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Insultes pour les athées.

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contrexemple

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Mais chaque fois que vous donnez des arguments étayant vos positions, et idem pour moi, c'est exactement l'effet crée.

Car sinon, pourquoi les conversations entre athées et non-athées seraient aussi longue...

Il suffirait de dire : "A chacun ces croyances" et en rester là.

Si les conversations sont si longues entre athées et non athées, c'est parce qu'il y a une intolérance chez certains, chez d'autres, c'est par curiosité, envie de mieux connaître, les avis des athées et des non athées. Quand quelque chose est vu positivement par la plupart, il y a souvent très peu de commentaires. Les critiques sont quand les avis diffèrent d'où le fait que ce topic soit long. Pour ma part, j'ai pu y lire des choses intéressantes aussi bien de certains athées que de non athées.

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Mais chaque fois que vous donnez des arguments étayant vos positions, et idem pour moi, c'est exactement l'effet crée.

Car sinon, pourquoi les conversations entre athées et non-athées seraient aussi longue...

Il suffirait de dire : "A chacun ces croyances" et en rester là.

Et aussi a "Chacun ses Mécroyances"

Car tout le monde crois en quelque Chose mais pas Tous a la même Chose :hehe:

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Mais nombre d'intervenants on dit que chacun avait le droit de croire en ce qu'il voulait.

Ce sont les croyants qui veulent à tout prix convaincre les autres !

Fallait pas créer le sujet si tu trouves la conversation trop longue...

Bien sûr, mais cela n'empêche pas de défendre sont point de vue, comme peut le faire un athée ou un non-athée. Pour ce qui est de la conversation, je suis pour le dialogue avec respect (avec ou sans prosélytisme cela ne me dérange pas).

Je suis insensible à l'argumentation et attentif à l'explication (quand elle est courte, sinon je décroche vite...) de chacun.

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Invité Tar Baby
Invités, Posté(e)
Invité Tar Baby
Invité Tar Baby Invités 0 message
Posté(e)

Vous voudriez m'imposer l'ouverture d'esprit... Vous parlez d'une idée! :hum: sinon vous m'imposeriez vos insultes en proclamant que je manquerais d'intelligence... C'est mignon tout plein ce prosélytisme, vous trouvez pas?

Ben, l'ouverture d'esprit, j'ai pas idée de ce que c'est... Et j'ai pas l'intention de vouloir savoir ce que c'est... :facepalm: Sans doute parce que je suis pas assez intelligent...

Sinon, vous saviez pas que le prosélytisme est un droit et une liberté garantie par la déclaration universelle des droits de l'homme?

Alors, si c'était le cas, si je faisais vraiment du prosélytisme, ben ça ferait de vous une intolérante de première... Une personne pour qui le droit de l'autre et sa liberté reconnue au même titre pour chaque être humain ne serait pas digne de respect.

Vous voudriez m'imposer votre vision du prosélytisme comme étant dérangeante... Ben vous faites du prosélytisme. :pleasantry:

Sinon... Ceci est ma dernière réponse à votre endroit, tout ce que je pourrais écrire vous obligerait à lire, et ce serait vous imposez de me lire pour comprendre les idées que je voudraient partagées avec vous, et je ne peux également vous imposez de partager les idées que je me ferais sur tout et rien.

Vous avez raison... Demander aux gens de réfléchir par eux-mêmes, leur imposer d'avoir leur propre idée, c'est du prosélytisme... Ma religion, peu importe laquelle, et mon Dieu dont vous n'avez pas idée vous attendent les bras ouverts, ma religion est la seule vraie religion et mon Dieu le seul vrai Dieu... :hi:

Pardon pour le prosélytisme... Je le ferai plus, je vous dérangerai plus. :vava:

Il est bien votre prosélytisme anti-religion et athée... J'aime le style. :bo:

Attaquer sans arrêt notre athéisme en jouant sur les mots et en nous traitant d'ignorants c'est effectivement pour moi un manque d'ouverture d'esprit et donc le signe d'un certain manque d'intelligence. Mais c'est un simple constat que je fais.

