Les français sont vraiment des râleurs

Là où je pense que ton raisonnement (et plus généralement le raisonnement des français) ne va pas, c'est quand tu dis que c'est à la mondialisation de s'adapter à chacun d'entre nous. Ne trouves tu pas que cette position est irréalisable? Moi je dirai que c'est plutôt à nous de nous adapter à la mondialisation car le monde n'attendra pas les français. Le monde continuera d'avancer, avec ou sans les français...

Si je vous comprends bien, vous êtes satisfait du modèle anglo-saxon qu'on essaye d'imposer dans le monde entier.

Partout où je vais c'est la même chose : même musique, même films, même séries, même boutiques, même fringues, même attitudes, même pensées, etc..

Cette mondialisation est un recul de nos identités, une uniformité des cultures à marche forcée, un abaissement de nos libertés, je suis donc très fier que notre pays résiste et j'espère qu'il le fera encore longtemps.

Ouvrez les yeux et voyagez vous comprendrez mieux.

La France n'est pas dans la résistance contre le modèle libéral. La France est dans le déni face à la crise. En 2012, M. Hollande avait demandé aux français de consentir un effort en payant + d'impôts, et en nous affirmant que ces efforts porteront leur fruit avec la chute du chômage et la relance de la croissance... 2,3 ans plus tard, tous les efforts consentis par les français ont été réduits à néant puisque le chômage n'a pas diminué, voire même augmenté et que la croissance est toujours aussi proche de 0...

A l'inverse, si on regarde l'Espagne ou l'Irlande, ces 2 pays ont vécu pareillement une politique d'austérité mais à l'inverse de la France, ces 2 pays ont obtenu des résultats positifs avec une croissance positive (2014: 4.8% pour l'Irlande et 1.4% pour l'Espagne).

Donc, quitte à faire des efforts, autant les faire pour avoir des résultats...

Irlande, 4,5 millions d'habitants, absolument pas la même organisation sociale ni territoriale, qui a dû baisser son pantalon aux USA pour sortir de l'étranglement du FMI en devenant l’abri de sociétés plus ou moins honnêtes rêvant d'optimisation fiscale, à l'économie aussi frêle que balayée par la première bulle spéculative qui implose...

Totalement comparable à la France, et hyper bandant comme avenir.

AV : sac en renard véritable, prix à débattre.

voilà, toujours un truc négatif à dire... Vous êtes bien gentils de toujours critiquer ce que je dis mais que proposez vous? Rien à part râler sur le libéralisme...

mais j'ai connu ça moi aussi... j'étais comme vous avant... Mais le fait d'être parti en Thailande m'a fait comprendre qu'il vaut mieux une société animée, vivante, commerçante plutôt qu'une société morose, endormie, de fumistes...

Quand je pense à tous ces gens que je connais, qui chôment depuis des années et des années... tant d'années perdues... Même faire du bénévolat aurait pu enrichir leur expérience professionnelle... Mais non, en France, on ne lève pas le petit doigt s'il n'y a pas le gros salaire et la voiture de fonction qui va avec...

En France, on s'inscrit au pôle emploi non pas pour trouver un travail mais toucher une allocation chômage... Et tout ce que fait le gouvernement est de durcir les règles pour bénéficier de cette allocation... C'est un cercle vicieux complètement contre productif, aussi bien pour le pays que pour les citoyens...

voilà, toujours un truc négatif à dire... Vous êtes bien gentils de toujours critiquer ce que je dis mais que proposez vous? Rien à part râler sur le libéralisme...

Doit-on s'excuser d'avoir un esprit critique sans être un bénit oui-oui du néolibéralisme ?

Non, donc t'es gentil aussi, mais je t'ai largement répondu sur un autre fil avec bien des propositions déjà éprouvées dans leur réussite. Tu n'as pas tenu à y répondre, jusqu'ici.

