Insultes pour les athées.

A chacun son chemin, mais je pense que croire en Dieu est nécessaire pour ne pas sombrer dans le n'importe quoi.

Ton topic ici présent nous a prouvé que croire en Dieu pouvait permettre au contraire de sombrer très vite dans le n'importe quoi

Croire en Dieu ne te préserve pas de sombrer dans le n'importe quoi la preuve ....

LOL, je n'avais pas vu que tu avais répondu du tac au tac la même chose

Parce qu'il n'aurait pas pris la précaution oratoire de dire, "je pense que...".

Comme je l'ai dit, je pense aussi quand on pousse la réflexion sur notre existence, sans Dieu on arrive à des absurdités, du vide.

"je pense aussi que quand on pousse la réflexion sur notre existence, sans Dieu on arrive à des absurdités, du vide."

est la même chose que :

"quand on pousse la réflexion sur notre existence, sans Dieu on arrive à des absurdités, du vide."

C'est juste qu'il y a une affirmation plus précise que l'autre.

C'est justement ce "je pense que", qui fait toute la différence entre sa vérité, qu'on revendique comme telle et uniquement comme la notre et celle que l'on pense universelle et que de fait on impose à l'autre sans respecter la sienne.

Sinon, pour revenir au débat, tu ne m'as pas répondu à cette remarque contrexemple :

Tout est dans le "on".

C'est qui, on ?

En matière de religion le on est dicté par des dogmes (c'est ça, l'aspect dogmatique religieux).

La société et l'environnement où l'on vit apporte aussi son lot de principes, mais elle touche tout autant les athées, les croyants, etc ... d'une même société.

Donc au final, comment l'athée choisit les interdits qu'il s'impose, l'ensemble des principes dans sa relation aux autres qu'il s'impose ?

Et bien justement, il n'y aucune règle, aucun dogme commun à tous les athées. Le fait de ne pas croire en Dieu ne donne aucune ligne de conduite à suivre. Comme le fait de croire en Dieu en fait, dès lors que l'on ne suit pas une religion (qui elle délivre un enseignement et des dogmes).

Bref, il n'y a rien dans l'état athée qui définit la ligne de conduite ou les codes moraux d'un individu.

Peux tu nous expliquer en quoi consistent les dogmes propres aux athées qui en ferait des religieux ?

D'ailleurs, je suis même prêt aussi à entendre en quoi un croyant quelconque aurait forcément une religion.

Je me suis mal exprimée, tu as raison...

Ce n'est pas que tu crois qui me dérange, c'est d'affirmer péremptoirement que de ne pas croire en Dieu est un vide.

Je n'affirme pas que croire est vide de sens, j'attends le même respect de ce que je pense.

Moi en tout cas je respecterais toujours Celles ou Ceux qui disent ne pas Croire autant que celles et Ceux qui disent Croire

Car je Prétend que Personne (Nul) ne peut ne pas Croire................

La Nature n'aime pas le Vide.............Est-ont capable de Vivre dans le Vide,exit-il au moins?

C'est la définition d'André Comte-Sponville ça. Il qualifiait le bouddhisme de religion athée, alors que Bouddha représente d'une certaine manière une forme de dieu, auquel des millions de pratiquants vouent un culte quasi-divin, du moins un idéal à atteindre dont il faut suivre les enseignements (un prophète en quelque sorte).

Bonjour, on pourrait dire de même de ceux qui suivent un enseignement philosophique ?

Bonjour, on pourrait dire de même de ceux qui suivent un enseignement philosophique ?

Tout est Philosophie.....................L'Homme ne peut que Philosopher,seul Dieu est Vérité

A ce lien il y a un récapitulatif des différentes formes d'athéisme :

http://atheisme.free.fr/Atheisme/Formes_atheisme.htm

Mon commentaire sur le sujet : le vide à la question "pourquoi la vie ?" si l'on suppose l'inexistence d'un ou de plusieurs dieux n'est pas la même chose que de ne pas donner du sens à sa propre vie. La preuve avec tous les athées qui ont produit ou contribué à l'avancement de choses ou idées ou personnes.

