Je suis féministe, et...

L'utilité des représentants n'implique pas forcément les brimades et l'oppression. Le féminisme pourrait être utile aux femmes même si leurs vies étaient idiliques, un peu comme un imprésario pour un artiste.

« Je suis féministe, et .... »

... alcoolique

:smile2:

Bon je vais peut-être choquer en l'avouant : je ne suis pas féministe.

En fait, je m'en tape du féminisme. Par principe, je me place hors de certains clivages que cette position va amener. Ça ne m'empêche pas d'avoir souvent des positions féministes. Je me dis simplement : est-ce que j'accepterais d'être brimé en tant qu'homme sur tel ou tel truc ? Si effectivement je trouve ça inacceptable pour moi, je prends position.

Et ça laisse ouvert le combat masculin, qui reste à mener. Non pas contre les femmes ou le féminisme mais avec. Et pour les hommes. Les valeurs bougent et beaucoup de mecs sont perdus, virent masculinistes ou tombent dans une bouillie asexuée vide de sens, nourrissent des paranoïas de tyrannies gynarchiques, se recroquevillent sur des positions très rétrogrades par réaction - parfois réactions à des fantasmes ou des anticipations exagérément anxiogènes.

Bref, de toute façon, je vous emmerde. :D

Bien dit !

Suffit de pas être trop béni oui oui.

Pas compliqué, finalement.

:smile2:

Bon je vais peut-être choquer en l'avouant : je ne suis pas féministe.

En fait, je m'en tape du féminisme. Par principe, je me place hors de certains clivages que cette position va amener.

si tu n avait dit que ca ..

je t aurais répondu ...

11 février 1917

Odio gli indifferenti

"Odio gli indifferenti. Credo come Federico Hebbel che « vivere vuol dire essere partigiani ». .etc etc ...

parce que le Patriarcat lui n en fait pas de clivage entre homme et femme ?.nan mais t es sérieux là ou quoi !! .. et des plus injuste en plus , et donc ca te laisse indifférent , le patriarcat tu peux t en accomoder donc , puisque le féminisme c est d abord et avant tout une lutte contre le patriarcat ..

.il y a beaucoup plus de femme tué par leur conjoint que de caricaturiste par des terroriste et les deux sont des question culturel .. . pourtant Je suis Charlie a été une façon de dire «  nous sommes tous  concerné par ce drame  ..» et tu a été de ceux là ..

mais .. quand il s agit de s associer a ces femmes victimes de l oppression sexiste ..c est a la mode de ne plus se sentir concerné .. je voudrais bien comprendre pourquoi une tel hiérarchie dans la valeur des victimes , ou plutôt dans le profil du bourreaux … c est un peu comme le TPI .. réserver aux noirs et aux serbe ..qui sont bien sur les seuls criminel de guerre dans ce monde .. . selon caroline fourest ou bhl …

ce qui caractérise l apparition de la violence .. et son amplification , c est quand la femme décide de partir .. de revendiquer sa liberté .. souvent le passage a l acte qui aboutit a la mort on lieu dans cette période ..c est souvent le moment ou les violence se font les plus intenses et sont le plus fatal a la rupture ou juste après .., l homme violent préfère voir sa copine morte que libre ..

tu sais c est quoi le probleme de la violence conjugal .. la notion de sphère privé .. les femmes sont renvoyer a la sphère privé , une zone ou l on se retrouve seul avec l indifférence des voisins de la ville des institution de l état …. il a fallu attendre les années 90 en France pour voir le viol conjugal être enfin reconnus .. renvoyer le féminisme a un affaire privé .. a des folles … alors qu elles ont tant donné pour que la moitié de l humanité soit reconnus n’ont pas en tant qu être inférieure ou supérieure de l homme , mais juste a coté ..

personne ne doit être indifférent aux féminisme .. critique sur les formes ça c est nécessaires utile et vital mais indifférent non , si tu me dis que tu es indifférent au féminisme c est juste céder a l air du temps a la pensée réac et surtout a l impératif imposé par le capitalisme qui veut réduire les femmes a leur naturalité pour mieux les exploité tout comme une société patriarcal a réduit les femmes par l oppression économique .. c est que veut le capitalisme .. un peuple ou chaque individu est indifférent aux sort des plus démunis .. ce n est pas un hasard si la plus part des recherche en psycho biologie est financé par des fonds dans les membres sont d éminent représentant du down jones ...

