Insultes pour les athées.

Est-ce un mot utilisé dans la bible? Sinon, il y a de grandes chances que cela soit un emprunt à l'arabe ou à une autre langue sémitique.

Le mot kôfer est utilisé dans la Bible, mais pas au sens d'«athée», car il a d'autres significations.

Cependant, au sens d'«athée», on le rencontre dans le Talmud, qui est bien antérieur à l'avènement de l'islam (même s'il ne faut pas confondre islam et langue arabe, bien sûr).

Encore un mot arabe pour désigner l'athée: kâfir.

Puisque le topic s'intitule «Insultes pour les athées», signalons qu'en néerlandais, le mot dérivé kaffer est devenu un terme d'insulte assez fort, adressé non spécifiquement à l'athée, mais à celui que l'on considère comme niais, idiot.

Traiter quelqu'un de kaffer, revient à le qualifier d'imbécile.

En Afrique du Sud, le même mot est encore nettement plus injurieux.

Puisque le topic s'intitule «Insultes pour les athées», signalons qu'en néerlandais, le mot dérivé kaffer est devenu un terme d'insulte assez fort, adressé non spécifiquement à l'athée, mais à celui que l'on considère comme niais, idiot.

Traiter quelqu'un de kaffer, revient à le qualifier d'imbécile.

En Afrique du Sud, le même mot est encore nettement plus injurieux.

On avait compris depuis le début ! :smile2:

Mais c'est gentil de nous expliquer ! :smile2:

On avait compris depuis le début ! Mais c'est gentil de nous expliquer !

De rien. Mais je ne pense pas que le terme kâfir ait déjà été abordé dans ce topic-ci, ni même au début.

En Afrique du Sud, le même mot est encore nettement plus injurieux.

Certes, mais kaffer veut dans ce cas dire "noir", ou du moins quelqu'un d'origine bantoue.

Le caractère insultant de ce mot lors de son passage en afrikaans n'est donc plus dû à un contenu religieux obsolète, même si le mot vient en effet de l'arabe, et qu'il désignait les noirs "non-musulmans", c'est à dire tout esclave potentiel.

Certes, mais kaffer veut dans ce cas dire “noir”, ou du moins quelqu'un d'origine bantoue. Le caractère insultant de ce mot lors de son passage en afrikaans n'est donc plus dû à un contenu religieux obsolète, même si le mot vient en effet de l'arabe, et qu'il désignait les noirs “non-musulmans”, c'est-à-dire tout esclave potentiel.

Tout à fait correct. Il n'y a aujourd'hui plus aucune connotation religieuse dans l'emploi du mot kaffer, d'ailleurs pas davantage en néerlandais.

Aux Pays-Bas, il pourrait arriver qu'un athée traite de kaffer un pieux chrétien ou musulman que, pour des raisons extra-religieuses, il jugerait être un “demeuré”. Personne ne relèverait l'énorme contre-sens dont il s'agit en principe.

Soyons clair : Les athées c'est comme les chasseurs.

Y'a le mauvais athée, et le bon athée.

Le mauvais athée, bon, il est athée, c'est sûr ; mais le bon athée, lui, il est athée... mais...

Voilà.

Promis, demain je développe !

Boano nuèch !.A déman.!

Les langues germaniques désignent souvent les êtres ou les choses par deux synonymes dont l'un est d'origine (gréco-)latine, l'autre son correspondant germanique (cf. p.ex. en anglais liberty, du latin libertas, et freedom, d'origine germanique).

En faisant un petit tour du côté néerlandais (voir mes messages précédents), je tombe sur l'adjectif goddeloos, qui est en néerlandais l'équivalent exact d'atheïst.

En effet, la terminaison -loos signifie «sans», «vide de», «détaché de», «privé de».

Ainsi, l'adjectif mateloos signifie «sans mesure (maat)», d'où: «démesuré», «excessif»; liefdeloos a le sens de «sans amour (liefde)», d'où: «froid», «dur»; etc.

Celui qui est goddeloos est donc «sans Dieu», «privé de Dieu», et pas plus que le mot atheïst, il ne signifie au départ «sans croyance en Dieu»; ce qui mérite d'être souligné.

Quant à la variante godloos, elle était (est) appliquée en particulier à ceux qui, depuis 1917 en Russie, combattaient la religion par des écrits ou par des actes.

Moi, je suis athée : je ne crois pas en Dieu.

Autre chose ?

Je reviens à l'Épître aux Éphésiens, dont il existe des traductions en hébreu (il faut savoir que le judaïsme n'a jamais contesté la valeur doctrinale du Nouveau Testament, mais qu'elle a contesté l'interprétation que les chrétiens en ont faite; ceci est un autre sujet).

