Faut-il réformer l'Islam ?

Tous les musulmans ne sont pas des littéralistes. Vos copier-coller ne sont pertinent que dans le cas des mouvements fondamentalistes. Or, ils sont loin de constituer la majorité des pratiquants, que ce soit en France ou dans le monde.

La bible contient des écrits plus ou moins aussi gerbant. Mais ils ne semblent pas attirer votre attention...

Ce message dit que t'as aucun mérite dans tout ce que tu fais de bien c'est grâce au Patron que tu le fais. Par contre tout ce que tu fais de mal c'est de ta faute et nulle est la responsabilité du Patron. Puisqu'il t'a prévenu et si c'est pas le cas tu peut pas démentir puisque il y a un témoin. Le Patron lui même. Et ça suffit largement pour établir la vérité. On conteste pas le Patron.

Je dois montrer ce verset à mon équipe, et appliquer comme règles chez moi. Il vont être heureux.

Quel beau message.

Tout bien qui t’atteint vient de Dieu, et tout mal qui t’atteint vient de toi- même. Et Nous t’avons envoyé aux gens comme Messager. Et Dieu suffit comme témoin.

Non pas ce que tu FAIT mais ce qui T'ATTEINT..................de bien Vient de Dieu ,et te sera profitable

Par contre

Tout Mal qui T'ATTEINT.... ...........................Vient de TOI et TOI seul en "Profitera" en Mal (en sera responsable)

Autrement dit ne Reproche qu'a toi même le Mal que tu aura fait a toi même ,auquel cas ne vois pas ton "Patron" (comme tu dis) te vouloir du Mal si tu a respecté les "Consignes" qu'il t'aura Données

Le livre St du Coran est composé de Sourates et de Hadiths dont il est parfois très Difficile a comprendre par les Initiés de L'islam eux mêmes

Alors TOI

Et c'est parti pour la visite des égouts.......

En voiture M'sieu-Dames:

– Merci de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la Loi de Dieu. J'apprends beaucoup à l'écoute de votre programme et j'essaie d'en faire profiter tout le monde. Mais j'aurais besoin de conseils quant à d'autres lois bibliques. Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c'est indiqué dans le livre de l'Exode, chapitre 21, verset 7 [2]. À votre avis, quel serait le meilleur prix ?

– Le Lévitique aussi, chapitre 25, verset 44 [3], enseigne que je peux posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu'ils soient achetés dans des nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux mexicains, mais pas aux canadiens. Pourriez-vous m'éclairer sur ce point? Pourquoi est-ce que je ne peux pas posséder des esclaves canadiens?

– J'ai un voisin qui tient à travailler le samedi. L'Exode, chapitre 35, verset 2 [4], dit clairement qu'il doit être condamné à mort. Suis-je obligé de le tuer moi-même? Pourriez-vous me soulager de cette question gênante qu'une quelconque manière?

– Autre chose : le Lévitique, chapitre 21, verset 18 [5], dit qu'on ne peut pas s'approcher de l'autel de Dieu si on a des problèmes de vue. J'ai besoin de lunettes pour lire. Mon acuité visuelle doit-elle être de 100%? Serait-il possible de revoir cette exigence à la baisse?

– Un dernier conseil. Mon oncle ne respecte pas ce que dit le Lévitique, chapitre 19, verset 19 [6], en plantant deux types de cultures différentes dans le même champ, de même que sa femme qui porte des vêtements faits de différents tissus, coton et polyester. De plus, il passe ses journées à médire et à blasphémer. Est-il nécessaire d'aller jusqu'au bout de la procédure embarrassante de réunir tous les habitants du village pour lapider mon oncle et ma tante, comme le prescrit le Lévitique, chapitre 24, verset 10 à 16 [7]? On ne pourrait pas plutôt les brûler vifs au cours d'une simple réunion familiale privée, comme ça se fait avec ceux qui dorment avec des parents proches, tel qu'il est indiqué dans le livre sacré, chapitre 20, verset 14 [8]? Je me confie pleinement à votre aide.

Alors, doit-on réformer le Lévitique et l'Exode ?

Quand ton patron te dis:

« tuez les polythéistes là où vous les trouvez !" (S 9, V5). »

Tu fais bien ton travail quand tu les tues où quand tu les tues pas? ?

Si je le tue c'est ma faute où celle du Patron?