en Corée du sud un patron d une usine qui fabrique des montres expliquait qu il employait que des femmes car elles ont des mains de fée .. avant qu un horloger suisse ne lui démontre que c était surtout parc-que ou que ce soit dans le monde , même dans le pays des droit de l Homme , les femmes sont toujours sous payées .. et la catégorie la plus fragile de monde capitaliste , donc la plus rentable …

que des mâles soit troublé et en perte de repère c est normal , le patriarcat a donner des pouvoirs aux homme pour dominer les femmes , les féministe luttent pour que les hommes perdent ce privilège , il est normal de voir des aristocrate en perte de repérè après la révolution française .. et c est bien .. qu'ils leur habitude de penser la femme comme inférieure car différente ...

le féminisme est un sport de combat … et si tu me crois pas tar ta gueule a la récré !!!

nan mais je savais pas ou le placé .. alors me suis dit tient , l avatar de metal fera l affaire !!! c est un metal mou presque tendre ...

quand il s agit de s associer a ces femmes victimes de l oppression sexiste ..c est a la mode de ne plus se sentir concerné .. je voudrais bien comprendre pourquoi une tel hiérarchie dans la valeur des victimes.

C'est pas vraiment une question de hiérarchisation, mais c'est que d'une manière générale il est évidemment plus "pratique" de s'indigner sur un événement brutal et rare plutôt que sur un phénomène s'étalant dans le temps avec ses actes à répétition.

L'événement est d'avantage porteur de symboliques contrairement au phénomène et comme nous sommes d'avantage enclin à s'indigner sur des symboliques facilement identifiables, l'indignation est forcément moins perceptible concernant les phénomènes sociaux.

C'est d'ailleurs justement pour ça qu'on a crée la journée de la femme : pour cristalliser, donner une identité, une charge symbolique aux phénomènes liés à l'inégalité entre les sexes. Le hic, c'est qu'on hésite à s'indigner puisque le concept même de cette journée spéciale est paradoxalement une démarche infantilisante, inégalitaire et donc sexiste.

C'est d'ailleurs justement pour ça qu'on a crée la journée de la femme: pour cristalliser,

ca d accord ..cristalliser .. j aime bien .. ca donne envie de faire de la poésie .. et de créer des polymères ..extensible a l infini

donner une identité,

là nan ...

on a créer une journée de la femme comme on a créer une journée contre l esclavage .. non pas pour créer une identité mais pour dénoncer une oppression ... le 8mars fut choisi et revendique essentiellement pour le droit de votes des femmes ...

Le hic, c'est que la démarche en elle-même devient paradoxalement infantilisant et donc sexiste. Mais ça c'est un autre débat.

ce qui est paradoxal c est plutôt que le pays qui a proclamé les droit de l Homme est mis deux siècle a réaliser que la femme aussi est humaine ..bien plus qu un grand singe ...

ce qui est paradoxal c est qu en 2015 80 pourcent des agressions sexuel soit requalifié en délit pour faire des économie et éviter d encombrer les tribunaux ..

Oui donc à part apprendre du vocabulaire, comprendre les termes de travers et nous recracher inutilement tes cours d'histoire, tu as quelque chose d'autre à ajouter ?

c est quand je lis des gens comme toi que je me rend compte que je préfère être alcoolique que con , ca dure moins longtemps

il manque juste le smiley " mange du pop corn" et je m'installe en vous lisant...c'est d'un constructif vraiment...

je ne suis pas feministe, je suis juste uen femme qui vit selon ses principes et ses valeurs et qui essaie un tant soit peu de se faire respecter un minimum, à part ça?

je cherche encore...

Mes parents,mon père travail ma mère au foyer et elle l'a presque toujours été ,si elle aurait travailler ben ils auraient divorcer,à un moment ils s'entendaient pas bien du tout ben si il y avait pas eu cette dépendance l'un vis à vis de l'autre ou ma mère gère le foyer et mon père l'argent ben ils auraient divorcer!!

WOW... euh... vive les féministe alors. Non parce que si ta mère a été obligé de rester avec ton père parce qu'elle ne pouvait travailler... WOW l'ambiance.

Oui car c'est ça qui les as fait tenir je pense dans les moments difficile que l'un comme l'autre avait besoin de l'autre,ça leur à fait faire des concessions

Qu'est ce qui leur a fait tenir? Le fait d'être dépendant? Parce que désolé mais c'est glauque, et difficile d'avoir de l'amour dans ces conditions.

Bon je vais peut-être choquer en l'avouant : je ne suis pas féministe.

En fait, je m'en tape du féminisme. Par principe, je me place hors de certains clivages que cette position va amener. Je me dis simplement : est-ce que j'accepterais d'être brimé en tant qu'homme sur tel ou tel truc ? Si effectivement je trouve ça inacceptable pour moi, je prends position.