Partager, il est bien là le problème, comment partager avec quelqu'un qui refuse ce qu'on lui propose c'est impossible. Et c'est que vous ne comprenez pas. Quand je vous dit que je suis athée, et que je ne crois pas en dieu, je n'attend pas de vous que vous m'expliquiez en quoi selon vous j'ai tort.

Et avoir en face de moi quelqu'un qui sans arrêt me dit que je ne sais pas ce qu'est dieu, ou alors que je confond dieu et religion, que je ne sais pas de quoi je parle que je ne connais pas la définition des mots que j'utilise etc... Deviens très vite plus qu'agaçant, pour ne pas dire énervant au plus haut point.

Le croyant veut partager sa foi et l'athée ne veut pas ce partage, et donc quand le croyant insiste ça devient du prosélytisme ni plus ni moins.

Pour moi l'intolérance serait que je vous impose de ne pas croire, et c'est loin d'être le cas.

Si j'ai participé à ce sujet c'est uniquement parce que je refusais qu'un croyant dise que l'athéisme est une religion.

Et je pense qu'il ne faut pas inverser les rôles, plutôt que de faire du prosélytisme l'athée se défend de celui des croyants.

Mais chaque fois que vous donnez des arguments étayant vos positions, et idem pour moi, c'est exactement l'effet crée.

Car sinon, pourquoi les conversations entre athées et non-athées seraient aussi longue...

Il suffirait de dire : "A chacun ces croyances" et en rester là.

Et qui a ouvert un sujet l'athéisme est une croyance ?

Erratum : le sujet initial comme l'a rappelé Pheldwin est bien l'athéisme est une religion.

Modifié par Tar Baby
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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

D'ailleurs, je me demande où dans ce topic il a été question de remettre en question la croyance en Dieu de quiconque.

Au départ, on a essayé de faire passer l'athéisme pour une religion.

Puis, ensuite, l'athéisme pour une croyance.

Et enfin, on nous a expliquer que l'athéisme devait se résumer à de l'agnosticisme pour être acceptable.

Je me demande en effet où se situent l'intolérance ou le prosélytisme au final.

Modifié par Pheldwyn
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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Dans la mesure ou un athée a une doctrine, une certaine conception de l’existence, il peut toujours la défendre.

Bon, on en revient au début du sujet ...

Pourrais tu au moins expliciter cette doctrine, cette conception de l'existence ??

Pour ma part, oui, j'ai une certaine conception de l'existence, à gauche, tolérante et humaniste.

Mais cette conception de mon existence n'est pas fondée sur mon athéisme. D'ailleurs, elle n'a rien de représentative des athées.

Donc, très sincèrement, je ne vois pas quelle doctrines ou quelles conceptions de l'existence tu place dans le fait de ne pas croire en dieu ? Ou, plutôt, en quoi le fait de ne pas croire en dieu serait constitutif d'une conception particulière de la vie ?

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Donc, très sincèrement, je ne vois pas quelle doctrines ou quelles conceptions de l'existence tu place dans le fait de ne pas croire en dieu ? Ou, plutôt, en quoi le fait de ne pas croire en dieu serait constitutif d'une conception particulière de la vie ?

:plus:............de plus l'athée n'a rien à défendre...

il ne croit pas et c'est tout, même si pour certains c'est "incroyable" et incompréhensible...

l'athéisme n'est pas une doctrine n'implique aucune conception particulière de l'existence, c'est juste le fait de ne pas adhérer à la croyance en un dieu....

ce que moi je trouve incroyable c'est qu'au bout de tant de pages de discussion il en est encore incapable de comprendre cela!

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

ce que moi je trouve incroyable c'est qu'au bout de tant de pages de discussion il en est encore incapable de comprendre cela!

