Pourquoi continuer à manger de la viande ?

Ce n'est pas parce-que le labell bio n'est pas parfait que c'est idiot de consommer bio plutôt que d'avaler n'importe quoi. C'est au moins faire l'effort de manger un peu plus en conscience que ceux qui ne decouvrent que lorsque le scandale eclate à la télé qu'"on" les a empoisonné à l'insu de leur plein gré.

1 consommer bio c'est une illusion

2 mais qu'est ce que tu viens me délirer tes fantasmes la ?

Arrêtes un peu de croire que tu sais mieux que oi qui je suis, comment je suis et pourquoi je suis qui je suis

Ce n'est pas parce-que le labell bio n'est pas parfait que c'est idiot de consommer bio plutôt que d'avaler n'importe quoi. C'est au moins faire l'effort de manger un peu plus en conscience que ceux qui ne decouvrent que lorsque le scandale eclate à la télé qu'"on" les a empoisonné à l'insu de leur plein gré.

Mais quelle conscience a t on quand d'une part on ruine sa paye à biocop et que de l'autre on se déplace à deux bagnoles au diesel, même pour la moindre petite commission?

Ce sont des comportements que j'ai l'occasion de voir dans mon entourage. Et là je constate que là, c'est pas très cohérent niveau conscience.

Consommer bio, c'est avant tout consommer un enième agrément alimentaire parmi déjà un certain nombre, qui sert avant tout à filer du taff à des organismes certificateurs sous contrat, on ne sait pas trop comment d'ailleurs.

Ce n'est pas le principe même d'exposer sur un forum dans un sujet donné, sa vision que je considère comme étriqué, mais la vision exposée en tant que telle.

Et nous avons tous deux déjà échangé à ce sujet. Point de vue également relayé par Hdbecon qui aura développé le point de vue bien mieux que je n'aurai jamais su le faire.

Pour moi, tant qu'on ne globalise pas sa démarche en ayant conscience de tous les tenants et les aboutissants, focaliser sur la consommation de la viande en prétextant la souffrance animale n'est pas pertinent dans une approche environnementale et consciente dans sa façon de consommer.

Quant au militantisme, eh bien toutes les liens ou vidéos accusatrices et moralisatrices que tu as égrenés au fil des pages de ce topic illustrent parfaitement une chose: tu ne te contente pas d'opter pour un mode de vie, tu t'évertue également à en soutenir activement la cause.

Par ailleurs, je ne sais toujours pas pourquoi tu as juste posté un lien vers l'antispécisme.

Mais qui parle de ne pas globaliser la question? Repondre au sujet de ce post ne veut pas dire qu'il n'y ait pas d'autres sujets plus larges, et qu'il n'y aie pas ed'autres causes que la cause animale, c'est évident. Mais en revanche, eviter la question individuelle morale et la culpabilité en déviant de la question de fond gênante posée à chacun est un exercice assez marrant à constater.

Alors oui, volontairement je "balance", et encore, c'est soft car hélas des articles et images chocs ça ne manque pas.

L'antispécisme c'etait pour completer ta remarque sur le fait que végan n'est pas un mouvement politique.

Mais quelle conscience a t on quand d'une part on ruine sa paye à biocop et que de l'autre on se déplace à deux bagnoles au diesel, même pour la moindre petite commission?

Ce sont des comportements que j'ai l'occasion de voir dans mon entourage. Et là je constate que là, c'est pas très cohérent niveau conscience.

Consommer bio, c'est avant tout consommer un enième agrément alimentaire parmi déjà un certain nombre, qui sert avant tout à filer du taff à des organismes certificateurs sous contrat, on ne sait pas trop comment d'ailleurs.

Alors ne fais rien, continue à ne pas agir tant qu'on ne te presentera pas un monde parfait tout cuit. c'est un choix. Même s'il se trompe, celui qui cherche a bien agir a raison d'agir. Entre une tomate bio ou pas mon choix est vite fait, ça me coutera des sous, oui, comme d'isoler ma maison ou acheter une voiture "propre". Et le regard du conducteur de Hummer qui me prendra pour un blaireau parce-que lui il profite de la vie, je lui la laisse sa vie.

Continue de ne pas agir?

Mais qu'est ce qui te permet de dire que je n'agit pas?

Parce que je ne m'en vante pas? Parce que je ne milite pas pour une cause précise en dépit du reste?

1 consommer bio c'est une illusion

Non manger du vrai bio n'est pas une illusion.

Continue de ne pas agir?

Mais qu'est ce qui te permet de dire que je n'agit pas?

Parce que je ne m'en vante pas? Parce que je ne milite pas pour une cause précise en dépit du reste?