Ben.... C'est concrètement purement et simplement la définition du féminisme. Prendre position si tu constate du sexisme, un injustice basée sur le sexe.

Pourquoi dis tu que tu t'en "tapes" du féminisme si visiblement d'un autre côté, la misogynie te fait réagir?

Cela me fait rire quand même. Pour vous c'est quoi être féministe? Prendre un sécateur pour vouloir couper les couiller des mecs? Aller brûler ses soutifs en place publique? Etre dans le militantisme outrancier? Etre forcément homosexuel(le)? Avoir de l'écume aux lèvres? Etre FEMEN? Etre aigrie? Laide? Avoir la haine des hommes?

C'est dingue qu'un mouvement d'émancipation des femmes puissent cristalliser autant de fantasmes. Scoop: les féministes ont souvent des arguments concrets et rationnels. Mega sccop: si tu es respectueux avec eux tu peux avoir une discussion posée voire amicale.

Je ne te vise pas spécifiquement Yop car ce n'est pas la première fois que je lis ce genre de messages:Je ne suis pas féministe mais....au même titre que le type qui te dit qui n'est pas raciste mais qui finit sa phrase par un gros cliché raciste.

A croire que pour certaine personne c'est du même acabit, honteux quoi.

Ben.... C'est concrètement purement et simplement la définition du féminisme. Prendre position si tu constate du sexisme, un injustice basée sur le sexe.

Pourquoi dis tu que tu t'en "tapes" du féminisme si visiblement d'un autre côté, la misogynie te fait réagir?

Cela me fait rire quand même. Pour vous c'est quoi être féministe? Prendre un sécateur pour vouloir couper les couiller des mecs? Aller brûler ses soutifs en place publique? Etre dans le militantisme outrancier? Etre forcément homosexuel(le)? Avoir de l'écume aux lèvres? Etre FEMEN? Etre aigrie? Laide? Avoir la haine des hommes?

C'est dingue qu'un mouvement d'émancipation des femmes puissent cristalliser autant de fantasmes. Scoop: les féministes ont souvent des arguments concrets et rationnels. Mega sccop: si tu es respectueux avec eux tu peux avoir une discussion posée voire amicale.

Je ne te vise pas spécifiquement Yop car ce n'est pas la première fois que je lis ce genre de messages:Je ne suis pas féministe mais....au même titre que le type qui te dit qui n'est pas raciste mais qui finit sa phrase par un gros cliché raciste.

A croire que pour certaine personne c'est du même acabit, honteux quoi.

" Pourquoi dis tu que tu t'en "tapes" du féminisme si visiblement d'un autre côté, la misogynie te fait réagir? "

Cet éternel racolage du féminisme en déclin ... Tu ne veux pas mettre la femme enchaînée au fourneau, un enfant à chaque bras ? Donc tu es féministe.

Mais ou sont passés les grands esprits, les idéaux subtils et construits des débuts de ce combat ? Ou est passée cette fière lutte des femmes contre l'oppression ?

Elle est perdue. Le féminisme ne subsiste aujourd'hui plus qu'en phagocytant tous les mouvements pseudo-égalitaires qu'il voudra bien croiser.

" Scoop: les féministes ont souvent des arguments concrets et rationnels. "

Traduction : " Scoop : Certains chez nous ont un cerveau, donc tout va bien, non ? "

C'est pitoyable de justifier de la légitimité d'un mouvement sous prétexte que tous ceux qui le suivent ne sont pas forcément des abrutis. Et surtout de se croire intelligent en répétant leurs paroles.

Le féminisme n'est plus qu'un mensonge. Il n'a plus une once de sa légitimité d'autrefois.

Il est la traduction de l'éternel combat oppresseur contre opprimé, rien de plus. Et lorsque les oppresseurs rentrent dans le jeu des opprimés, on sait que la lutte n'a plus de sens. Alors cessez de brandir vos désillusions voilées derrière des grands mots tels que la "liberté" ou "l'égalité de tous". Ils n'ont aucun sens, ils ne sont que des prétextes pour ne pas voir les moins bien lotis disparaître.

" Bon je vais peut-être choquer en l'avouant : je ne suis pas féministe. "

Eh oui, vous lisez bien, aujourd'hui on a presque peur de ne pas être féministe... Serais-ce là justement la nouvelle forme d'oppression sociale ?