J'ai toujours été sidéré par la mauvaise Foi de ceux qui prétendent avoir la Foi... dev.gif

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Bon, on en revient au début du sujet ...

Pourrais tu au moins expliciter cette doctrine, cette conception de l'existence ??

Pour ma part, oui, j'ai une certaine conception de l'existence, à gauche, tolérante et humaniste.

Mais cette conception de mon existence n'est pas fondée sur mon athéisme. D'ailleurs, elle n'a rien de représentative des athées.

Donc, très sincèrement, je ne vois pas quelle doctrines ou quelles conceptions de l'existence tu place dans le fait de ne pas croire en dieu ? Ou, plutôt, en quoi le fait de ne pas croire en dieu serait constitutif d'une conception particulière de la vie ?

Pour qu'on soit bien d'accord sur la signification, je te mets les définitions :

Doctrine :

Ensemble de principes, d'énoncés, érigés ou non en système, traduisant une certaine conception de l'univers, de l'existence humaine, de la société, etc., et s'accompagnant volontiers, pour le domaine envisagé, de la formulation de modèles de pensée, de règles de conduite.

CNTRL

Athéisme :

Doctrine ou attitude fondée sur la négation d'un Dieu personnel et vivant. Anton. déisme, théisme.

A.− DOGM. Refus des croyances religieuses, par cécité de l'intelligence relativement à l'existence de Dieu.

CNTRL

Comme je l'ai indiqué sur d'autres posts, il y a différents athées, celui qui ne croit pas en l'existence de Dieu et celui qui va affirmer l'inexistence de Dieu. Et je dis bien dans la mesure ou l'athée a une doctrine, ce qui veut bien dire, celui qui va affirmer que Dieu n'existe pas, il a forcément une conception différente du croyant.

Modifié par samira123
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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Et qui a ouvert un sujet l'athéisme est une croyance ?

Erratum : le sujet initial comme l'a rappelé Pheldwin est bien l'athéisme est une religion.

J'ai utilisé le conditionnel, je suis pour le dialogue (avec ou sans prosélytisme) dans le respect.

Et c'est justement pour une question de principe que j'ai changé le titre, et qui j'ai diminué ma participation à ce débat entre athée et assimilée.

J'ai toujours été sidéré par la mauvaise Foi de ceux qui prétendent avoir la Foi... dev.gif

Tu te réponds à toi même :

"Ce qui s'affirme sans preuve, se réfute sans preuve." (Euclide)

C'est un des principes logiques les plus élémentaires qui soient.

Modifié par contrexemple
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Invité Tar Baby
Invités, Posté(e)
Invité Tar Baby
Invité Tar Baby Invités 0 message
Posté(e)

J'ai utilisé le conditionnel, je suis pour le dialogue (avec ou sans prosélytisme) dans le respect.

Et c'est justement pour une question de principe que j'ai changé le titre, et qui j'ai diminué ma participation à ce débat entre athée et assimilée.

Tu te réponds à toi même :

Je ne me souviens plus avec exactitude quel était le sujet initial et son titre, mais ce dont je suis sûre c'est que je l'ai perçu comme une affirmation, et il a fallu quand même 57 pages pour que tu admettes que tu ne pouvais pas nous imposer l'idée que l'athéisme soit une religion, faut-il revoir tous les commentaires où tu refusais nos arguments ?

Le principe aurait voulu que tu laisses ce que tu avais écrit initialement et que tu fasses un rajout en expliquant pourquoi. Parce que modifier un sujet au bout de tant de pages ça ne se fait pas.

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

D'ailleurs, je me demande où dans ce topic il a été question de remettre en question la croyance en Dieu de quiconque.

Le sujet du topic n’est pas la croyance en dieu mais bien en ce qui concerne l’athéisme d’où il n’est pas étonnant que cela n’a pas été remis en question par contre, cela n’a pas empêché certains de ridiculiser le croyant ou de le considérer comme débile… Va sur un topic sur la croyance en dieu, tu vas voir que la croyance en Dieu sera forcément remise en question.