Parce-que tu semble dire que pârce-que le label bio n'est pas une garantie de perfection ça ne vaut rien. Dans le même etat d'esprit ton discours est de demontrer que l'action de quelqu'un qui voudrait devenir végétarien ne sert à rien. Une sorte de vision binaire genre, je n'agirais que lorsque ça reglera tous les problèmes, sinon à quoi bon agir? C'est peut-être pas ce que tu penses, mais c'est ce que tu ecris laisse à penser.

Non manger du vrai bio n'est pas une illusion.

Evidemment, que tant qu'à manger de la viande, si j'etais carniste je prefererais en manger moins souvent mais que celle-ci soit bio. Même si ça ne garantit pas la perfection, j'aurais au moins la certitude d'un minimum de respect de bonnes pratiques le plus eloigné possible des dérives de l'industrie de la viande.

Ce n'est pourtant ni ce que j'écris, ni ce que je semble dire.

Non manger du vrai bio n'est pas une illusion.

Si tu le dis, seulement le vrai bio, c'est quoi ? un joli label, rien de plus

Ce n'est pourtant ni ce que j'écris, ni ce que je semble dire.

Cherche pas, c'est moi qui suis mal comprenant.

Mais revenons à nos moutons. Que deviennent ces chevaux qui finissaient dans les lasagnes aujourd'hui que le problème est réglé? Je n'ai pas vu de cimetierres à cheveaux fleurir dans nos campagnes. Où peuvent-ils être donc passés.

Evidemment, que tant qu'à manger de la viande, si j'etais carniste je prefererais en manger moins souvent mais que celle-ci soit bio. Même si ça ne garantit pas la perfection, j'aurais au moins la certitude d'un minimum de respect de bonnes pratiques le plus eloigné possible des dérives de l'industrie de la viande.

Le peu de viande que je mange provient des petites fermes aux alentours, où quand on va chercher directement les aliments on voit les animaux en liberté. Et l'abbatge ce fais dans un abattoir que ne travaille que pour les petits producteurs de la région en agriculture biologique. Ce sont aussi des fermes agréé Bio Cohérence qui est un label qui garantie dans son cahier des charges le côté éthique des méthodes d'élevages.

Si tu le dis, seulement le vrai bio, c'est quoi ? un joli label, rien de plus

Informe toi ça changera.

La bio c'est pas juste un le label. Sachant qu'il y a d'autres label que AB.

Eh bien je ne vois pas pourquoi le scandale Spangero mettrait fin à l'ensemble de la filière de la viande chevaline.

Nous ne somme pas en Grande Bretagne, du moins pas encore.

Si tu le dis, seulement le vrai bio, c'est quoi ? un joli label, rien de plus

Et les gens qui mangent bio des crétins? Non, parce-qu'au prix où c'est vendu, si c'est juste une etiquette qui fait la difference, seuls les couillons se font attraper, c'est ça?

Va demander aux quelques bêtes que je n'ai pas mangé si mon petit geste est pour elles une illusion.

Impossible. Tes petites bêtes ont été mangées par quelqu'un d'autre, ou utilisées dans d'autres industries. C'est là qu'est l'illusion: ces quelques bêtes n'ont pas été épargnées parce que tu ne manges pas de viande...

Tu dis en clair que parce-que tu n'es pas tout puissant alors ton action est futile et ne sert à rien.

Non. Je dis qu'un ensemble d'actions éparses sans organisation et stratégie ne sert à rien dans ce domaine. Que ne pas faire est certes un début, mais est un moyen passif et donc inefficace à grande échelle si justement il n'y a pas d'action organisée et une stratégie pour changer le fait accompli. Je dis que trouver une solution au problème engendrera de nouvelles problématiques liées à notre rapport à l'animal qu'il convient d'anticiper.

Je dis en clair qu'il faut réfléchir avant d'agir et avoir une vision d'ensemble du problème...

Et bien on peut voir les choses autrement sans être un stupide rêveur.

On peut tout à fait voir les choses autrement, et si mes propos ont pu laisser sous-entendre que ton point de vue était stupide, telle n'était pas mon intention et je te présente des excuses. Loin de moi l'idée de penser que ne pas manger de viande est stupide, bien au contraire. Défendre la cause animale est tout à fait noble et tout à ton honneur. Ma démarche critique ne porte pas sur le fond, mais sur la forme...

Si l'on suit ton raisonnement on fait comme ce gars qui ne va pas voter parce-que ça ne sert à rien. Que pèse une petite voix? Mais que celui-là reproche à celui qui va voter de ne rien pouvoir changer est quelque peu gonflé.

Encore une fois, ton exemple joue contre toi. Tu ne te rends pas compte que ton discours de fond est: "ne pas participer à ce carnage." Tu es dans ton exemple ce gars qui ne va pas voter et dont la voix ne sert à rien, et qui a l'illusion que le fait de ne pas participer changera quelque chose...