" Pourquoi dis tu que tu t'en "tapes" du féminisme si visiblement d'un autre côté, la misogynie te fait réagir? "

Cet éternel racolage du féminisme en déclin ... Tu ne veux pas mettre la femme enchaînée au fourneau, un enfant à chaque bras ? Donc tu es féministe.

Mais ou sont passés les grands esprits, les idéaux subtils et construits des débuts de ce combat ? Ou est passée cette fière lutte des femmes contre l'oppression ?

Elle est perdue. Le féminisme ne subsiste aujourd'hui plus qu'en phagocytant tous les mouvements pseudo-égalitaires qu'il voudra bien croiser.

" Scoop: les féministes ont souvent des arguments concrets et rationnels. "

Traduction : " Scoop : Certains chez nous ont un cerveau, donc tout va bien, non ? "

C'est pitoyable de justifier de la légitimité d'un mouvement sous prétexte que tous ceux qui le suivent ne sont pas forcément des abrutis. Et surtout de se croire intelligent en répétant leurs paroles.

Le féminisme n'est plus qu'un mensonge. Il n'a plus une once de sa légitimité d'autrefois.

Il est la traduction de l'éternel combat oppresseur contre opprimé, rien de plus. Et lorsque les oppresseurs rentrent dans le jeu des opprimés, on sait que la lutte n'a plus de sens. Alors cessez de brandir vos désillusions voilées derrière des grands mots tels que la "liberté" ou "l'égalité de tous". Ils n'ont aucun sens, ils ne sont que des prétextes pour ne pas voir les moins bien lotis disparaître.

" Bon je vais peut-être choquer en l'avouant : je ne suis pas féministe. "

Eh oui, vous lisez bien, aujourd'hui on a presque peur de ne pas être féministe... Serais-ce là justement la nouvelle forme d'oppression sociale ?

Aucun doute là dessus, vous n'êtes pas féministe.

Pouvez-vous expliciter quand vous dites : ils ne sont que des prétextes pour ne pas voir les moins bien lotis disparaître.

Aucun doute là dessus, vous n'êtes pas féministe.

Pouvez-vous expliciter quand vous dites : ils ne sont que des prétextes pour ne pas voir les moins bien lotis disparaître.

J'ai été féministe convaincu, je me suis désolidarisé du mouvement en réalisant sa vanité.

C'est très simple, c'est le fonctionnement de base de toute société qui évolue.

Partout, on trouve des disparités, et partout, on trouve des personnes que cela désavantage et qui jalousent —à raison— ceux qui profitent de ces disparités.

Et il arrive parfois un moment, une faille, que ces opprimés utilisent pour se lever et tenter de renverser les choses à leur avantage. Mais seuls, ils n'iront pas bien loin, ils se doivent de se grouper, de faire bloc, et de rallier à leur cause un maximum de personne n'étant pas concernés par le débat. Et quel autre moyen y a-t-il d'autre que d'élever en principe fondamental de l'humanité, en base de l'intelligence des concepts ne visant qu'à les protéger eux en priorité ?

Le tout en sachant qu'une fois la passation de pouvoir effectuée, peu d'entre eux répugnent à les trahir (pensez aux mois de terreur dictatoriale ayant suivis la révolution française. Pensez à l'exploitation mise en place par les leaders des ouvriers communistes, toujours post-révolution. Les exemples sont foison.)

Et, à mon avis, c'est justement pour éviter un tel retournement de situation de la dictature sur la démocratie que l'on brandit encore désespérément ces mots.

J'ai été féministe convaincu, je me suis désolidarisé du mouvement en réalisant sa vanité.

C'est très simple, c'est le fonctionnement de base de toute société qui évolue.

Partout, on trouve des disparités, et partout, on trouve des personnes que cela désavantage et qui jalousent —à raison— ceux qui profitent de ces disparités.

Et il arrive parfois un moment, une faille, que ces opprimés utilisent pour se lever et tenter de renverser les choses à leur avantage. Mais seuls, ils n'iront pas bien loin, ils se doivent de se grouper, de faire bloc, et de rallier à leur cause un maximum de personne n'étant pas concernés par le débat. Et quel autre moyen y a-t-il d'autre que d'élever en principe fondamental de l'humanité, en base de l'intelligence des concepts ne visant qu'à les protéger eux en priorité ?

Le tout en sachant qu'une fois la passation de pouvoir effectuée, peu d'entre eux répugnent à les trahir (pensez aux mois de terreur dictatoriale ayant suivis la révolution française. Pensez à l'exploitation mise en place par les leaders des ouvriers communistes, toujours post-révolution. Les exemples sont foison.)

Et, à mon avis, c'est justement pour éviter un tel retournement de situation de la dictature sur la démocratie que l'on brandit encore désespérément ces mots.