Le lecteur ne peut que constater en lisant ce fil de discussion.

voilà, toujours un truc négatif à dire... Vous êtes bien gentils de toujours critiquer ce que je dis mais que proposez vous?

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C'est à vous de nous dire ce que vous proposez.

Enfin si j' ai bien compris, vous souhaitez être un humble thaïlandais au service des touristes en vous empressant pour accomplir leur moindre souhait.

Cet objectif, je ne le partage pas car je n'ai pas l'esprit d'un laquais.

.................Je dirais qu'on a même le droit de Critiquer sans rien proposer a la Place

Car il y en a qui Critiqueront toujours malgré tout ................ce qui serais Proposé

Voyez ce qui se passe en Politique?

Parce qu'en France il n'y a pas de pauvreté, de chômage, de SDF etc...? Et pas la peine de prendre une exception et d'en faire une généralité...

C'est toi qui a pris comme modèle, l'Allemagne.

Et de quelle exception parles-tu ?

Doit-on s'excuser d'avoir un esprit critique sans être un bénit oui-oui du néolibéralisme ?

Non, donc t'es gentil aussi, mais je t'ai largement répondu sur un autre fil avec bien des propositions déjà éprouvées dans leur réussite. Tu n'as pas tenu à y répondre, jusqu'ici.

Le lecteur ne peut que constater en lisant ce fil de discussion.

Pourquoi je n'ai pas répondu? Parce que ton discours découle de ta doctrine socialiste, donc ce serait clairement un dialogue de sourd. Et comme tout bon socialiste qui se respecte, vous êtes uniquement dans la critique du libéralisme sans rien proposer ou alors, proposer quelque chose de complètement surréaliste et d'irréalisable. Mais le pire, c'est que vous fermez les yeux sur les difficultés de la France. Vous êtes dans l'abstrait plutôt que d'affronter de manière objective les problèmes inhérents à la France.

Et pour ta gouverne, je ne suis pas un béni oui-oui du libéralisme. J'essaie juste d'être pragmatique car la crise commence à durer (déjà 7ans!), que 2017 se profile sous un très mauvais horizon... le populisme en France ne fait qu'augmenter...

oui c'est vrai, y en a marre de ces riches patrons qui se gavent sur les petites gens, prêts à suer pour une poignée d'euros... Mais peut être que justement, il serait temps pour les français et surtout les syndicalistes de lâcher prise, d'avoir du pragmatisme et de renouer avec le travail....

C'est à vous de nous dire ce que vous proposez.

Enfin si j' ai bien compris, vous souhaitez être un humble thaïlandais au service des touristes en vous empressant pour accomplir leur moindre souhait.

Cet objectif, je ne le partage pas car je n'ai pas l'esprit d'un laquais.

Moi je propose juste d'écouter les intellectuels de ce monde et d'affronter la crise en organisant les moyens dont nous disposons...

.................Je dirais qu'on a même le droit de Critiquer sans rien proposer a la Place

Car il y en a qui Critiqueront toujours malgré tout ................ce qui serais Proposé

Voyez ce qui se passe en Politique?

justement, je ne suis pas là pour faire de la politique politicienne mais plutôt de faire comprendre aux français que notre seul salut passera par une remise au travail en acceptant la nouvelle donne mondiale. Il faut juste qu'on se sorte de cette approche franco-française du monde extérieur...

C'est toi qui a pris comme modèle, l'Allemagne.

Et de quelle exception parles-tu ?

L'exemple que tu donnes n'est pas révélateur de la majorité des allemands, ce à quoi j'ai répondu que nous aussi en France, il y a des gens qui connaissent la misère, qui n'ont pas d'aides et qui doivent se débrouiller comme ils peuvent.

L'exemple que tu donnes n'est pas révélateur de la majorité des allemands, ce à quoi j'ai répondu que nous aussi en France, il y a des gens qui connaissent la misère, qui n'ont pas d'aides et qui doivent se débrouiller comme ils peuvent.