Il se fait que le fameux atheos de cette épître (2, 12) a été traduit par Jérôme au moyen des deux mots: sine Deo, «sans Dieu», et que la traduction hébraïque s'y conforme, mais avec une particularité remarquable, en traduisant: belo Machiah, «sans Messie», c'est-à-dire sans Christ.

Moi, je suis athée : je ne crois pas en Dieu.

Autre chose ?

Oui, une petite chose toute simple... niez-vous qu'il existerait?

Une seconde petite chose... êtes-vous un bon ou un mauvais athée?

Une seconde petite chose... êtes-vous un bon ou un mauvais athée?

Il faut être bon athée pour constater qu'il y en a des mauvais, non ?

Et oui, Scénon, tu nous fournis là

toute la propagande écrite au cours de

l'histoire pour pourchasser les hérétiques,

les païens, les athées, les areligieux, les impies

les incrédules, les incroyants, les irréligieux, les

mécréants, les sceptiques, les libertins, les matérialistes

... :smile2:

Mais continue ton travail,

je crois que tu vas la trouver ta pépite !

J'y crois, tu te rends compte !!!!

Tu crois que j'utilise "le bon mot" ?

Ne dit-on pas aussi " A chacun son calvaire" :smile2:

... les païens...

Ce mot a été appliqué aux incroyants, et aussi revendiqué par eux, dans les deux cas de manière inappropriée.

Le latin paganus était étymologiquement associé par les anciens auteurs au grec pêgê, «source».

Les païens étaient ceux qui s'abreuvaient à la même source, soit au sens obvie (les pagani sont donc des villageois qui partagent le même pagus, «village», «bourg», situé près ou autour d'un point d'eau), soit au sens théologique (les païens sont ceux qui s'abreuvent à la même source de savoir et de foi).

Cicéron écrit par exemple (Pro Archia, 13): «Certainement, les choses qui sont de la plus haute importance, je sais à quelle source je les puise».

Méfions-nous quand même des sources, vu que Silène, au départ dieu des sources a adopté Dionysos, le dieu du vin...

Méfions-nous quand même des sources, vu que Silène, au départ dieu des sources, a adopté Dionysos, le dieu du vin...

Ce sage Silène, qui a fait dire à Rabelais: «De vin divin on devient».

Ce sage Silène, qui a fait dire à Rabelais: «De vin divin on devient».

Qui fait dire à contrexemple : "inutile de vous donnez des cages, chacun de vous connaît la valeur culturelle de l'autre, mais c'est tellement bon de le rappeler aux autres."

Que paganus (qui a donné "païen") vienne de pêgê la source pour nommer les habitants groupés autour d'un même point d'eau, et donc les villageois, c'est toujours bon de le savoir !

Mais pourquoi ce nom signifiant à ce moment du christianisme naissant, "villageois" en est venu à désigner les non chrétiens ?

N'était-ce pas une certaine façon de traiter de "ploucs" ceux qui n'avaient pas encore acceptée la nouvelle religion à la mode dans les villes ?

Ou cette interprétation est-elle obvie ?

(Je n'ai pas d'avis, je me pose la question simplement.)

Silène :

Je l'aime d'autant mieux que je sais que le paganisme est en rapport avec les sources !

Pourquoi ce nom [paganus] signifiant à ce moment du christianisme naissant, “villageois” en est venu à désigner les non chrétiens? N'était-ce pas une certaine façon de traiter de “ploucs” ceux qui n'avaient pas encore accepté la nouvelle religion à la mode dans les villes?

Tout à fait, le terme était alors pris dans le sens de “rustre”, opposé au chrétien civilisé (de civis, “citoyen”) et faisant preuve d'urbanité.

Il y a bien des exemples de termes d'origine religieuse que les adversaires se retournent en en modifiant le contenu.

L'empereur Julien, dont les écrits attestent formellement qu'il croyait aussi bien aux dieux païens qu'à celui des juifs, accusait les chrétiens d'une double apostasie (terme signifiant le fait de s'éloigner, s'écarter, se distancier d'une tradition ou d'une conception politique): ils étaient à ses yeux apostats par rapport à la tradition gréco-latine dont ils avaient rejeté les dieux pour adopter celui du judaïsme exclusivement; ils étaient apostats à l'égard du judaïsme dont ils avaient rejeté les rites et (en partie) les écrits et les enseignements.

Les chrétiens lui ont fait ensuite le même coup: puisque Julien avait été élevé dans le christianisme mais qu'une fois devenu empereur, il avait cherché à restaurer la tradition ancestrale au dépens du christianisme, ils le déclarèrent apostat de leur propre point de vue.

Jusqu'à ce jour, cet empereur est resté connu sous le nom de «Julien l'Apostat».

“Inutile de vous donner des cages...”

J'avoue ne pas comprendre ce dicton (?)