Alors je dois être très naïve puisque je ne vois pas le féminisme sous cet aspect là.

" Pourquoi dis tu que tu t'en "tapes" du féminisme si visiblement d'un autre côté, la misogynie te fait réagir? "

Cet éternel racolage du féminisme en déclin ... Tu ne veux pas mettre la femme enchaînée au fourneau, un enfant à chaque bras ? Donc tu es féministe.

Mais ou sont passés les grands esprits, les idéaux subtils et construits des débuts de ce combat ? Ou est passée cette fière lutte des femmes contre l'oppression ?

Elle est perdue. Le féminisme ne subsiste aujourd'hui plus qu'en phagocytant tous les mouvements pseudo-égalitaires qu'il voudra bien croiser.

Du blabla et rien d'autre...

Le féminisme par définition c'est d'être contre les inégalités envers les femmes. C'est tout. C'est le principe même. Donc vos délires sur le féminisme qui serait ceci, cela...

" Scoop: les féministes ont souvent des arguments concrets et rationnels. "

Traduction : " Scoop : Certains chez nous ont un cerveau, donc tout va bien, non ? "

C'est pitoyable de justifier de la légitimité d'un mouvement sous prétexte que tous ceux qui le suivent ne sont pas forcément des abrutis. Et surtout de se croire intelligent en répétant leurs paroles.

Ouais tu n'as rien compris, pour pas changer: là je me moquais de l'image que certains ont du féminisme.

Réclamer une égalité de droit ce n'est pas rabaisser l'autre, tu as vraiment une conception bizarre des choses. À mon avis tu es née trop tard, il aurait fallu que tu naisse du temps de l'homme des cavernes.

Pour les salaires, quand tu as un homme et une femme à poste égal, à responsabilités égales, à heures de travail égales, et bien tu devrais avoir un salaire égal, et ce n'est pas toujours le cas.

Et laisse tomber les sondages, il y a des études sérieuses sur le sujet, tu n'as qu'à aller voir du côté de l'Apec ou de l'Insee.

Tout à fait d'accord avec cela, pourtant je ne me réclamerai jamais du féminisme pour autant.

Féministes et machistes ont tendance à me taper sur les nerfs... Il y a toujours cette démesure dans leurs propos, leurs actes. Eberluants et fatigants.

Tout à fait d'accord avec cela, pourtant je ne me réclamerai jamais du féminisme pour autant.

Féministes et machistes ont tendance à me taper sur les nerfs... Il y a toujours cette démesure dans leurs propos, leurs actes. Eberluants et fatigants.

Voilà un exemple complet de ce j'illustrais: D'un côté tu affirme être d'accord avec l'égalité de droits, de salaire...de l'autre côté tu taxes les féminismes de "démesurée" pour militer pour cela. Il y a un comme un paradoxe là. :D

A moins (et c'est de là que viens ta remarque je pense) que tu n'imagines les féministes comme des espèces de sorcières hystériques et rebutantes. Ce qui est un pur fantasme.

Etant entendu que l'égalité des droits signifie égalité des droits de tous dans une même situation.

Ce qui signifie qu'il y a de facto de grosses différences de droits.

Si on est propriétaire ou locataire, employeur ou employé, les droits des uns et des autres ne sont pas du tout les mêmes...

Prenons exemple du droit à l'avortement, peu d'hommes en ont sollicité l'usage et c'est une inégalité qu'on ne va pas revendiquer...

Concernant l'égalité des saliaires, ça ne signifie pas davantage qu'un homme d'affaires PDG gagnera la même chose qu'un livreur de pizza.

Cela signifie encore l'égalité des salaires devant l'économie de marché et de la liberté des uns à contractualiser avec les autres.

Et si Ronaldo gagne la peau du cul, Mme Duchmol de l'amicale des pieds carrés de triffouillis les oies peut aller se gratouner pour cette égalité lde salaire à.

Ce que j'entends, c'est que 'la lutte' ne consiste pas à regarder uniquement ce qui pend entre les jambes mais à vérifier qu'elle n'est pas le motif de la différence.

C'est aussi donner la possibilité à tous d'évoluer dans certains domaines voire de promouvoir des domaines trop sexués pour l'autre sexe mais ce n'est pas comptabiliser le nombre de foufounettes et de bistouquettes.

Si les filles ont de meilleurs résultats en terminale et ne vont pas vers certaines formations scientifiques ou informatiques, c'est un choix.

On aurait tendance à associer féminisme et communisme ou laxisme un peu rapidement.