Indonésie : pas de clémence pour le Français condamné à mort

Oui, mais vous conviendrez qu'il est assez pénible qu'un français subisse une peine qu'il ne peut risquer dans son pays d'origine. J'ajouterais que la perpétuité est de toute façon une peine trop sévère au regard du délit commis. Encore une fois ce n'est parce qu'un pays applique cette loi qu'elle est juste. Elle ne l'est pas. Je ne nie pas les problèmes de drogue de l'Indonésie qui sont extrêmement importants mais nous savons tous qu'une telle sévérité ne conduit à rien, surtout en condamnant pour l'exemple. Les réseaux de drogue et de trafic ne s'arrêtent aux seules frontières de l'Indonésie dans cette région du monde. Enfermer quelques trafiquants ou en tout cas les accuser de l'être n'enrayera jamais le système. Qui plus est, l'affaire est floue : complices, quel réseau, préméditation, énorme arnaque ? Le simple fait qu'il y ait des zones d'ombres montre que la peine est absurde. On condamne quand on est sûr. L'indonésie, sur ce coup-là, ne fait que se braquer, parce qu'on l'accuse de ne pas avoir de justice - ce qui est en partie fondé -. Je comprends qu'on puisse se dire bien fait pour lui, mais imaginez qu'il soit innocent, l'horreur. Rien que pour ça, le risque ne peut être pris. Je comprends aussi qu'on puisse dire : mêlons nous de nos affaires, c'est à la justice indonésienne de trancher. Soit, mais doit-on accepter qu'un de nos citoyens meure sous le couperet d'un Etat étranger alors que les conditions de son jugement sont troubles ? Non, c'est même un devoir d'Etat que de s'en soucier.

Là encore, CE N'EST PAS À TOI D'EN JUGER !

Elle te parait disproportionné ?

Soit.

Mais c'est comme pour l'Histoire, on ne juge pas une période historique avec les mentalités d'une autre. On fait de même avec les mentalités et les lois d'un autre pays.

Comme le dit une célèbre citation, à Rome, tu fais comme les Romains.

Là encore, CE N'EST PAS À TOI D'EN JUGER !

Pourquoi pas ?

En quoi les errements de cette justice approximative ne serait pas critiquables ?

Pourquoi pas ?

En quoi les errements de cette justice approximative ne serait pas critiquables ?

Approximative ?

Aux yeux de qui ?

De la défense... d'accord. N'importe quel avocat de la défense au monde ira pleurer devant les médias pour crier à l'injustice... mais bizarrement, dans ce cas, on aura attendu la veille de l’exécution pour sortir son historie des médias ?

Comme c'est bizarre.

Les Indonésiens ont voté en connaissance de cause; ce n'est pas à nous de leur dire ce qu'ils ont à faire.

Là encore, CE N'EST PAS À TOI D'EN JUGER !

Elle te parait disproportionné ?

Soit.

Mais c'est comme pour l'Histoire, on ne juge pas une période historique avec les mentalités d'une autre. On fait de même avec les mentalités et les lois d'un autre pays.

Comme le dit une célèbre citation, à Rome, tu fais comme les Romains.

J'en juge quand on parle d'un citoyen français né sous une loi, sous des principes qui ne sont en rien ceux du pays qui le condamne. Ca me dérange qu'on tue quelqu'un qui est citoyen français avant d'être trafiquant de drogue, innocent avant d'être coupable. Ca me dérange de savoir qu'on peut le faire mourir alors que c'est une aberration. Il n'y a pas besoin de faire sciences po pour voir que ce jugement est inacceptable et n'est en rien une justice. A partir du moment où ce constat simple est fait, la France a tous les droits de protester. C'est son honneur, c'est son sang. Qu'importe l'Indonésie.

Là encore, CE N'EST PAS À TOI D'EN JUGER !

Elle te parait disproportionné ?

Soit.

Mais c'est comme pour l'Histoire, on ne juge pas une période historique avec les mentalités d'une autre. On fait de même avec les mentalités et les lois d'un autre pays.

Comme le dit une célèbre citation, à Rome, tu fais comme les Romains.

Donc pour vous, mourir pour ça est normal.