Pour la sourat 9 je vois que c'est plutôt clair qu'elle concerne des gens en particulier.

de toute façon si on insiste pour la rendre globale il faut voir des choses :

Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C’est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants! (S9,V13)

ou trouver des gens qui répondent à ce critère?impossible car il n'y a plus de messager parmi les musulmans pour qu'il soit chassé.

Autre chose:

Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance et qu’Allah couvre d’ignominie les mécréants(S9,V2).

Ceci est bien un ordre dans la même sourate,pourquoi ceux prétendant qu'ils tuent parce que dans un verset il y a un ordre pour tuer ne font pas de même avec celui là,non car ils savent qu'ils n'en finiront jamais de parcourir.

ce n'est donc pas une question de je fais ceci et cela parce que c'est dans le coran .

Et le coran raconte ce qui s'est passé il y a des années en arrière, si par exemple, je serais musulmane, je tiendrais compte de ce que l'on doit pratiquer, prières ou autres mais je n'appliquerais certes pas à la lettre ce qui peut être dit sur ce qui s'est passé, ce n'est pas parce que telle personne a fait ça à telle époque, qu'il faut le recopier bêtement. Et c'est exactement pareil, pour les forumeurs, il serait complètement idiot parce qu'une personne met des liens ou dit que le coran est violent de le croire sur parole. Tu peux mettre tous les liens que tu veux, je ne vais pas me fier à des personnes qui n'ont aucune compétence dans le domaine de cette religion.

Ce que tu "dois" pratiquer c'est ce que ce fesait dans le passé lors de ces tueries. Pourquoi tu continues à le faire alors que d'autres choses plus? Qui te dire ce que tu dois où pas faire?

Ce n'est pas parce que telle personne a fait ça à telle époque, qu'il faut le recopier bêtement.

Tout bien qui t’atteint vient de Dieu, et tout mal qui t’atteint vient de toi- même. Et Nous t’avons envoyé aux gens comme Messager. Et Dieu suffit comme témoin.

Non pas ce que tu FAIT mais ce qui T'ATTEINT..................de bien Vient de Dieu ,et te sera profitable

Par contre

Tout Mal qui T'ATTEINT.... ...........................Vient de TOI et TOI seul en "Profitera" en Mal (en sera responsable)

Autrement dit ne Reproche qu'a toi même le Mal que tu aura fait a toi même ,auquel cas ne vois pas ton "Patron" (comme tu dis) te vouloir du Mal si tu a respecté les "Consignes" qu'il t'aura Données

Le livre St du Coran est composé de Sourates et de Hadiths dont il est parfois très Difficile a comprendre par les Initiés de L'islam eux mêmes

Alors TOI

Comme tu vois, on peut faire dire ce que on veut de ton bouquin. Il est pas clair et laisse place à l'interprétation. Ce qui cause de désaccords même entre religieux.

Je pourrais encore contre argumenté ton interprétation mais ce n'était pas mon but. Je voulais juste voir combien de version on en sortirai.

Tu peut mettre encore autant que tu veut des sourates comme arguments. Ça me fait rigoler.

Pour la sourat 9 je vois que c'est plutôt clair qu'elle concerne des gens en particulier.

de toute façon si on insiste pour la rendre globale il faut voir des choses :

J'insiste rien de tout. Le texte est clair et t'as bien raison, ça concerne des gens en particulier. C'est une raison pour les tuer?

combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C’est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants! (S9,V13)

ou trouver des gens qui répondent à ce critère?impossible car il n'y a plus de messager parmi les musulmans pour qu'il soit chassé.

Des gens qui ont violé leur serment, j'en connais beaucoup. Le Messager est présent par sa parole (Coran) et ses disciples. Voilà je les ai trouvé.

Autre chose:

Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance et qu’Allah couvre d’ignominie les mécréants(S9,V2).

Ceci est bien un ordre dans la même sourate,pourquoi ceux prétendant qu'ils tuent parce que dans un verset il y a un ordre pour tuer ne font pas de même avec celui là,non car ils savent qu'ils n'en finiront jamais de parcourir.

ce n'est donc pas une question de je fais ceci et cela parce que c'est dans le coran .

La c'est trop fort. Je n'ai pas compris ton interprétation! ! En quoi parcourir la terre empêche de tuer?

Comme tu vois, on peut faire dire ce que on veut de ton bouquin.

C'est souvent le cas des textes sacrés :

http://atheisme.free...ns_la_bible.htm

Les chrétiens accusent souvent l’Islam d’être une religion violente et contre l’égalité Homme/Femme. Ce que je ne démentirai pas, car c’est également mon avis.

