Insultes pour les athées.

Je m'intéresse à la vie des hommes sur terre et la métaphysique ne m'intéresse pas, je l'avoue!

Je m'intéresse à la vie des hommes sur terre et la métaphysique m'intéresse donc, je l'avoue aussi! :blush:

Je lis sans doute trop vite. Néanmoins, si Marx est pour vous un exemple parmi d'autres,

de l'athée qui s'intéresse à ce que croit le croyant, je comprends encore

moins pourquoi vous avez écrit que “l'athée se fiche de ce que le croyant croit”.

Mais c'est un détail qui n'a peut-être pas d'importance pour la suite du débat.

« Le fondement de la critique irreligieuse est:

c’est l’homme qui fait la religion et non l’inverse.

La religion est la conscience de soi qu’a l’homme qui ne s’est pas encore

trouvé lui-même.

Et l’homme, ce n’est pas un être abstrait blotti quelque part hors du monde.

L’homme, c’est le monde de l’homme, la société, l’Etat.

Cet Etat, cette société produisent la religion, conscience inversée

du monde, parce qu’ils sont eux-mêmes un monde à l’envers.

La religion est la théorie générale de ce monde. ]…

[ Elle est la réalisation fantastique de l'être humain...]…

[ Lutter contre la religion c’est donc aussi lutter contre ce monde

là dont la religion est l’arôme spirituel.

La détresse religieuse est, pour une part, l’expression de la détresse réelle et,

pour une autre, la protestation contre la détresse réelle.

La religion est le soupir de la créature opprimée, l’âme d’un monde sans cœur,

comme elle est l’esprit de conditions sociales d’où l’esprit est exclut.

Elle est l’opium du peuple.

L’abolition de la religion en tant que bonheur illusoire du peuple est

l’exigence que formule son bonheur réel.

Exiger qu’il renonce à une situation illusoire, c’est exiger qu’il renonce

à une situation qui a besoin d’illusions.

La critique de la religion est donc dans son germe, la critique

de la vallée des larmes, dont l’auréole est la religion.

La critique de la religion détruit les illusions de l’homme

pour qu’il pense, agisse et façonne sa réalité comme un

homme sans illusions parvenu à l’âge de raison,

pour qu’il gravite autour de lui-même, c’est à dire autour de son soleil réel.

La religion n’est que le soleil illusoire qui gravite autour

de l’homme tant que l’homme ne gravite pas autour de lui-même « .

Marx. Critique de la philosophie du droit de Hegel. 1843.

je disais "je m'en fiche, en réalité, j'attends juste

que l'homme atteigne l'âge de raison "

Mais il semble que tous n'avancent pas au même rythme...

donc vivons selon les vertus partagées, propageons paix et amour !

«Le fondement de la critique irreligieuse est: c’est l’homme qui fait la religion et non l’inverse.»

La raison de cette citation m'échappe. S'agit-il de citer un athée célèbre?

Soit dit en passant: dès la première phrase, Marx illustre son incompétence dans le domaine religieux... Évidemment, c'est l'homme qui fait la religion, et non l'inverse! Quelle religion affirme le contraire? Comme “fondement de la critique irreligieuse [le mot existe-t-il?]”, c'est un peu étonnant...

La raison de cette citation m'échappe. S'agit-il de citer un athée célèbre?

Soit dit en passant: dès la première phrase, Marx illustre son incompétence dans le domaine religieux... Évidemment, c'est l'homme qui fait la religion, et non l'inverse! Quelle religion affirme le contraire? Comme “fondement de la critique irreligieuse [le mot existe-t-il?]”, c'est un peu étonnant...

Oui oui oui ...

""Dieu créateur du ciel et de la terre ..."

Je ne lis, ni n'entends jamais que " le livre " ...

ce fameux livre ... divin !

Et vous vous étonnez que Marx, dans son étude de Hegel,

puisse tout simplement préciser que le croyant s'invente

un monde imaginaire, un monde illusoire !

Vous vous étonnez qu'il pense en " matérialiste " ?

C'était en 1843 !

Il semblerait que de nos jours encore, beaucoup ne

l'ont pas lu !

Il n'y a qu'à voir comment sur ce forum, et partout dans

le monde, la religion continue d'occuper (et/ou de préoccuper)

les gens !

Mais dès la 1° phrase ( qui n'est qu'un court extrait en réalité)

vous avez fait votre opinion !

Bonne continuation !

Oui oui oui...... Il n'y a qu'à voir comment sur ce forum, et partout dans le monde, la religion continue d'occuper (et/ou de préoccuper) les gens!