Moins de 7% de travailleurs pauvres en France, contre 22% en Allemagne et 6.5 millions d'Allemands sont payés moins de 8.50€ de l'heure.

Perso, je trouve ça suffisamment "révélateur"...

Et pour ta gouverne, je ne suis pas un béni oui-oui du libéralisme.

Non, tu es juste un charlot de la société civile qui écrit tout et son contraire. Tu ne vois le monde que par le prisme de ton nombril opaque et tu fais des généralités à partir de choses que tu ne comprends pas. Avec toi, c'est toujours le monde qui t’entoure qui est mauvais, les femmes sont des manipulatrices, les Français sont des râleurs, ceux qui te contredisent des moutons, à moment donné il faudrait envisager de te poser la question de savoir si ce n'est pas toi qui est un peu crétin non?

L'exemple que tu donnes n'est pas révélateur de la majorité des allemands, ce à quoi j'ai répondu que nous aussi en France, il y a des gens qui connaissent la misère, qui n'ont pas d'aides et qui doivent se débrouiller comme ils peuvent.

CQFD, l'exemple typique du parti pris qui ne repose que sur du vent, le mec décide que ce n'est pas révélateur de la majorité des allemands et que nous aussi en France on à ça, ce à quoi on peut lui répondre que le fait de râler n'est pas révélateur de la majorité des français et qu'en allemagne aussi ils en ont plein. C'est juste de la moisissure argumentaire!

Pourquoi je n'ai pas répondu? Parce que ton discours découle de ta doctrine socialiste, donc ce serait clairement un dialogue de sourd. Et comme tout bon socialiste qui se respecte, vous êtes uniquement dans la critique du libéralisme sans rien proposer ou alors, proposer quelque chose de complètement surréaliste et d'irréalisable. Mais le pire, c'est que vous fermez les yeux sur les difficultés de la France. Vous êtes dans l'abstrait plutôt que d'affronter de manière objective les problèmes inhérents à la France.

Et pour ta gouverne, je ne suis pas un béni oui-oui du libéralisme. J'essaie juste d'être pragmatique car la crise commence à durer (déjà 7ans!), que 2017 se profile sous un très mauvais horizon... le populisme en France ne fait qu'augmenter...

Il me paraît vain de mentir. Je ne suis nullement socialiste. Ma réponse reste lettre morte car tu n'as pas les moyens d'y répondre. Rends-toi compte que tu ne fais illusion auprès de personne sur ce forum.

typiquement français de faire l'intéressant et d'essayer de faire rager les autres. Mais moi, je suis au dessus de toute cette provocation à la haine et je ne tomberai surtout pas dans cette provocation minable...

Parce que toi tu ne fais pas dans la provocation ? Toutes ces pages où tu t'en es pris aux français, aux assistés, aux politiques, à l'État. Y-a-il quelqu'un en France qui trouve grâce à tes yeux ?

Oui, bien sûr, il y a toi. Un être supérieur.

Si j'ai bien compris tu es contre la gauche, contre le capitalisme, contre le social.

Mais tu es pour quoi en fait ?

Cette France que tu trouves si nulle, je trouve qu'elle a quand même mieux encaissé la crise que d'autres pays, et c'est déjà pas mal, malgré tous les charlots qui nous gouvernent.

Il me paraît vain de mentir. Je ne suis nullement socialiste. Ma réponse reste lettre morte car tu n'as pas les moyens d'y répondre. Rends-toi compte que tu ne fais illusion auprès de personne sur ce forum.

Les moyens de répondre à quoi? A ton analyse fumeuse qui essaie d'en mettre plein la vue... Je ne suis pas aussi sophistiqué que toi pour employer des mots comme "rawlsienne"ou "présentéïsme"... Certes, soyons concis et précis. Pas besoin de jouer le grand orateur qui veut écraser son adversaire...