On peut très bien vivre ne pas savoir pourquoi la vie. On le peut si bien qu'on n'est de toute manière même pas sûr que cette question est elle même un sens ou une réponse.

Ton topic ici présent nous a prouvé que croire en Dieu pouvait permettre au contraire de sombrer très vite dans le n'importe quoi

LOL, je n'avais pas vu que tu avais répondu du tac au tac la même chose

Si c'est cela que tu appelles n'importe quoi, moi non, c'est un non sens beaucoup plus profond, et encore plus incohérent.

Le fil est juste décousu, sinon ma thèse est toujours la même, les athées ont une religion (une manière de se lier aux autres avec un sacré spécifique).

C'est justement ce "je pense que", qui fait toute la différence entre sa vérité, qu'on revendique comme telle et uniquement comme la notre et celle que l'on pense universelle et que de fait on impose à l'autre sans respecter la sienne.

l'"on pense que" n'existe pas vraiment, car il y a toujours un être particulier à l'origine de toute parole...

1/Sinon, pour revenir au débat, tu ne m'as pas répondu à cette remarque contrexemple :

2/Peux tu nous expliquer en quoi consistent les dogmes propres aux athées qui en ferait des religieux ?

3/D'ailleurs, je suis même prêt aussi à entendre en quoi un croyant quelconque aurait forcément une religion.

1/Dans ce cas précis le on renvoie à la personne elle-même qui a choisi tel ou tel ligne de conduite.

2/Pour moi tous les êtres sont religieux.

3/Je vous invite à me proposer un système de pensée métaphysique(sans Dieu) que vous pensez cohérent, je me ferais un devoir de vous montrer le contraire.

Quand on se pose trop de questions, on se rend vite compte que ceux qui est considéré comme évident ne l'est pas vraiment, sauf si l'on est pris par d'autre préoccupation, mais quand on prend le temps de réfléchir, sans Dieu on arrive immanquablement à de l'incohérence. Ne serait ce que comment expliquer, ce paradoxe : pourquoi il existe des êtres ?

pourquoi j'existe ?

Bonjour, on pourrait dire de même de ceux qui suivent un enseignement philosophique ?

Effectivement.

mais quand on prend le temps de réfléchir, sans Dieu on arrive immanquablement à de l'incohérence. Ne serait ce que comment expliquer, ce paradoxe : pourquoi il existe des êtres ?

pourquoi j'existe ?

C'est c'la ouiiii.

Le jour ou tous les croyants auront les mêmes principes, le(s) même(s) dieu(s) et arrêteront de créer des tueries pour imposer leur cohérence aux autres, tu pourra tenter de la replacer celle là... :smile2:

La cohérence dans l'intolérance, certes...

On peut très bien vivre ne pas savoir pourquoi la vie. On le peut si bien qu'on n'est de toute manière même pas sûr que cette question est elle même un sens ou une réponse.

Oui, on peut, on peut aussi très bien vivre sans se poser aucune question existentielle, quand on a d'autre préoccupation.

Le fait est que grâce à Dieu, j'ai eu énormément de temps pour réfléchir, à tel point que j'en arrivais à vouloir fuir la réflexion, chose qui m'était impossible.

Aujourd'hui je suis sorti de cela, et c'est vraiment grâce à Dieu.

C'est c'la ouiiii.

Le jour ou tous les croyants auront les mêmes principes, le(s) même(s) dieu(s) et arrêteront de créer des tueries pour imposer leur cohérence aux autres, tu pourra tenter de la replacer celle là... :smile2:

La cohérence dans l'intolérance, certes...

Exposes moi donc ton système de pensée qui te permet de répondre, avec une apparente assurance à ces 2 questions :

1/Pourquoi il existe des êtres ?

2/Pourquoi tu existes ?

A chacun son chemin, mais je pense que croire en Dieu est nécessaire pour ne pas sombrer dans le n'importe quoi.