Au départ, on a essayé de faire passer l'athéisme pour une religion.

Contrexemple a cru que l’athéisme était une religion du fait de la croyance de l’athéisme, « affirmer que dieu n’existe pas » en plus, le mot religion peut être utilisé dans divers domaines, la différence avec la religion du croyant, c’est que celle-ci concerne le sacré, la divinité.

Puis, ensuite, l'athéisme pour une croyance.

Cela dépend ce que l’on nomme croyance, si c’est la croyance divine bien sûr que l’athéisme n’est pas une croyance mais cela ne veut pas dire que croire en l’inexistence d’un dieu n’est pas une croyance donc on ne peut pas dire que c’est faux.

Et enfin, on nous a expliquer que l'athéisme devait se résumer à de l'agnosticisme pour être acceptable.

D’après le post d’ADM ci-dessous, je n’y vois pas le fait que l’athéisme doit se résumer à de l’agnosticisme pour être acceptable où alors démontre un post qui résumerait ce que tu avances.

J'ai parlé d'instruction et de jugement, et ça concerne autant les athées que les croyants. Trop de gens parlent sans s'être renseigné, se disent l'un ou l'autre par simple soucis d'appartenance ou pour se donner un titre sans même voir ce que cela suppose en réalité. La bêtise est universelle et toute connaissance, peu importe d'où elle provient, vaut la peine d'être étudiée.

Je n'ai rien contre les gens de convictions... Ceux qui savent pourquoi et sur quoi ils s'appuient lorsqu'ils s'affirment, je respecte cela au plus au point. Malheureusement, il y a autant d'athées que de croyants qui n'ont pas idée de ce qu'ils adoptent ou rejettent, et qui le font trop souvent pour les mauvaises raisons.

Toi même d’ailleurs n’était pas d’accord avec la définition de l’athée agnostique de Théia et quand elle te l’explique et elle dit qu’elle croit que vous dites la même chose, tu lui réponds « que vous êtes plus ou moins d’accord mais pas sur la définition du vocabulaire… »

Cela démontre bien que tu as une définition différente des mots de Théia concernant ce point.

Ceux qui se disent athées acceptent très mal que l’on considère que l’athéisme est une religion ou une croyance sans pourtant savoir la définition de ce que la personne veut en dire et ce qui est quand même important de connaître afin de démontrer que la personne se trompe si c’est le cas. Il y a des mots définis par le dictionnaire en sachant qu’un mot peut parfois vouloir dire plusieurs choses et des mots que des personnes emploient sans pour autant que cela soit toujours juste pour définir ce qu’ils sont.

Que l’on puisse remettre en cause le fait que l’athéisme est une croyance ou religion, pourquoi pas mais pour quelle raison, il n’est pas acceptable pour certains que leur définition de ce qu’ils avancent sur eux ne soit pas remise en cause si elle diffère de ce que la personne peut en penser dans sa définition.

Je me demande en effet où se situent l'intolérance ou le prosélytisme au final.

Quand à l'intolérance, on ne peut pas dire que ceux qui traitent les croyants de débiles ne sont pas intolérants si tu as des doutes là dessus et il y en a sur ce topic. Quand au prosélytisme, toi même reconnaît qu'il existe des athées radicaux, ce qui signifie forcément qu'il existe aussi du prosélytisme chez ceux-ci et si l'athée n'avait rien à défendre, il n'existerait pas d'associations athées, d'hommes politiques athées, de penseurs athées, de scientifiques athées qui combattent pour effacer toutes formes de croyances religieuses.

Modifié par samira123
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Membre, Posté(e)
pere_vert Membre 3 856 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Moi je trouve que ceux qui croient au paradis et à l'enfer et tutti quanti sont complètements débiles et fous mais je les tolère quand même. Pas de raison de pas les tolérer tant qu'ils n'empiètent pas sur mes libertés.