Ces chrétiens sont, tout comme les musulmans qui parlent de leur religion comme étant une religion "peace and love" et qui respecte la femme autant que l’homme, assez ignorants de leurs Livres et donc de leur religion.

En effet, nombreux versets de la Bible sont des versets violents et qui aspirent à la haine. Voici une liste des versets violents de l’Ancien Testament :

• "Alors l’assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cette ordre : Allez, et frappez du tranchant de l’épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants." (Juges 21 :10)

• "Eh bien, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l’étreinte conjugale. Mais toutes les fillettes qui n’ont pas connu l’étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous." (Nombres 31 : 17-18)

• "Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu." (Deutéronome 20 :16-18)

• "Et ils tuèrent entièrement, par le tranchant de l'épée, tout ce qui était dans la ville, et homme et femme, et enfant et vieillard, les bœufs, les moutons et les ânes. Et Josué dit aux deux hommes qui avaient exploré le pays : Entrez dans la maison de la prostituée, et faites-en sortir la femme et tous ceux qui sont à elle, comme vous le lui avez juré." (Josué 6 :21)

• "En ce jour-là, Josué s'empara de Maqqéda et la passa, ainsi que son roi, au tranchant de l'épée ; il les voua à l'interdit, eux et toutes les personnes qui s'y trouvaient ; il ne laissa pas un survivant et il traita le roi de Maqqéda comme il avait traité le roi de Jéricho. Josué, et tout Israël avec lui, passa de Maqqéda à Livna et il engagea le combat avec Livna." (Josué 10:28-29)

• "Et même le seigneur ton Dieu leur enverra le frelon jusqu'à la disparition de ceux qui resteraient et se cacheraient devant toi. Ne tremble pas devant eux, car il est au milieu de toi, le seigneur ton Dieu, un Dieu grand et terrible. Le seigneur ton Dieu chassera ces nations devant toi peu à peu : tu ne pourras pas les achever aussitôt, car autrement les animaux sauvages deviendraient trop nombreux contre toi. Pourtant le seigneur ton Dieu te livrera ces nations et jettera sur elles une grande panique jusqu'à ce qu'elles soient exterminées. Il livrera leurs rois entre tes mains, tu feras disparaître leur nom de sous le ciel ; aucun ne tiendra devant toi, jusqu'à ce que tu les aies exterminés. Les idoles de leurs dieux, vous les brûlerez. Tu ne te laisseras pas prendre au piège par l'envie de garder pour toi leur revêtement d'argent et d'or, car c'est une abomination pour le seigneur ton Dieu." (Deutéronome 7 :20-25)

• "Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni. Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent." (Exode 20:20-21)

• "Élisée monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: ‘Monte, chauve! monte, chauve!’ Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l'Éternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants." (2 Rois 2 :23-24)

• "Si un homme couche avec une bête, il sera puni de mort ; et vous tuerez la bête." (Lévitique 20:15)

• "On ne mettra pas la main sur lui, mais on le lapidera, ou on le percera de flèches: animal ou homme, il ne vivra point. Quand la trompette sonnera, ils s'avanceront près de la montagne." (Exode 19 :13)

• "L’Eternel dit à Moïse : Cet homme sera puni de mort, toute l’assemblée le lapidera hors du camp."(Nombre 15 :35)

Cette liste n’est pas exhaustive. Nous pouvons, en effet, trouvé d’autres versets violents dans l’Ancien Testament. C’est ce qu’a fait ce site : http://pagesperso-or...tsDeLaBible.htm

Alors, doit-on réformer le Lévitique et l'Exode ?

Il a été réformé avec le sacrifice de Jesus à ce qu'il paraît.

Il faudrait bien que qqn se sacrifie pour les musulmans et qui apporte un Nouveau Coran.

Ce que tu "dois" pratiquer c'est ce que ce fesait dans le passé lors de ces tueries. Pourquoi tu continues à le faire alors que d'autres choses plus? Qui te dire ce que tu dois où pas faire?

Là, je n'ai rien compris, qu'est ce qui se faisait dans le passé lors des tueries ? Et je continues à faire quoi ? Sinon pour la question "qui te dis ce que tu dois faire ou pas" si cela concerne la religion, pose la question à ceux qui sont concernés.

Ce n'est pas parce que telle personne a fait ça à telle époque, qu'il faut le recopier bêtement.

C'est ce que j'ai écris mais ne comprends pas pourquoi tu le recopies.