Mais où voulez-vous en venir? Évidemment, la religion continue à occuper les gens partout dans le monde... Auriez-vous imaginé la pensée ou les arguments de Marx capables d'enrayer le phénomène?

Quant à “dès la première phrase, vous avez fait votre opinion”, je vous parle en effet, uniquement, de la seule première phrase, non de ce que j'ai lu d'autre dans les œuvres de Marx. Sa critique de la religion (à certains égards pourtant justifiée) me paraît faiblarde, c'est tout. Qu'y puis-je?

La raison de cette citation m'échappe. S'agit-il de citer un athée célèbre?

Soit dit en passant: dès la première phrase, Marx illustre son incompétence dans le domaine religieux... Évidemment, c'est l'homme qui fait la religion, et non l'inverse! Quelle religion affirme le contraire? Comme “fondement de la critique irreligieuse [le mot existe-t-il?]”, c'est un peu étonnant...

Il faut donc avoir des compétences particulières dans le domaine religieux pour être croyant, donc les incompétents n'auraient pas droit à dieu ?

Les religions ont été créées autour de la soi-disant parole de dieu, celle-ci serait donc humaine, bel aveux d'escroquerie !

:smile2:

Mais où voulez-vous en venir? Évidemment, la religion continue à occuper les gens partout dans le monde... Auriez-vous imaginé la pensée ou les arguments de Marx capables d'enrayer le phénomène?

Quant à “dès la première phrase, vous avez fait votre opinion”, je vous parle en effet, uniquement, de la seule première phrase, non de ce que j'ai lu d'autre dans les œuvres de Marx. Sa critique de la religion (à certains égards pourtant justifiée) me paraît faiblarde, c'est tout. Qu'y puis-je?

Je ne suis pas communiste du tout, mais bon le but premier de Marx c'était de s'occuper des gens défavorisés ... sur terre !

La religion a de tous temps exploité les peuples en leur promettant le bonheur absolu dans l'au-delà (là où comme par hasard, rien n'est vérifiable...) contre une soumission totale aux règles religieuses, donc aux règles décidées par des hommes pour le seuls profits !

Je ne suis pas communiste du tout, mais bon, le but premier de Marx c'était de s'occuper des gens défavorisés... sur terre ! La religion etc.

Certes, certes, mais votre intervention ne m'éclaire pas sur le pourquoi de la citation de Marx faite par Louise Aragon dans le cadre précis de notre discussion. Je préfère attendre sa réponse avant de poursuivre et, si toutefois nous ne sommes pas nettement hors sujet, d'en discuter plus en détail.

(Ah! si l'initiateur du topic pouvait se manifester...)

Certes, certes, mais votre intervention ne m'éclaire pas sur le pourquoi de la citation de Marx faite par Louise Aragon dans le cadre précis de notre discussion. Je préfère attendre sa réponse avant de poursuivre et, si toutefois nous ne sommes pas nettement hors sujet, d'en discuter plus en détail.

(Ah! si l'initiateur du topic pouvait se manifester...)

Je suis là.

C'est un enchaînement possible, vous ne me semblez pas hors sujet.

Donc continuez, si vous le souhaitez.

Certes, certes, mais votre intervention ne m'éclaire pas sur le pourquoi de la citation de Marx faite par Louise Aragon dans le cadre précis de notre discussion. Je préfère attendre sa réponse avant de poursuivre et, si toutefois nous ne sommes pas nettement hors sujet, en discuter plus en détail.

(Ah! si l'initiateur du topic pouvait se manifester...)

Insultes pour les athées

Voilà le thème du topic.

En quoi la citation de Marx peut-elle vous étonner ?

Elle est dans le sujet, non ?

Les uns et les autres déposent ici leur définition

de l'athéisme ! D'autres donnent leurs explications

sur la possibilité d'être athée !

Vous-même faisiez un détour par l'étymologie

du mot Athée !

J'en suis venue à déposer cette citation de Marx,

chose qui vous étonne pourquoi ?

Vous vous étonnez de quoi ?

La religion, selon Marx, est tout d’abord une illusion,

un monde fantastique produit par notre imaginaire,

dans lequel l’individu se réfugie pour oublier sa propre misère !

La religion est une consolation, elle est l'espérance d'une vie meilleure!

Elle est prière en une vie éternelle dans un paradis au bonheur infini !

Ce besoin d’illusion est donc bien l’expression d’une protestation

contre la détresse humaine.

Nombre de croyants se soumettent à leurs conditions de vie,

acceptant "leur destin" et prient dans l'attente et l'espérance de la vie éternelle !