Quand à la place de l'animal si le monde venait à changer, là encore ne surestimons pas la toute puissance de l'homme. Il y avait des animaux et de la vie bien avant que l'on se mette sur deux pattes à "ordonner" le monde à la sauce sciage de branche sur laquelle nous sommes assis, les choses savent se réguler sans que l'humain n'y mette son grain de sel.

Le problème, encore une fois, n'est pas la toute puissance de l'homme, mais au contraire son éventuelle impuissance devant la nouvelle place de l'animal. La nature va certes réguler les choses, mais à notre détriment. L'animal s'adapte beaucoup plus vite, son taux de reproduction par espèce est exponentiel par rapport au notre. Il se reproduit beaucoup plus et beaucoup plus vite que nous. Comment allons-nous faire face à cette problématique..? Quelle place aura le règne libre de l'animal sur notre planète..? Quelle sera la notre..? Comment protéger l'agriculture devenue vecteur principal de notre alimentation..? Ce sont des questions à prendre en compte, il y en a d'autres, sans compter les nouvelles problématiques auxquelles nous serions confrontés...

Une autre petite précision, bien que je n'aime pas forcement ce mot, le veganisme ne consiste pas seulement à arrêter de consommer de la viande, ce qui je te l'accorde n'est pas suffisant si l'on se préoccupe de la cause animale : http://fr.wikipedia..../V%C3%A9ganisme

Le veganisme est une belle philosophie de vie. Mais cette philosophie, encore une fois, sera mise à rude épreuve quand nos rapports à l'animal auront changé, que la nature régulera son règne à notre détriment, et qu'il faudra décider des moyens à mettre en oeuvre pour survivre quand notre toute puissance aura disparue et que nous serons un animal parmi d'autres. À la différences que si nous ne mangeons plus de viande, l'énorme majorité des animaux est carnivore, et que nous serons donc une proie potentielle. On peut donc, tu as raison, voir les choses autrement. Un doux rêve, si on ne planifie pas sa réalisation, peut tourner au pire cauchemar...

Eh bien je ne vois pas pourquoi le scandale Spangero mettrait fin à l'ensemble de la filière de la viande chevaline.

Nous ne somme pas en Grande Bretagne, du moins pas encore.

Le cheval, la plus noble conquête de l'homme...

Impossible. Tes petites bêtes ont été mangées par quelqu'un d'autre, ou utilisées dans d'autres industries. C'est là qu'est l'illusion: ces quelques bêtes n'ont pas été épargnées parce que tu ne manges pas de viande...

Non. Je dis qu'un ensemble d'actions éparses sans organisation et stratégie ne sert à rien dans ce domaine. Que ne pas faire est certes un début, mais est un moyen passif et donc inefficace à grande échelle si justement il n'y a pas d'action organisée et une stratégie pour changer le fait accompli. Je dis que trouver une solution au problème engendrera de nouvelles problématiques liées à notre rapport à l'animal qu'il convient d'anticiper.

Je dis en clair qu'il faut réfléchir avant d'agir et avoir une vision d'ensemble du problème...

On peut tout à fait voir les choses autrement, et si mes propos ont pu laisser sous-entendre que ton point de vue était stupide, telle n'était pas mon intention et je te présente des excuses. Loin de moi l'idée de penser que ne pas manger de viande est stupide, bien au contraire. Défendre la cause animale est tout à fait noble et tout à ton honneur. Ma démarche critique ne porte pas sur le fond, mais sur la forme...

Encore une fois, ton exemple joue contre toi. Tu ne te rends pas compte que ton discours de fond est: "ne pas participer à ce carnage." Tu es dans ton exemple ce gars qui ne va pas voter et dont la voix ne sert à rien, et qui a l'illusion que le fait de ne pas participer changera quelque chose...

Le problème, encore une fois, n'est pas la toute puissance de l'homme, mais au contraire son éventuelle impuissance devant la nouvelle place de l'animal. La nature va certes réguler les choses, mais à notre détriment. L'animal s'adapte beaucoup plus vite, son taux de reproduction par espèce est exponentiel par rapport au notre. Il se reproduit beaucoup plus et beaucoup plus vite que nous. Comment allons-nous faire face à cette problématique..? Quelle place aura le règne libre de l'animal sur notre planète..? Quelle sera la notre..? Comment protéger l'agriculture devenue vecteur principal de notre alimentation..? Ce sont des questions à prendre en compte, il y en a d'autres, sans compter les nouvelles problématiques auxquelles nous serions confrontés...

Le veganisme est une belle philosophie de vie. Mais cette philosophie, encore une fois, sera mise à rude épreuve quand nos rapports à l'animal auront changé, que la nature régulera son règne à notre détriment, et qu'il faudra décider des moyens à mettre en oeuvre pour survivre quand notre toute puissance aura disparue et que nous serons un animal parmi d'autres. À la différences que si nous ne mangeons plus de viande, l'énorme majorité des animaux est carnivore, et que nous serons donc une proie potentielle. On peut donc, tu as raison, voir les choses autrement. Un doux rêve, si on ne planifie pas sa réalisation, peut tourner au pire cauchemar...

