Pourquoi continuer à manger de la viande ?

Le post initial disait : "puisque nous pouvons faire autrement, quelle excuse avons-nous de ne PAS le faire ? "

Une question d'une simplicité enfantine à laquelle on a manifestement beaucoup de mal à répondre simplement.

Pouvoir n'implique pas vouloir. Et encore une fois, il n'y a pas d'excuse à avoir, pour la simple raison que manger de la viande n'est pas fondamentalement meilleur ou pire que de ne pas en manger. Aucune morale ne prévaut sur l'autre ici : manger de la viande ne signifie en rien être partisan de violences gratuites ou autres contre les animaux d'élevage. Manger de la viande n'implique pas nécessairement de défendre le modèle productiviste actuel non plus.

Pédagogie? Tu as besoin de recevoir des leçons? Perso je n'ai de leçons à donner à personne.

Révéler chez certains un manque d'aptitude à transmettre (ou même tout simplement échanger) son point de vue/ses connaissances sur le sujet, c'est avoir besoin de recevoir des leçons?

Désolé, mais je ne vois pas le rapport.

Pédagogie (du grec παιδαγωγία, direction ou éducation des enfants) désigne l'art de l'éducation.

Personne n'est là pour eduquer l'autre mais pour exposer ses vues.

Quant à citer wikipedia, autant ne pas s'arrêter à la première phrase: Plus généralement, l'expression « Faire preuve de pédagogie » signifie l'aptitude à enseigner et à transmettre à un individu ou un groupe d'individus — de tous âges et de toutes conditions — un savoir ou une expérience par l'usage des méthodes les plus adaptées à l'audience concernée.

Bah ouais, il parait que des fois, il y ait plusieurs définitions pour un seul mot.

Même le Larousse s'y est mis, à cette étrange pratique:

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/p%C3%A9dagogie/58918

Bref, je vois toujours pas le rapport entre pointer du doigt un manque d'aptitude à transmettre ses connaissances sur un sujet et le fait d'avoir besoin de leçons.

C'est justement cette attitude de donneur de leçon, doublée d'agressivité mal placée que je dénonce.

Par ailleurs, ma remarque première ne valait pas nécessairement pour certains intervenants sur ce topic, mais était d'avantage une objection de caractère plus général. Du moins c’est ce que j'ai remarqué à l'usage, avec les vegans (notamment ceux à la récente conversion) que j'ai fréquenté par le passé irl.

Pouvoir n'implique pas vouloir. Et encore une fois, il n'y a pas d'excuse à avoir, pour la simple raison que manger de la viande n'est pas fondamentalement meilleur ou pire que de ne pas en manger. Aucune morale ne prévaut sur l'autre ici : manger de la viande ne signifie en rien être partisan de violences gratuites ou autres contre les animaux d'élevage. Manger de la viande n'implique pas nécessairement de défendre le modèle productiviste actuel non plus.

Ben en mangeant de la viande tu participes à l'industrie de ceux qui tuent des bêtes pour qu'elle finissent dans ton estomac, donc si t'es vachement complice de la violence envers les animaux, mais ma foi si tu assumes.

Pouvoir n'implique pas vouloir. Et encore une fois, il n'y a pas d'excuse à avoir, pour la simple raison que manger de la viande n'est pas fondamentalement meilleur ou pire que de ne pas en manger. Aucune morale ne prévaut sur l'autre ici : manger de la viande ne signifie en rien être partisan de violences gratuites ou autres contre les animaux d'élevage. Manger de la viande n'implique pas nécessairement de défendre le modèle productiviste actuel non plus.

Je serais d'accord avec toi si ce n'est que peu de consommateurs de produits animaux se soucient "honnetement" de la provenance de ce qu'ils ingurgitent. Prenons l'exemple des oeufs. Manger des oeufs, à moins de s'assurer de leur provenance ou d'elever soi-même ses poules, c'est defendre ce modèle productiviste:http://www.notre-planete.info/actualites/actu_2073_150000_poussins_haches_vivants.php

Que fait-on une fois qu'on sait?

Ben en mangeant de la viande tu participes à l'industrie de ceux qui tuent des bêtes pour qu'elle finissent dans ton estomac, donc si t'es vachement complice de la violence envers les animaux, mais ma foi si tu assumes.

De la même façon alors, manger du végétal, c'est participer à l'industrie des mosanto & co qui font du mal à la planète?