Cela ressemble à de la résignation, non ?

Etes-vous toujours étonné par mon intervention ?

Comprenez-vous ce qu'un athée peut penser de la religion ?

N'étiez-vous pas en train de vouloir expliquer ce qu'est

l'athéisme ? Ne cherchiez-vous pas à savoir comment

pense l'athée ?

Mon intervention est-elle saugrenue, hors sujet ?

Je pense que vous pourrez poursuivre votre recherche,

on trouve Marx dans les bibliothèques...

On peut y trouver aussi Darwin ...

On trouve aussi des tas de livres religieux,

les dieux ne manquent pas, et les théories sur

les dieux non plus !

M'en Fiche!

Insultes pour les athées Voilà le thème du topic. En quoi la citation de Marx peut-elle vous étonner? Elle est dans le sujet, non?

Votre citation n'est pas nécessairement hors sujet, mais la question n'était pas là.

Le fait est que vous produisiez cette citation en réponse à ma remarque que vous citiez explicitement:

(Scénon:) Si Marx est pour vous un exemple parmi d'autres, de l'athée qui s'intéresse à ce que croit le croyant, je comprends encore moins pourquoi vous avez écrit que “l'athée se fiche de ce que le croyant croit”.

J'ignorais en quoi votre citation de Marx répondait à mon incompréhension ici exprimée.

Je déduis de votre dernière intervention qu'il n'y avait aucun rapport direct et que vous abordiez simplement le sujet du topic d'un autre angle. Ce n'était pas clair pour moi, voilà tout.

Un autre terme arabe désignant l'athée est zindîq. Comme sa racine quadrilittère le montre, il s'agit d'un mot d'emprunt: il vient du persan.

L'étymologie en a été diversement expliquée, sans aucune certitude.

Ce que je ne trouve nulle part, c'est comment les anciens Arabes eux-mêmes l'expliquaient étymologiquement. On doit pouvoir trouver là-dessus des commentaires. Un arabophone pourrait-il nous éclairer?

Un autre terme arabe désignant l'athée est zindîq. Comme sa racine quadrilittère le montre, il s'agit d'un mot d'emprunt: il vient du persan.

L'étymologie en a été diversement expliquée, sans aucune certitude.

Ce que je ne trouve nulle part, c'est comment les anciens Arabes eux-mêmes l'expliquaient étymologiquement. On doit pouvoir trouver là-dessus des commentaires. Un arabophone pourrait-il nous éclairer?

Je ne sais pas si ce lien peut t'aider mais j'ai trouvé cela concernant ce mot :

Maison de l'Islam

Un autre terme arabe désignant l'athée est zindîq... Ce que je ne trouve nulle part, c'est comment les anciens Arabes eux-mêmes l'expliquaient étymologiquement.

Ainsi, je ne serais pas étonné de voir la tradition musulmane expliquer la première moitié du mot, zin- ou zan-, comme provenant du verbe zanâ, «forniquer», «commettre l'adultère».

Dans le film Zindeeq (que je n'ai pas vu), le héros serait un Don Juan des temps modernes, athée convaincu qui multiplie les conquêtes féminines.

Mais c'est une hypothèse qui demande à être confirmée.

Je ne sais pas si ce lien peut t'aider mais j'ai trouvé cela concernant ce mot : Maison de l'Islam

Merci, Samira, c'est intéressant: la notion du zindîq y est assez clairement expliquée. On n'en propose aucune étymologie précise, apparemment considérée comme secondaire.

@Scénon : de quelle idéologie te sens tu le plus proche ?

Scénon : de quelle idéologie te sens-tu le plus proche?

C'est le genre de question qui n'a pas le moindre intérêt pour le débat; je n'y réponds jamais.

Claironner à la moindre occasion qu'on est croyant ou incroyant, musulman ou chrétien, sioniste ou communiste, n'ajoute absolument rien au poids des arguments avancés.

Je débats sur des idées: qu'elles viennent d'un athée ou d'un prosélyte m'importe peu. Si elles sont bonnes, elles sont bonnes; si elles sont mauvaises, elles sont mauvaises.

Toutefois, si vous parlez d'idéologie au sens stricte, je puis bien vous répondre que je me méfie de tout ce qui se présente comme telle, et que je ne me sens donc proche d'aucune.

Je débats sur des idées: qu'elles viennent d'un athée ou d'un prosélyte m'importe peu. Si elles sont bonnes, elles sont bonnes; si elles sont mauvaises, elles sont mauvaises.

Et comment sais tu quand une idée est bonne ?