En fait tu as probablement raison, peut-être à part pour les animaux que j'ai réellement sauvé, mais c'est peanuts, même si c'est un petit bonheur de les voir finir leur vie tranquilles.

Je n'ai aucune reponse globale, et si j'interviens sur ce post c'est plus coté tripes que raison. On a tous divers degrés de sensibilité, et il se trouve qu'il m'est intolerable de voir de la souffrance infligée au simple motif d'un "besoin" qu'on legitime comme on veut mais qui pourrait être évitable, ou tout au moins attenué par une prise de conscience individuelle et collective. Il y a des gens qui agissent au niveau global, par exemple l'appel de Paul Mc Cartney avec son jour sans viande. Là encore, un jour sans viande ne reglera pas le problème, mais les milliers de tonnes non-consommées ce jour là seraient des milliers de bêtes en moins à abattre.

http://www.rtbf.be/info/monde/detail_climat-paul-mccartney-pour-un-jour-sans-viande?id=5377643

En fait tu as probablement raison, peut-être à part pour les animaux que j'ai réellement sauvé, mais c'est peanuts, même si c'est un petit bonheur de les voir finir leur vie tranquilles.

Je n'ai aucune reponse globale, et si j'interviens sur ce post c'est plus coté tripes que raison. On a tous divers degrés de sensibilité, et il se trouve qu'il m'est intolerable de voir de la souffrance infligée au simple motif d'un "besoin" qu'on legitime comme on veut mais qui pourrait être évitable, ou tout au moins attenué par une prise de conscience individuelle et collective. Il y a des gens qui agissent au niveau global, par exemple l'appel de Paul Mc Cartney avec son jour sans viande. Là encore, un jour sans viande ne reglera pas le problème, mais les milliers de tonnes non-consommées ce jour là seraient des milliers de bêtes en moins à abattre.

http://www.rtbf.be/i...ande?id=5377643

Sensibiliser les gens à une cause juste est une très bonne chose. Tout est dans la façon de sensibiliser. Culpabiliser est une mauvaise méthode. Responsabiliser l'individu, lui donner un rôle actif et positif dans le processus est plus pertinent à mon sens. Parce que la tâche est immense et qu'aucune bonne volonté n'est de trop. Ce n'est pas simplement notre rapport à l'animal, à notre alimentation qui est en cause: c'est le bien-fondé de notre mode de vie. Surconsommation et gaspillage, surexploitation de notre environnement...La bonne nouvelle, qui est aussi la mauvaise, c'est qu'arrivera un moment où nous n'aurons plus le choix, et où nous serons tous obligés de prendre nos responsabilités...

Le cheval, la plus noble conquête de l'homme...

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Je mange rarement du bifteck mais celui que je préfère c'est le biftek de cheval !

au plan nutritionnel, la viande de cheval est meilleure que la viande de boeuf

Et au gout très savoureuse de surcroit

Sinon des chevaux, j'en ai débourré, j'en monte, et j'en mange.

Sensibiliser les gens à une cause juste est une très bonne chose. Tout est dans la façon de sensibiliser. Culpabiliser est une mauvaise méthode. Responsabiliser l'individu, lui donner un rôle actif et positif dans le processus est plus pertinent à mon sens. Parce que la tâche est immense et qu'aucune bonne volonté n'est de trop. Ce n'est pas simplement notre rapport à l'animal, à notre alimentation qui est en cause: c'est le bien-fondé de notre mode de vie. Surconsommation et gaspillage, surexploitation de notre environnement...La bonne nouvelle, qui est aussi la mauvaise, c'est qu'arrivera un moment où nous n'aurons plus le choix, et où nous serons tous obligés de prendre nos responsabilités...

Exact ! Quand tu prends un P.V pour une petite infraction, tu en veux à celui qui te la met et à tous ses confrères. Depuis le jour où, n'ayant pas mis ma ceinture, le flic a été compréhensif et ne m'a pas sanctionné, je met systématiquement ma ceinture.

C'est pareil pour le respect de la nature. Lundi, je vais sur les plages faire de la "sensibilisation" auprès des pêcheurs à pied afin que ce loisir perdure. Je suis généralement très bien accueilli et les gens découvrent des choses qu'ils ignoraient. Petit à petit, ils changent de comportement. Mais, on n'a pas fini de bosser, car il y a de nouveaux "pêcheurs" à chaque fois ! Pas grave, ça occupe et c'est utile.

Mais.... Je mange quand même de la viande ! De moins en moins, mais... Viendra un jour où je n'aurai plus que de la soupe et de la bouillie dans mon assiette. C'est dur de vieillir !!!