Bah oui quoi, l'industrialisation et ses excès, ça ne touche pas que la filière viande en agriculture.

Ben en mangeant de la viande tu participes à l'industrie de ceux qui tuent des bêtes pour qu'elle finissent dans ton estomac, donc si t'es vachement complice de la violence envers les animaux, mais ma foi si tu assumes.

Tout comme manger des produits agricoles actuels est participé à défendre le modèle d'agriculture intensive, polluante, dangereux pour la santé et bientôt truffé d'OGM. Donc vous êtes vachement complice de Monsanto, empoisonneur mondialement connu. Cela empêche-t-il de prêcher un modèle pour autant plus juste ? Il ne me semble pas... Enfin, quand on n'est pas dans un raisonnement intégralement manichéen.

De plus, quid des poissons ? Où sont-ils placés sur l'échelle de la dignité au juste ? Idem pour les fruits de mer et crustacés ?

De plus, quid des poissons ? Où sont-ils placés sur l'échelle de la dignité au juste ? Idem pour les fruits de mer et crustacés ?

J'ai posé la question il y à quelques pages.

Pas de réponses.

Je serais d'accord avec toi si ce n'est que peu de consommateurs de produits animaux se soucient "honnetement" de la provenance de ce qu'ils ingurgitent. Prenons l'exemple des oeufs. Manger des oeufs, à moins de s'assurer de leur provenance ou d'elever soi-même ses poules, c'est defendre ce modèle productiviste:http://www.notre-planete.info/actualites/actu_2073_150000_poussins_haches_vivants.php

Que fait-on une fois qu'on sait?

Il y a un moyen simple : acheter des oeufs avec un code commençant par 0 (ou 1 à la limite avec label).

Encore une fois, si on informe un peu plus sérieusement les consommateurs, que l'Etat prend ses responsabilités, etc. On peut s'attendre à des changements positifs. D'ailleurs, il y en a déjà : la consommation connaît un glissement lent mais certains vers des normes comme des produits issus de l'agriculture biologique, etc. Mais pour réussir ce glissement, il faut plus de clarté, d'information, de sensibilisation.

Il y a un moyen simple : acheter des oeufs avec un code commençant par 0 (ou 1 à la limite avec label).

Encore une fois, si on informe un peu plus sérieusement les consommateurs, que l'Etat prend ses responsabilités, etc. On peut s'attendre à des changements positifs. D'ailleurs, il y en a déjà : la consommation connaît un glissement lent mais certains vers des normes comme des produits issus de l'agriculture biologique, etc. Mais pour réussir ce glissement, il faut plus de clarté, d'information, de sensibilisation.

Faux. Le code 0 concerne autre chose. Le sexage, donc le gazage ou broyage des poussins et aussi valable pour ces codes: http://www.l214.com/marquage-etiquetage-oeuf

Faux. Le code 0 concerne autre chose. Le sexage, donc le gazage ou broyage des poussins et aussi valable pour ces codes: http://www.l214.com/marquage-etiquetage-oeuf

Eh ben changeons la réglementation dessus.

J'ai posé la question il y à quelques pages.

Pas de réponses.

je dirais que ce qui me semble logique serait si l'on veut classifier de partir des formes de vie les plus complexes à celles qui le sont moins. Par ordre decroissant, les mamifères, les volatiles, les poissons, les fruits de mer, etc...

Eh ben changeons la réglementation dessus.

Et après? On en fait quoi des poussins mâles?

Et après?

Renforcement des contrôles de la DGCCRF, avec une augmentation des effectifs sur la base des critères nouvellement promus. Le prix de l’œuf augmentera, mais sa qualité aussi. Possibilité aussi de rendre plus restrictif certaines certifications.

On en fait quoi des poussins mâles?

On en fait des chapons par exemple ? Une viande délicieuse, pour peu qu'on en achète de qualité. Après, j'suis pas du tout contre une baisse de la consommation et de l'activité de ce secteur au profit de la qualité environnementale, alimentaire et d'élevage. J'ai jamais défendu la consommation quotidienne de viande et d'oeufs par exemple.

Je restreint ma propre consommation à de la viande que je n'achète jamais en supermarché ou pire, en surgelé. Je préfère deux ou trois bonnes pièces de viande de qualité par semaine achetées chez le boucher (en plus, c'est beaucoup plus sympa d'être dans un petit commerce que ces immenses temples de la consommation que sont les supermarchés) qu'un steak haché sans saveur et peu nourrissant tout les jours. J'ai déjà une alimentation raisonnable.