Détends toi, boit un coup, je ne suis pas là pour me prendre la tête avec un type à l'égo surdimensionné... Tu étales ton intelligence, tu déballes tes connaissances, je te dis bravo, you're the best!

Mais sais tu rester simple? Donc, voilà, le sujet, il est très simple. Moi je dis que les français doivent faire des concessions si ça peut réduire le chômage et relancer la croissance. Car ce toi tu appelles "le mieux être et la concorde civique", cela passe forcément par une économie prospère. Saut que toi, tu veux le beurre et l'argent du beurre. Hors, ce n'est pas possible. On ne peut pas réclamer le "mieux-être" et rester figés sur nos acquis sociaux qui empêchent le plein emploi.

La "concorde civique", elle n'arrivera que s'il y a la paix sociale. Mais pour avoir la paix sociale, il faut le plein emploi. Depuis que je suis né, je n'ai jamais vu le chômage baisser alors que ça a toujours été la priorité des présidents précédents (et de l'actuel).

Donc, c'est bon, arrête ton charabia, soit pragmatique. Je ne dis pas qu'il faut cracher sur tous nos acquis sociaux. Surtout pas mais ça ne peut plus continuer comme ça. Trop de gens souffrent et seul le travail peut leur redonner de la dignité, de la force, du courage... Pensons déjà à tous ces chômeurs qui sotn tombés dans une spirale négative, qui pour certains crachent sur le travail et vivent de RSA car tellement dégoutés par le système. Il faudra les remotiver si les créations d'emplois arrivent, car vu la mentalité de certains, c'est loin d'être gagné.

Pour finir, j'étais contre la loi Macron mais je pense qu'elle va dans le bon sens. Il faut des décisions courageuses pour recréer du dynamisme en France.

C'est pas nouveau ça !!!

En fait les français sont catalogués comme les plus râleurs de la planète , ce qui est sans doute vrai , mais en mème temps ils se disent heureux et optimistes .

La preuve de leur optimisme , c'est que c'est le pays européen , avec l'Irlande - mais eux c'est à cause de la main mise des curetons sur les consciences - qui fait le plus de momes .

Et tous les ans , tous les sondages donnent à peu près le mème résultat :

http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/06/04/sondage-des-francais-exigeants-raleurs-mais-plutot-optimistes-et-heureux_3423932_823448.html

es la hesta !

voilà, toujours un truc négatif à dire... Vous êtes bien gentils

mais j'ai connu ça moi aussi... j'étais comme vous avant... Mais le fait d'être parti en Thailande m'a fait comprendre qu'il vaut mieux une société animée, vivante, commerçante plutôt qu'une société morose, endormie, de fumistes...

Quand je pense à tous ces gens que je connais, qui chôment depuis des années et des années... tant d'années perdues... Même faire du bénévolat aurait pu enrichir leur expérience professionnelle... Mais non, en France, on ne lève pas le petit doigt s'il n'y a pas le gros salaire et la voiture de fonction qui va avec...

En France, on s'inscrit au pôle emploi non pas pour trouver un travail mais toucher une allocation chômage... Et tout ce que fait le gouvernement est de durcir les règles pour bénéficier de cette allocation... C'est un cercle vicieux complètement contre productif, aussi bien pour le pays que pour les citoyens...

Je suis d'accord avec toi :) on s'organise ? Sérieux

Les masses seront toujoursvcomme ca quand la société nous laisse dans l'apathie a faire trebucher sans rien nous dire. Si on s'etait tous enfermé dans le monde du taf sans perspective de notre avenir... heureusement jme suis posé quelque temps dans des actives de sport et de lecture et dascese et surtout d'avoir su capter une idée qui arrive et que personne ne pourra arrêter.

Les moyens de répondre à quoi? A ton analyse fumeuse qui essaie d'en mettre plein la vue... Je ne suis pas aussi sophistiqué que toi pour employer des mots comme "rawlsienne"ou "présentéïsme"... Certes, soyons concis et précis. Pas besoin de jouer le grand orateur qui veut écraser son adversaire...

