Preuve qu'il n'y a pas de Dieu.

Moi j'ai pas envie que Dieu existe.

Parce que alors, je serais vraiment rien.

Je sais que je ne suis pas grand chose,

mais j'ai pas envie d'être rien (du tout).

Vous devriez peut être glaner des informations à ce sujet sur les forums Spirituels ?... vous verrez, c'est très apaisant, rassurant d'y aller de temps en temps.. :)

Je trouve toujours que ce genre de "démonstration" est tout à fait illusoire, puisqu'elle ne prend en compte qu'un niveau de compréhension humain (autant dire, pas grand chose).

Je la trouve fausse à la base en fait, mais y a quand même des gens assez tarés pour y avoir pensé.

Alors. Mettons qu'il lance un de ces fabuleux boulet contre l'inébranlable poteau...

Le poteau ne cède pas, Dieu est omnipotent.

Les boulets sont irrésistibles, Dieu est omnipotent.

Et si ces deux réalités étaient vraies ?

Des réalités parallèles, en quelque sorte.

Et je continue de croire que la logique humaine est une partie de la logique divine, donc pas séparées, juste.... morcelée ?

C'est bien là que j'arrive tout à fait à comprendre ton raisonnement, mais il m'est impossible d'y répondre totalement. Je n'arrive pas à cadrer une réalité logique et compréhensible sur ce genre de question métaphysique. Ca me donne presque une sensation de claustrophobie, pour illustrer...

Loin de moi l'envie que tu te sentes à l'étroit pourtant :)

Ca reste un paradoxe à prime abord un peu grotesque, mais quand on comprend que beaucoup d'exégètes comme Thomas d'Aquin, Averroès ou Descartes se sont penchés sur ce type de questions, on s'y intéresse de plus près et on finit par comprendre l'intérêt de la question (en tous cas pour certains)!

Il faut reconnaître que la question est délicate, personne n'a la science infuse de toutes façons!

On ressent sa présence dans tout ce que nous faisons, même les choses les plus insignifiantes. Il est là.

Pour ça, pas besoins des religions qui sont à mon avis biaisées, déformées par l'esprit humain, il faut juste une Spiritualité adéquate.

Pour la vie, nous avons le libre arbitre de la transformer en naufrage ou d'en avoir une pleinement accomplie, c'est nous qui décidons.

Et l'expérience de Libet sur le libre-arbitre alors?...

Si tu te réfères à la science beaucoup trop Cartésienne Quasi-modo, tu risque d'être très déçu par cette dernière.

Elle est utile mais a ses propres limites.

Je pense qu'il faut chercher par toi même la réponses à cette question sur l'existence ou non de l'entité appelée par les humains, ou plutôt les terriens, Dieu .

Sincèrement je crois au contraire que la liberté humaine ne pourra que s'opposer à une vision d'un Dieu théiste comme le Dieu juif, chrétien ou musulman.

Il faut dire que la définition traditionnelle de Dieu comme infiniment miséricordieux, bienveillant, omniscient, omnipotent, juge suprême, etc... provoque de nombreux problèmes si bien qu'il pourrait faire penser à ces objets impossibles de type "un cercle carré"!

Avec ces deux exemples classiques :

-> Ou bien nous ne sommes pas libres et Dieu tout puissant est responsable du mal ; ou bien nous sommes libres et Dieu n'est pas tout puissant.

-> Ou bien Dieu sait ce que je vais dire et faire (omniscience), et je suis libre ; ou bien Dieu ne sait pas ce que je vais dire et faire, et Dieu n'est pas omniscient.

Demander "Dieu existe-t-il?" dans ce sens là revient à demander "Les cercles carrés existent-ils?"...

Mais il faudrait déjà définir ce que nous entendons pas Dieu, alors qu'il est par nature inconnaissable...

Si tu te réfères à la science beaucoup trop Cartésienne Quasi-modo, tu risque d'être très déçu par cette dernière.

Elle est utile mais a ses propres limites.

Je pense qu'il faut chercher par toi même la réponses à cette question sur l'existence ou non de l'entité appelée par les humains, ou plutôt les terriens, Dieu .

C'est vrai qu'il est dangereux de croire sur la foi d'une autorité et que j'ai un peu (comme beaucoup) ce défaut là.

Peut-être l'idée d'un Dieu n'est-elle pas si absurde, à vrai dire je l'ignore mais ne devrais pas prendre une définition trop académique pour tirer des conclusions hâtives.

Est-ce là ce que tu veux dire?

C'est bien cela, oui.

(J'aimerai bien que l'on me prévienne quand quelqu'un répond à un de mes post..)

..........Dieu n'est pas une Entité,mais une Spiritualité,et celle-ci est Individuelle dans sa Pratique pour celles et Ceux qui son Pieux

Pour celles et Ceux qui n'en sont pas "Convaincus" ce n'est qu'une question de Temps................plus il se rapproche de la Fin "qui est inéluctable pour tous" et plus il s'en rapprocherons

Quoi que ceux-là même ne sont pas dénués de ce sentiment que DIEU est AMOUR,car "l'Homme" AIME ce qu'il Veut et Voudrais pour lui même

c'est complétement stupide ce post.

