allègements de charges sociales, et c'est sûr que vous tuerez définitivement l'emploi en France.

je note au passage que notre chantre de l'ultralibéralisme n'envisage a aucun moment qu'on puisse relancer l'emploi sans écraser les travailleurs et les chômeurs, faut bien que les plus gros salaires puissent grossir encore, non ? Pour ça pas de miracle, il faut que les pauvres se sacrifent, c'est notre rôle après tout, non ?

Plus ça va plus je déteste les nantis

Merci énormément renard79 pour cet article que j'ai littéralement dévoré et que j'ai trouvé absolument passionnant !

Je partage beaucoup de choses avec l'auteur, sur la perversité du système de l'emploi français, ceci étant dit, on en revient toujours à criminaliser l'entrepreneur "qui licencierait", sans comprendre qu'une entreprise n'embauche et ne maintient ses salariés que si elle engrange de la clientèle en volume suffisant pour lui permettre de dégager des bénéfices !

Or, là où le bas blesse, c'est précisément au niveau de la structure du tissu entrepreneurial français: 67% de l'emploi salarié privé français est composé par des PME qui elles-mêmes dépendent à 70% de la seule demande du marché franco-français, le reste étant constitué de sous-traitants aux TGE exportatrices dans le genre de Renault, Loréal, Airbus ou encore Carrefour. Quand on tape sur les TGE, elles répercutent automatiquement sur leurs sous-traitants qui ont de moins en moins de marges bénéficiaires, et qui donc ne peuvent plus embaucher. Résultats ? Une érosion des revenus de la masse salariale française qui ne consomme plus ..... Et voilà comment on explique la mort des TPE en France au cours des 6 dernières années.

Pénaliser l'entreprise qui licencie en CDI, fut-ce au prix d'allègements de charges sociales, et c'est sûr que vous tuerez définitivement l'emploi en France.

Et aller, on criminalise l'entreprise qui licencie, on la pénalise. As-tu oublié qu'il existe la rupture conventionnelle ?

Bon alors je te fais un copier collé de ce que j'ai posté sur un sujet où tu as participé que tu n'as pas lu ou que par mauvaise foi tu ne veux pas prendre en compte.

La rigidité supposée du marché du travail français relève largement du fantasme.

Se séparer d'un salarié est très difficile NON

Selon les données de l'OCDE, le contrat à durée indéterminé français peut être rompu plus aisément que dans nombre d'autres pays. Que ce soit dans le cadre d'un licenciement individuel (8 pays protègent mieux les salariés dont l'Allemagne mais aussi l'Inde, la Chine ou la Russie) ou collectif (13 pays dont l'Allemagne toujours mais aussi l'Italie, la Belgique, ou encore le Mexique).Si la France apparaît comme très protectrice de l'emploi dans les statistiques de l'OCDE, c'est uniquement parce que les contrats à durée déterminée sont, eux, en effet très difficiles à rompre dans l'Hexagone. Ils n'en restent pas moins des contrats précaires donc flexibles.

Et de ce côté là, le pays est déjà très bien équipé. Le contrat à durée déterminé, qui bat des records avec 85% des entrées en emploi, offre une grande variété de modalités : contrats de chantier, contrats d'usage pour les travaux saisonniers, CDD seniors de trente-six mois maximum pour les chômeurs de plus de 57 ans. Le CDD à objet défini, expérimenté depuis 2008, a été pérennisé fin 2014 sans même avoir été évalué. Mais il connaît un grand succès. Ce contrat permet de recruter des cadres et des ingénieurs pour un durée de dix-huit à trente-six mois et de mettre fin à leur collaboration lorsque la mission se termine. Une trentaine de branches l'ont déjà adopté. À quoi vient s'ajouter à la possibilité de recourir aux quelques 596 300 intérimaires. Grâce au développement de la franchise, du portage salarial et surtout des auto-entrepreneurs, les entreprises peuvent aussi s'affranchir d'embaucher.

Autre idée battue en brèche, les ruptures de contrats ne se terminent pas plus souvent devant les juges en France qu'ailleurs. Le nombre de contentieux est même en nette baisse grâce aux ruptures conventionnelles (333 600 pour la seule année 2014) signées entre un salarié et son employeur pour se séparer à " l'amiable ". Une étude du Centre d'études de l'emploi montre en outre que ce ne sont pas les recours aux prud'hommes qui créent du chômage ( l'employeur redouterait de recruter par peur des conséquences judiciaires) : les pics de chômage sont en effet suivis, et non précédés, de pics de recours devant les tribunaux.

Enfin le volet prud'homal de la loi Macron vient de faciliter le recours aux procédures de départage devant un juge professionnel et non plus " paritaire ". Dans sa partie licenciements économiques, le texte restreint aussi les contraintes qui pèsent sur les entreprises en matière d'ordre et de périmètre des licenciements. Mais surtout il considère que l'enveloppe financière allouée au plan social d'une entreprise en redressement ou en liquidation judiciaire ne doit plus être évaluée au regards des moyens du groupe auquel cette entreprise appartient.

Bref les employeurs ont déjà obtenu largement satisfaction et on peut se demander si on est pas allé trop loin dans ce domaine.

Sandrine Foulon et Guillaume Duval pour Alternatives Économiques avril 2015.

J'espère qu'après cette lecture certains arrêterons de nous bassiner avec des arguments tels que le CDI empêche l'embauche en France.

le CDI empêche de démolir complètement les salaires des plus modestes, nuance

Le CDI ne m'a jamais empêché d'embaucher et pour des remplacements ou des missions ponctuelles j'ai toujours recours à des CDD. Le vrai sujet, c'est l'indemnisation en cas de rupture de contrat. C'est bien ce droit qui veut être brisé.

Disons le franchement: la France est un pays d'escrocs.

Quand Tar Baby nous parle de la rupture conventionnelle, j'ai envie de lui dire: il était temps! Car cette mesure est récente et a été mise en place en 2008. Donc, je ne compte pas tous les entendements illicites entre patron et employé avant que cette mesure ait vu le jour.

Donc, quand je lis M. Tirole qui nous dit: "Il pousse aussi à la triche: maquiller des départs volontaires en licenciements ouvre droit à des allocations et renvoie sur l’Etat une partie du coût. Entreprises et salariés s’entendent sur le dos des contribuables."

C'est quand même du foutage de gueule quand on apprend que tant d'argent a été détourné de manière illicite et après, on vient nous faire chier parce qu'on n'a pas payé notre place de parking... Y a quand même un vrai manque de cohérence en France, avec d'un coté, des combines en tout genre pour gruger l'Etat et à coté de ça, un Etat qui tape au portefeuille des citoyens pour des actes légers.