Détends toi, boit un coup, je ne suis pas là pour me prendre la tête avec un type à l'égo surdimensionné... Tu étales ton intelligence, tu déballes tes connaissances, je te dis bravo, you're the best!

Le lecteur a de toutes façons déjà pris acte du côté hautement courageux d'un type qui a lancé un sujet et en sort par la petite porte déshonorante des attaques personnelles.

Mais sais tu rester simple? Donc, voilà, le sujet, il est très simple. Moi je dis que les français doivent faire des concessions si ça peut réduire le chômage et relancer la croissance. Car ce toi tu appelles "le mieux être et la concorde civique", cela passe forcément par une économie prospère. Saut que toi, tu veux le beurre et l'argent du beurre. Hors, ce n'est pas possible. On ne peut pas réclamer le "mieux-être" et rester figés sur nos acquis sociaux qui empêchent le plein emploi.

    Cela s'appelle le chantage au chômage. François Hetman en a déjà démonté l'arnaque dans son livre, du même nom, en 1996. C'est une ficèle dont tu devrais aller discuter avec les "Contis" ou chez les ex-Arcelor qui ont fait l'expérience de tes théories. Tu vas très bien te faire recevoir, tu verras =) Prends un gilet pare-balle, on ne sait jamais ^^"

La "concorde civique", elle n'arrivera que s'il y a la paix sociale. Mais pour avoir la paix sociale, il faut le plein emploi. Depuis que je suis né, je n'ai jamais vu le chômage baisser alors que ça a toujours été la priorité des présidents précédents (et de l'actuel).

Tandis que ces présidents ont mené une politique sociale démocrate marqué par la dérégulation... Toi-même tu constates l'échec de cette politique et tu intimes l'ordre de la continuer...

Jusqu'où es-tu prêt à baisser ton pantalon pour avoir quelques miettes ?

Donc, c'est bon, arrête ton charabia, soit pragmatique.

    Je le suis, en t'ayant mis noir sur blanc quelques pistes économiques qui fonctionnent et d'avenir. Tu refuses de les relever et après tu iras reprocher aux gens d'être dans le déni... Je crois que tu n'as nullement l'intention de débattre, de chercher, de vérifier. Tu distribues des tracts.

Je ne dis pas qu'il faut cracher sur tous nos acquis sociaux. Surtout pas mais ça ne peut plus continuer comme ça. Trop de gens souffrent et seul le travail peut leur redonner de la dignité, de la force, du courage... Pensons déjà à tous ces chômeurs qui sotn tombés dans une spirale négative, qui pour certains crachent sur le travail et vivent de RSA car tellement dégoutés par le système. Il faudra les remotiver si les créations d'emplois arrivent, car vu la mentalité de certains, c'est loin d'être gagné.

Et la cotisation sociale créera l'emploi, comme l'a démontré B. Friot. La revalorisation du travail libre me paraît aussi un impératif.

Pour finir, j'étais contre la loi Macron mais je pense qu'elle va dans le bon sens. Il faut des décisions courageuses pour recréer du dynamisme en France.

    Les mêmes recettes depuis 30 ans produiront les mêmes effets et il ne faut pas être devin pour savoir que le chômage de masse qui touche la France depuis les chocs pétroliers restera à un niveau élevé tandis que les inégalités sociales progresseront. Tout simplement en raison de la mécanique que tu as bu jusqu'à la lie sans prendre aucun recul : le chantage à l'emploi qui permet à ceux qui sont au pouvoir et qui, en l'Etat actuel de la Constitution n'ont aucun comptes à rendre aux citoyens, de maintenir leurs intérêts. Il ne faut pas être savant pour lire les tableaux de l'INSEE qui montrent à qui profite de la dilapidation du patrimoine public des français et de la destruction de leur identité.

Rhhhoooo encore en train de râler ???