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Déjà la façon dont tu le dis est quand même moins hostile que certains après il y a une chose qui est sûr, c'est que les croyants sont loin d'être tolérés par tous.

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Membre, Posté(e)
Etrange Membre 2 065 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les insultes, ça m'est égal, j'en ai reçues tant, je ne les compte plus, mais je n'ai jamais fait de procès en justice.

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Membre, Serial shooter, 58ans Posté(e)
Mr Wolfe Membre 5 564 messages
58ans‚ Serial shooter,
Posté(e)

Ce ne sont pas les athées qui s'en prennent aux croyants... mais d'autres croyants... qui s'en prennent aussi aux athées.

Faut pas s'étonner du ras le bol et de la méfiance des athées envers toute forme de croyance.

Revoyez votre histoire du monde.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Toi même d’ailleurs n’était pas d’accord avec la définition de l’athée agnostique de Théia et quand elle te l’explique et elle dit qu’elle croit que vous dites la même chose, tu lui réponds « que vous êtes plus ou moins d’accord mais pas sur la définition du vocabulaire… »

Cela démontre bien que tu as une définition différente des mots de Théia concernant ce point.

Franchement, en ce qui me concerne, tout dépend du contexte de l'échange. La plupart du temps je me dis athée parce que la définition principale de l'athéisme c'est l'absence de croyance en toute forme de divinité. Je ne crois en aucun dieu, donc je suis athée.

Je parle volontiers de mon agnosticisme si la discussion est plus philosophique. C'est à dire plus rarement, parce que la plupart des gens réduisent à tort l'agnosticisme à "je ne sais pas, je doute" et je ne me reconnais pas du tout dans cette définition réductrice de l'agnosticisme. De même que je ne me reconnais pas dans une définition de l'athéisme qui se réduirait à "Nier l'existence de Dieu".

Bref, ce qui est inacceptable, c'est que d'autres prétendent savoir mieux que soi ce que l'on est.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Contrexemple a cru que l’athéisme était une religion du fait de la croyance de l’athéisme, « affirmer que dieu n’existe pas » en plus, le mot religion peut être utilisé dans divers domaines, la différence avec la religion du croyant, c’est que celle-ci concerne le sacré, la divinité.

Contrexemple a eu le tort d'affirmer que l'athéisme est une religion. S'il avait présenté son topic sous forme de questionnement, il aurait sans doute été accueilli autrement.

Il faut pas s'étonner de récolter des réactions violentes quand on affirme aussi péremptoirement ce qui est loin d'être évidence. Surtout dans la section "Religion et culte". C'est de la provocation.

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Ce ne sont pas les athées qui s'en prennent aux croyants... mais d'autres croyants... qui s'en prennent aussi aux athées.

Faut pas s'étonner du ras le bol et de la méfiance des athées envers toute forme de croyance.

Revoyez votre histoire du monde.

Dire que les croyants ne sont pas tolérés par tous ne veut pas dire que les athées ou les croyants ont tord mais qu’il est évident que sur ce genre de topic, il ne peut pas y avoir vraiment de débat vu que les uns et les autres ont du mal à s’accepter et bien plus que juste une histoire d’un passé ou présent puisque l’un et l’autre ont une conception différente de la vie.

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Membre, Serial shooter, 58ans Posté(e)
Mr Wolfe Membre 5 564 messages
58ans‚ Serial shooter,
Posté(e)

Bien sur... n'empêche que les comportements passés et actuels en disent long sur les tolérances respectives des uns ou des autres.

Perso, j'accepte tout le monde, tant qu'il ne vient pas m'emmerder et m'expliquer qui je suis vraiment, ce à quoi je dois croire et quoi penser. La création de ce topic en soi est déjà dans cette démarche... encore et encore.

Que les croyants s'occupent donc de leur truc, et cessent de pourrir les autres avec. Tout ira mieux.

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