Ce que tu "dois" pratiquer c'est ce que ce fesait dans le passé lors de ces tueries. Pourquoi tu continues à le faire alors que d'autres choses plus? Qui te dire ce que tu dois où pas faire?

Après relecture, j’ai compris à quoi tu faisais allusion, certainement suite aux prières que j’ai abordées si par exemple, je pratiquais une religion.

Dans tous enseignements, il y a des méthodes qui peuvent durer et parfois se modifier si on trouve une méthode plus efficace ou pour d’autres raisons. La prière fait partie de la base dans la religion, c’est plus ou moins une façon de communiquer avec dieu, un moyen de pratiquer telle religion si à un moment donné, il est trouvé une autre manière, il est possible que cela change mais là, ça n’a rien à voir avec le fait de reproduire ce qui a été dans le passé, c’est quelque chose qui est toujours d’actualité.

Par contre, oui, ce n'est pas parce que l'on me dira que telle personne a fait cela à telle époque que je vais refaire la même chose. Les gens étaient différents, la vie, les lois…Il y a une évolution et tu ne peux donc pas appliquer des faits du passé reportés dans un livre sans tenir compte du contexte.

Après relecture, j’ai compris à quoi tu faisais allusion, certainement suite aux prières que j’ai abordées si par exemple, je pratiquais une religion.

Merci pour l'effort de lecture. Même moi j'ai eu du mal. C'est mieux de dormir quand on est fatigué :)

Dans tous enseignements, il y a des méthodes qui peuvent durer et parfois se modifier si on trouve une méthode plus efficace ou pour d’autres raisons. La prière fait partie de la base dans la religion, c’est plus ou moins une façon de communiquer avec dieu, un moyen de pratiquer telle religion si à un moment donné, il est trouvé une autre manière, il est possible que cela change mais là, ça n’a rien à voir avec le fait de reproduire ce qui a été dans le passé, c’est quelque chose qui est toujours d’actualité.

Par contre, oui, ce n'est pas parce que l'on me dira que telle personne a fait cela à telle époque que je vais refaire la même chose. Les gens étaient différents, la vie, les lois…Il y a une évolution et tu ne peux donc pas appliquer des faits du passé reportés dans un livre sans tenir compte du contexte.

L'évolution n'a pas été pareil par tout apparament.

Le choix de se que peut être applicable où pas à l'heure actuelle reste aléatoire. Et les textes restent d'actualité. Si les croyants ne sont plus d'accord avec ces procédés, pourquoi ne pas supprimer ces passages, puisqu'ils ne correspondent plus à leur idéaux de vie et que ce n'est pas ce qu'ils veulent transmettre à ses descendants?

Exemple : Pourquoi encore le port du voile alors que la société a évolué?

Si les croyants ne sont plus d'accord avec ces procédés, pourquoi ne pas supprimer ces passages, puisqu'ils ne correspondent plus à leur idéaux de vie et que ce n'est pas ce qu'ils veulent transmettre à ses descendants?

le coran est crypté , chacun l'explique à sa manière , même les générations futures doivent donner leurs avis ,

on n'a pas le droit de falsifier le message du prophète pour les générations futures .

Tous les musulmans ne sont pas des littéralistes. Vos copier-coller ne sont pertinent que dans le cas des mouvements fondamentalistes. Or, ils sont loin de constituer la majorité des pratiquants, que ce soit en France ou dans le monde.

La bible contient des écrits plus ou moins aussi gerbant. Mais ils ne semblent pas attirer votre attention...

La différence entre le catholicisme et l'islam, c'est que ce dernier est au pouvoir dans bien des pays (politiquement ou moralement) et en plus, guerroie...

Cela se remarque pourtant !

Même si tous les musulmans ne sont pas littéralistes, on ne peut nier que les fondamentalistes sont issus de la même idéologie et y trouve inspiration et celle-ci peut se révéler autoritaire et criminelle.

Tous ceux qui ont voté nazi ou qui étaient des communistes convaincus (des autres formes de croyance) n'était pas des extrémistes et encore moins des criminels, n'empêche que l'idéologie à laquelle ils appartenaient l'était ou tout au moins permettait cette dérive.

Toutes les idéologies qui prétendent détenir la vérité, la vérité absolue, qu'il s'agisse d'idéologies religieuses, politiques ou les deux en même temps, sont forcément dictatoriales donc néfastes !

le coran est crypté , chacun l'explique à sa manière , même les générations futures doivent donner leurs avis ,

on n'a pas le droit de falsifier le message du prophète pour les générations futures .