Croire en Dieu est nécessaire pour vous. C'est précisément parce que nous n'avons pas besoin de croire que nous sommes athées. Encore une fois vous ne voulez pas admettre la différence de l'autre, et vous voulez imposer votre vision des choses.

Croire en Dieu est nécessaire pour vous. C'est précisément parce que nous n'avons pas besoin de croire que nous sommes athées. Encore une fois vous ne voulez pas admettre la différence de l'autre, et vous voulez imposer votre vision des choses.

Ok, comment réponds-tu à ces 2 questions :

1/Pourquoi il existe des êtres ?

2/Pourquoi tu existes ?

Pour moi la vie n'a pas de sens, je m'explique : on naît, on vit , on se reproduit, on meurt, point barre. En fait on naît pour mourir. Et celui qui ne peut pas faire face à ça, a besoin de croire. Et ce qui est lassant c'est que les croyants ne veulent pas admettre que pour d'autres ce soit différent. Un manque d'ouverture d'esprit peut-être ? Ou alors un besoin de se rassurer en pensant qu'il en est de même pour tout le monde.

Je persiste et signe que ton système de pensée tu le penses cohérent (c'est à dire tu n'es pas folle, et pourrais faire n'importe quoi) car tu ne t'interroges pas assez.

Après ce n'est pas forcément un reproche, car tous ce qui s'aventure dans ces questions ne sont pas sûre de conserver intact leurs santé mentale.

Je rappelle que ton système de pensée ne marche, que parce que tu as le frigo plein et que tes voisins également.

Ce n'est pas un système de pensée à toute épreuve.

Il est fait pour les gens aux frigos pleins et qui ne se prennent pas la tête.

Exposes moi donc ton système de pensée qui te permet de répondre, avec une apparente assurance à ces 2 questions :

1/Pourquoi il existe des êtres ?

2/Pourquoi tu existes ?

Ces questions ne peuvent pas se résoudre à dire qu'il y a un dieu qui nous a créés. Sinon, prouves le !

Il est fait pour les gens aux frigos pleins et qui ne se prennent pas la tête.

Les religions ont été créées précisément pour cela : Vous crevez la dalle ? C'est pas grave, le royaume des cieux vous appartient. En attendant, continuez de bosser pour moi !

Ces questions ne peuvent pas se résoudre à dire qu'il y a un dieu qui nous a créé. Sinon, prouves le !

Regardes sur le net, les gens croyant en Dieu, ont de telles réponses...

Les religions ont été créées précisément pour cela : Vous crevez la dalle ? C'est pas grave, le royaume des cieux vous appartient. En attendant, continuez de bosser pour moi !

Tu te crois avantagé, par un système de penser qui fait, qu'en cas de pénurie ton meilleur ami peut devenir ton pire ennemi.

"Je comprends que le sujet te gêne car tu es athée, mais il faut accepter que les autres n'aient pas les même croyances que toi, ainsi tu sortiras de ton radicalisme, pour te concentrer sur tes dogmes, en arrêtant d'essayer de les imposer (par la brimade) aux autres."

C'est ce que tu écris...

Pourrais-tu accorder à ceux qui ne croient en aucun dieu ce que tu leur demandes ?

Ok, comment réponds-tu à ces 2 questions :

1/Pourquoi il existe des êtres ?

2/Pourquoi tu existes ?

Un système de pensée cohérent est d'abord réaliste. Pour y répondre il faut commencer par comprendre le sens de "Pourquoi ?". Si la question se réfère au processus qui a mené à l'existence de la vie, une réponse cohérente existe dans un système de pensée qui se passe de Dieu (sans pour autant présupposer ni de son existence, ni de son inexistence) : c'est la réponse scientifique à "comment est apparue la vie [sur Terre] ?". Cette réponse, toujours soumise au doute, est parfaitement cohérente.