Dieu n'existe pas parce que des chrétiens ou des musulmans ou des "je ne sais quoi" existent et croient en Lui!!!!

Ce n'est une décision humaine qui décide de la chose!! :D

Faut vraiment se la péter pour voir les choses de façon aussi autocentrée.

Je pense que les "croyants" quelque soit la religion, croient car l'humanité a peur du vide.

Exister sans but, ça n'a pas de sens et donc certains se sentent plus en sécurité en "croyant". ALors ça peut être la religion, mais ça peut-être n'importe quoi d'autre. Le principal étant d'avoir une "base" qui permet d'expliquer un tant soit peu le pourquoi de l'existence.

Après dans notre société, depuis des siècles la religion a été la notion ultime sur ce point. D'où forcément elle est utilisée pour manipuler en masse facilement.

Pour ma part, je pense qu'il y a forcément un créateur, c'est obligatoire à mon avis. Par contre une entité qui serait soi-disant amour mais qui a crée un système hyper sadique comme la vie comme le disent les religions, euuhu là j'espère que ça n'existe pas! Sinon ça serait le pire criminel de toute l'histoire de la vie quoi! :smile2:

Ce qui est dommage, c'est que l'humanité se contente de vouer des cultes à ces chimères sadiques plutôt que de s'associer et de voir qu'on arrive malgré toutes les difficultés données à l'humanité, on arrive à s'en affranchir.

Seulement, on reste tout de même avec les gènes qu'on nous a donné, et comme le montre tous les écrits religieux, le créateur est sournois, sadique, malsain, et l'homme est à son image...Il faudrait simplement qu'on arrive à s'affranchir de ça ...

« Preuve qu’il n’y a pas de dieu »

Personnellement, je vois que Dieu ne peut-être que le produit de l’imagination humaine, dans le fait que ce Dieu là nous rend responsable de nos comportements (le Paradis si nous nous comportons bien et l’Enfer dans le cas contraire).

Or, dans l’absolu, nous ne pouvons pas être tenus pour responsables de nos comportements car, pour ce faire, il faudrait passer-outre les lois qui régissent l’Univers et donc être, en quelque sorte, nous-mêmes des dieux.

Comme l’a déjà dit un certain Spinoza à son époque, la possession d’un Libre-arbitre ne peut être qu’illusoire.

Certainement !

Mais il faut finir le raisonnement ou la réflexion : le fait exister en tant qu'idée mais pas plus.

Moi je crois au père Noël et personne n'est encore arrivé par la cheminée pour m'apporter treize millions d'euros .

Moi je crois au père Noël et personne n'est encore arrivé par la cheminée pour m'apporter treize millions d'euros .

Une seule raison possible : Tu n'as jamais été assez sage pour ça! Le Père Noël est magique, mais faut vraiment être très très sage! Il est encore plus pointilleux que Dieu, le Père Noël!

« Preuve qu’il n’y a pas de dieu »

Personnellement, je vois que Dieu ne peut-être que le produit de l’imagination humaine, dans le fait que ce Dieu là nous rend responsable de nos comportements (le Paradis si nous nous comportons bien et l’Enfer dans le cas contraire).

Or, dans l’absolu, nous ne pouvons pas être tenus pour responsables de nos comportements car, pour ce faire, il faudrait passer-outre les lois qui régissent l’Univers et donc être, en quelque sorte, nous-mêmes des dieux.

Comme l’a déjà dit un certain Spinoza à son époque, la possession d’un Libre-arbitre ne peut être qu’illusoire.

...."en quelque sorte, nous-mêmes des dieux."

Ce que je développe plus Haut

Dieu.

Peut-être qu'on ne parle pas tous de la même chose quand on dit : Dieu.

Dites-moi si je me trompe :

Pour moi (je ne suis pas croyant) Dieu si l'ose m'exprimer ainsi, a une double casquette :

1) Créateur (du monde, de l'univers, de tout ce qui existe)

2) Fondateur des notions de bien et de mal (de la morale).

La deuxième "casquette", (la morale) --à mon avis-- vient en second : ce qui légitime Dieu à "imposer" une morale, c'est qu'il a créé le monde. Et donc nous.

Tout dépend donc de la première casquette.

Or qu'est-ce dire qu'un dieu a créé l'univers ?

C'est dire que le monde matériel que nous connaissons, et que tout ce qui existe, est précédé et causé par une puissance une force, une entité non matérielle, Une forme de volonté. Je ne vois qu'une façon de qualifier cette entité : elle est spirituelle.

Je veux dire qu'elle ressemble à un esprit.

Si vous l'imaginez autrement, à vous de le dire.

Croire en Dieu c'est donc à mon avis penser qu'une forme d'esprit, spirituelle, une volonté, précède le monde existant ou matériel qui nous entoure.

Je me trompe ?

c'est complétement stupide ce post.

Dieu n'existe pas parce que des chrétiens ou des musulmans ou des "je ne sais quoi" existent et croient en Lui!!!!