Qui falsifie le coran, les intégristes qui appliquent ce qu'ils lisent ou les naïfs qui suivent des règles prescrites sans poser de questions ?

Il est évident que les religions en tant que force de pouvoir, s'effondre...

Le christianisme a été viré du pouvoir et s'effrite, l'islam se bat encore, un combat qu'il perdra obligatoirement face au modernisme et à la science (la vraie !).

Deash vaincu, l'islam sera mis hors du pouvoir de nombre de pays "musulmans" et perdra son influence comme ce fut le cas pour le christianisme.

Question de temps !

Oui, mais combien de temps malheureusement ?

La différence entre le catholicisme et l'islam, c'est que ce dernier est au pouvoir dans bien des pays (politiquement ou moralement) et en plus, guerroie...

Cela se remarque pourtant !

Même si tous les musulmans ne sont pas littéralistes, on ne peut nier que les fondamentalistes sont issus de la même idéologie et y trouve inspiration et celle-ci peut se révéler autoritaire et criminelle.

Tous ceux qui ont voté nazi ou qui étaient des communistes convaincus (des autres formes de croyance) n'était pas des extrémistes et encore moins des criminels, n'empêche que l'idéologie à laquelle ils appartenaient l'était ou tout au moins permettait cette dérive.

Toutes les idéologies qui prétendent détenir la vérité, la vérité absolue, qu'il s'agisse d'idéologies religieuses, politiques ou les deux en même temps, sont forcément dictatoriales donc néfastes !

Qui falsifie le coran, les intégristes qui appliquent ce qu'ils lisent ou les naïfs qui suivent des règles prescrites sans poser de questions ?

Il est évident que les religions en tant que force de pouvoir, s'effondre...

Le christianisme a été viré du pouvoir et s'effrite, l'islam se bat encore, un combat qu'il perdra obligatoirement face au modernisme et à la science (la vraie !).

Deash vaincu, l'islam sera mis hors du pouvoir de nombre de pays "musulmans" et perdra son influence comme ce fut le cas pour le christianisme.

Question de temps !

c'est là qu'on voit toute votre ignorance murat

vous n'avez jamais été aux amériques c'est sûr pour parler comme ça

du nord (canada) au sud (pantagonie) le catholicisme et autres sont très présent dans les masses populaires

Il est évident que les religions en tant que force de pouvoir, s'effondre...

l'homme ne peut pas vivre sans idéologie , il quitte une idéologie pour suivre une autre .

un scientifique spécialiste est incompétent pour prendre le pouvoir , il faut un généraliste qui connait toutes les idéologies , mais il doit utiliser le scientifique comme conseiller .

du nord (canada) au sud (pantagonie) le catholicisme et autres sont très présent dans les masses populaires

Mais aucun pouvoir dans les décisions des États. Il joue juste une influence par la volonté populaire d'une façon démocratique.

Ce n'est pas parce que vous traité les autres d'ignorants que vous devenez un génie...

Mais aucun pouvoir dans les décisions des États. Il joue juste une influence par la volonté populaire d'une façon démocratique.

Ce n'est pas parce que vous traité les autres d'ignorants que vous devenez un génie...

encore un ! "en dieu nous croyons " devise des usa

carlos menem, do'rigine syrienne, était musulman lorsqu'il a gagné les éléctions en argentine

hors dans la constitution de ce pays le président DOIT être catholique

il a du aller dare dare se faie baptiser et se convertir aux catholicisme avant de preter serment.

mais bon la religion en france c'est comme tcheernoby, ça s'est arreté à la frontière :)

encore un ! "en dieu nous croyons " devise des usa

carlos menem, do'rigine syrienne, était musulman lorsqu'il a gagné les éléctions en argentine

hors dans la constitution de ce pays le président DOIT être catholique

il a du aller dare dare se faie baptiser et se convertir aux catholicisme avant de preter serment.

mais bon la religion en france c'est comme tcheernoby, ça s'est arreté à la frontière :)

Vu le bordel qu'il a foutu ils auraient du refuser le baptême...

Vous parler d'évolution, comme si l'évolution était synonyme de mieux être.

Sinon, non il ne faut pas réformer l'Islam, mais les musulmans, ou plus tôt il faut que chaque musulman se réforme, car comme cela a été rappelé l'Islam est la religion du juste milieu, radicalité et Islam, c'est comme obscurité et lumière, on ne peut avoir les 2 à la fois.