Si par contre le sens de "Pourquoi ?" se réfère à la raison (c'est à dire le but) de l'existence ou de la vie, la question est alors très mauvaise. En effet, elle impose un but à l'existence, et présuppose donc l'existence d'une volonté extérieure. Cette question, dans ce sens, présuppose de l'existence d'une forme de Dieu et la poser à quelqu'un qui ne croit pas en Dieu est aussi aberrant que de demander à un athée si Dieu a une barbe ou pas. J'avais par ailleurs, sur le sujet argumenté une réponse dont la conclusion était que le but de l'existence était peut être simplement d'augmenter l'entropie de l'univers. Une manière imagée de dire qu'il n'y a pas vraiment de but à l'existence, au sens en tout cas où nous pouvons le concevoir.

Il est même intéressant de constater que le religieux non plus n'a pas de système de pensée cohérent permettant d'y répondre : dans la plupart des cas de religion monothéiste, le religieux dira "les voix du seigneur sont impénétrables"... Cohérent, certes, mais c'est une manière de ne pas répondre.

Je ne suis pas de ces athées qui pensent la religion inutile ou dépassée. Je la respecte pour ce qu'elle apporte ceux qui croient. Si la religion leur a permis de tourner une page, d'aller mieux, de se sentir plus en harmonie avec le monde, tant mieux. Dans ce cas, j'encourage même la pratique et ne chercherais pas à convaincre qui que ce soit que j'ai raison ou tort. Cependant, je n'oublie pas non plus que la religion n'a pas en tout temps été uniquement bénéfique. Prétexte de guerres (même si ce n'est pas le seul et souvent pas la finalité des vraies têtes pensantes de ces guerres), origine de scissions, germe de sectes dangereuses et porteuses d’extrémismes, il est incontestable qu'à travers les âges, et même si la religion n'a pas l'exclusivité de ces défauts, elle a aussi eu des côtés sombres qui persistent encore aujourd'hui.

La démarche de l'athée, quand il n'est pas extrémiste, est plus souvent une forme de prudence face à ces côtés sombres. Un athée se pose des questions existentielles, il se demande toujours (comme tous) quel est le but de sa vie. Cependant, à la différence du religieux, l'athée ne pense pas que ce but lui est imposé par une volonté supérieure, mais par lui même. Il se laisse le choix de ce qu'il veut faire de sa vie, de ce qu'il pense devoir faire. Ca laisse le champs ouvert, c'est vrai, à ceux qui se pose des objectifs malsains. Cependant, ça a l'avantage de ne pas déporter la responsabilité de ces choix sur une autre entité.

Enfin, pour en revenir au sujet, j'ai envie de dire que Pheldwyn ( ce post ) a donné la réponse qui se rapproche le plus de ma conception des choses. Je ne le paraphraserai donc pas. J'ajouterai juste qu'il est aussi ridicule de vouloir décrire les athées de manière générale (en les mettant tous dans le même panier) qu'en le faisant pour les croyant. Chez les croyants, il y a les fanatiques, les modérés, les ouvert d'esprit, les penseurs, etc... Chacun a un comportement différent. C'est vrai qu'il y a un point commun avec l'athéisme à cet endroit dans le sens où on y retrouveras aussi une telle diversité de courant de pensée. Ca n'est pas une raison pour faire de l'athéisme une religion : ces caractéristiques étant en fait, finalement, justes humaines...

"Je comprends que le sujet te gêne car tu es athée, mais il faut accepter que les autres n'aient pas les même croyances que toi, ainsi tu sortiras de ton radicalisme, pour te concentrer sur tes dogmes, en arrêtant d'essayer de les imposer (par la brimade) aux autres."

C'est ce que tu écris...

Pourrais-tu accorder à ceux qui ne croient en aucun dieu ce que tu leur demandes ?

Je ne brime personne, je vous fait juste remarquer à quel point votre système de penser est fragile.

Maintenant, si vous n'aimez pas mes réponses, ne posaient pas de questions, je ne fais que répondre à vos questions et remarques.

Je rappelles que tout est partie de là :

Un croyant sait-il pourquoi il croit ?

Si oui, pour quoi ?