Ce n'est une décision humaine qui décide de la chose!! :D

Faut vraiment se la péter pour voir les choses de façon aussi autocentrée.

Ce qui est Stupide c'est que TOI tu crois qu'il n'y a que les Juifs Chretiens ou Musulmans qui Croient en DIEU

Croire en Dieu est un état d'esprit Personnel................Qui chez l'homme Transcende tout de puis des Millénaires

"Chacun pour soit DIEU pour TOUS"

Voila ce que j'en dis!!!!!

Dieu.

Peut-être qu'on ne parle pas tous de la même chose quand on dit : Dieu.

Dites-moi si je me trompe :

Pour moi (je ne suis pas croyant) Dieu si l'ose m'exprimer ainsi, a une double casquette :

1) Créateur (du monde, de l'univers, de tout ce qui existe)

2) Fondateur des notions de bien et de mal (de la morale).

La deuxième "casquette", (la morale) --à mon avis-- vient en second : ce qui légitime Dieu à "imposer" une morale, c'est qu'il a créé le monde. Et donc nous.

Tout dépend donc de la première casquette.

Or qu'est-ce dire qu'un dieu a créé l'univers ?

C'est dire que le monde matériel que nous connaissons, et que tout ce qui existe, est précédé et causé par une puissance une force, une entité non matérielle, Une forme de volonté. Je ne vois qu'une façon de qualifier cette entité : elle est spirituelle.

Je veux dire qu'elle ressemble à un esprit.

Si vous l'imaginez autrement, à vous de le dire.

Croire en Dieu c'est donc à mon avis penser qu'une forme d'esprit, spirituelle, une volonté, précède le monde existant ou matériel qui nous entoure.

Je me trompe ?

Non seulement tu ne te Trompe pas, mais effectivement DIEU a ce que tu Qualifie "il a deux Casquette" ...........et si tu ton Esprit (Spirituel) te Parles de la sorte c'est que tu Crois en Dieu

Car effectivement DIEU c' est cela et Rien Plus .................et doit être tout simplement cela pour tous les Communs des Mortels que nos somme Tous

Saurions-nous Créé ce qu'il a créé?

Le Reste il est de notre Responsabilité

Qui sait ce qu'est la cause première?

Il suffirait donc de comprendre ce qu'est un esprit et une volonté,

(et ça ne devrait pas être si difficile, en tout cas possible, puisque nous possédons tous les deux -- à des niveaux différents, bien sûr !--) pour savoir s'il est envisageable qu'une forme d'esprit et/ou de volonté ai précédé le monde matériel, réel que nous connaissons et l'ait créé.

(Dans le monde matériel, il va de soi que je comprends, la matière, les particules, et aussi l'énergie, la lumière, les "vibrations", etc. : Ai-je raison ou pas ?)

La réponse de "est-ce que Dieu existe ?" pourrait donc se trouver là :

Qu'est-ce donc que l'esprit, qu'est-ce que la volonté ?

Comment les comprendre, comment les expliquer, les définir ?

J'ai oublié un truc : Il faudrait peut-être ajouter à Dieu, esprit et/ou volonté, la conscience.

Dieu est-il une conscience ? (Là encore, on en a tous une et on peut donc y réfléchir.)

.......................Il est en tout cas dans notre Esprit Volonté Conscience et même Subconscient individuelle

Notre Âme est a lui et il retournera a lui Personne ne peut y Échapper

Point de vue mental ou point de vue de l'esprit, c'est la même chose ; mental vient du mot latin pour esprit.

Ok, au temps pour moi. Alors je ne sais pas comment nommer les choses, je trouve pas les bons mots, c'est sûrement de là que me vient mon gros problèmes à me faire comprendre. Dans ma tête, ça va encore mais pour le reste...

Tu vois, la différence quand tu réfléchis d'une manière logique, rationnelle, limitée c'est ce que j'appelle "mentale" et le reste, ben... C'est le reste.

Loin de moi l'envie que tu te sentes à l'étroit pourtant :)

C'est mignon. :)

Ca reste un paradoxe à prime abord un peu grotesque.

Oui, tout de même, puisque qu'on tente de résoudre un problème tout en sachant par avance qu'on ne peut en saisir qu'une partie, au-delà de la grosse balle dans le pied, on peut presque considérer ça comme du masochisme intellectuel. C'est un peu comme si on demandait à un aveugle de comparer deux couleurs. Déjà en temps normal, va essayer de comparer deux couleurs, mais la cécité en plus...

Il faut reconnaître que la question est délicate, personne n'a la science infuse de toutes façons!

Si, si, moi !

Tiens j'ai même trouvé la solution ultime, pour ton équation de boulets célestes.

Le poteau ne peut se casser.

Les boulets détruisent forcément.

On lance un boulet dans le poteau et... au moment de l'impact.... Le boulet explose !

Du coup, on a un poteau qui a tenu bon et un boulet qui a bien détruit quelque chose (lui-même) ! La boucle est bouclée. En plus, j'ai même pas eu besoin de faire appel aux réalités parallèles. Bon j'admets, un peu plus de quatre heures, mais pas en continu, alors ça vaut.

J'ai droit à un bon point ? :)