On n'est pas obligé de jouer le "Tout ou rien" manichéen existant. On peut raisonner en terme de "Rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme."

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On n'est pas obligé de jouer le "Tout ou rien" manichéen existant. On peut raisonner en terme de "Rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme."

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Mais c'est impossible de le dire ici avec les Ayatollahs du bio, du pur, du parfait qui veulent absolument imposer leur point de vue.

Il y a un moyen simple : acheter des oeufs avec un code commençant par 0 (ou 1 à la limite avec label).

Encore une fois, si on informe un peu plus sérieusement les consommateurs, que l'Etat prend ses responsabilités, etc. On peut s'attendre à des changements positifs. D'ailleurs, il y en a déjà : la consommation connaît un glissement lent mais certains vers des normes comme des produits issus de l'agriculture biologique, etc. Mais pour réussir ce glissement, il faut plus de clarté, d'information, de sensibilisation.

La majorité du bio aujourd'hui est du faux bio, l'agroalimentaire a trouvé le filon pour gagner de l'argent avec ça. On ne fera jamais de l'éthique avec du productivisme.

De la même façon alors, manger du végétal, c'est participer à l'industrie des mosanto & co qui font du mal à la planète?

Bah oui quoi, l'industrialisation et ses excès, ça ne touche pas que la filière viande en agriculture.

Si tu bouffes du monsanto, absolument oui.

Tout comme manger des produits agricoles actuels est participé à défendre le modèle d'agriculture intensive, polluante, dangereux pour la santé et bientôt truffé d'OGM. Donc vous êtes vachement complice de Monsanto, empoisonneur mondialement connu. Cela empêche-t-il de prêcher un modèle pour autant plus juste ? Il ne me semble pas... Enfin, quand on n'est pas dans un raisonnement intégralement manichéen.

De plus, quid des poissons ? Où sont-ils placés sur l'échelle de la dignité au juste ? Idem pour les fruits de mer et crustacés ?

A une toute petite différence près : si savoir d'où vient le légume que tu manges est assez compliqué, si le tri des légumes dans ton assiette selon qu'il provient de l'agriculture industrielle ou biologique est assez fastidieux à mettre en pratique, tu es en revanche sûr à 100% que la viande que tu as dans ton assiette vient d'un animal mort. Ce qui la rend beaucoup plus facile à supprimer de ton régime, pourvu que tu en es la volonté, évidemment.

Renforcement des contrôles de la DGCCRF, avec une augmentation des effectifs sur la base des critères nouvellement promus. Le prix de l’œuf augmentera, mais sa qualité aussi. Possibilité aussi de rendre plus restrictif certaines certifications.

On en fait des chapons par exemple ? Une viande délicieuse, pour peu qu'on en achète de qualité. Après, j'suis pas du tout contre une baisse de la consommation et de l'activité de ce secteur au profit de la qualité environnementale, alimentaire et d'élevage. J'ai jamais défendu la consommation quotidienne de viande et d'oeufs par exemple.

Je restreint ma propre consommation à de la viande que je n'achète jamais en supermarché ou pire, en surgelé. Je préfère deux ou trois bonnes pièces de viande de qualité par semaine achetées chez le boucher (en plus, c'est beaucoup plus sympa d'être dans un petit commerce que ces immenses temples de la consommation que sont les supermarchés) qu'un steak haché sans saveur et peu nourrissant tout les jours. J'ai déjà une alimentation raisonnable.

On n'est pas obligé de jouer le "Tout ou rien" manichéen existant. On peut raisonner en terme de "Rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme."

Alors pour ta gouverne sache qu'il y a des poules pondeuses et un autre race de poules à viande. Ces poussins, dis toi bien que s'ils etaient commercialisables ils le seraient depuis longtemps, comme tu dis rien ne se perd, surtout dans le buisness. Donc en faire des chapons, pas possible. Une autre idée?

donc pour satisfaire les exigences des intégristes du légume, il ne faut plus produire QUE de la bouffe de luxe

Ça dépend si on veut vivre ou survivre.

Qualité ne veux pas dire luxe, drôle de remarque pour quelque'un critique le libéralisme capitaliste. Acheter des produits de l'agroalimentaire c'est encourager ce système là.