Vous n'avez aucun principe dans ce cas. Avis-je le droit de penser que notre droit et notre justice sont supérieurs à ceux de l'Indonésie ? Oui et je le pense. Ce n'est pas du mépris c'est un constat. En France en juge, en Indonésie, on condamne. La nuance est de taille.

Punaise...à cette heure...tu me convaincrais presque....

J'en juge quand on parle d'un citoyen français né sous une loi, sous des principes qui ne sont en rien ceux du pays qui le condamne. Ca me dérange qu'on tue quelqu'un qui est citoyen français avant d'être trafiquant de drogue, innocent avant d'être coupable. Ca me dérange de savoir qu'on peut le faire mourir alors que c'est une aberration. Il n'y a pas besoin de faire sciences po pour voir que ce jugement est inacceptable et n'est en rien une justice. A partir du moment où ce constat simple est fait, la France a tous les droits de protester. C'est son honneur, c'est son sang. Qu'importe l'Indonésie.

La France à le droit de protester oui... Mais en INDONÉSIE, on respecte les lois INDONÉSIENNES, et si on fait des conneries, on est jugé par la justice INDONÉSIENNE qui prononce un jugement par rapport aux lois INDONÉSIENNES.

Ça te défrise, soit, mais c'est comme ça.

Donc pour vous, mourir pour ça est normal.

Vous n'avez aucun principe dans ce cas. Avis-je le droit de penser que notre droit et notre justice sont supérieurs à ceux de l'Indonésie ? Oui et je le pense. Ce n'est pas du mépris c'est un constat. En France en juge, en Indonésie, on condamne. La nuance est de taille.

Absurde.

Tu ne veux pas être condamné à mort à l’étranger ?

Tu respectes la loi; c'est pas compliqué.

Oui, mais vous conviendrez qu'il est assez pénible qu'un français subisse une peine qu'il ne peut risquer dans son pays d'origine.

alors aimerais-tu l'inverse, qu'un dearler etranger soit relaché en france parce que la loi dans son pays y est moins severe ?

Encore une fois ce n'est parce qu'un pays applique cette loi qu'elle est juste.

On peut trouver des lois injustes en france aussi ...

Et quel pays va dicter à l'autre qu'il faut se ralier à ses lois et non aux lois d'autrui ?

C'est beau de vouloir jouer au justicier plus juste que d'autres justiciers, surtout quand on veut que c'est son avis qui l'emporte !

Le simple fait qu'il y ait des zones d'ombres montre que la peine est absurde.

Un type payé au noir 2000€/semaine dans un fabrique de drogue qu'il a monté de A à Z ! La zone d'ombre devrait etre de couleur tres proche du blanc ...

La France à le droit de protester oui... Mais en INDONÉSIE, on respecte les lois INDONÉSIENNES, et si on fait des conneries, on est jugé par la justice INDONÉSIENNE qui prononce un jugement par rapport aux lois INDONÉSIENNES.

Ça te défrise, soit, mais c'est comme ça.

Absurde.

Tu ne veux pas être condamné à mort à l’étranger ?

Tu respectes la loi; c'est pas compliqué.

Et encore c'est l'Indonésie, ça donnerait quoi en Arabie ou en Corée du Nord ? Désolé, le fait que ce soit chez soi ou chez un autre, m'importe peu. La sentence est con, qu'on soit en Indonésie ou ailleurs et la justice française peut le dire. En vain hélas...

Avis-je le droit de penser que notre droit et notre justice sont supérieurs à ceux de l'Indonésie ? Oui et je le pense. Ce n'est pas du mépris c'est un constat. En France en juge, en Indonésie, on condamne. La nuance est de taille.

Les nazis aussi pensaient que c'etait un constat que leur race/ethnie/droits/justice/etc... soient superieur aux autres ...

alors aimerais-tu l'inverse, qu'un dearler etranger soit relaché en france parce que la loi dans son pays y est moins severe ?

On peut trouver des lois injustes en france aussi ...

Et quel pays va dicter à l'autre qu'il faut se ralier à ses lois et non aux lois d'autrui ?

C'est beau de vouloir jouer au justicier plus juste que d'autres justiciers, surtout quand on veut que c'est son avis qui l'emporte !

Un type payé au noir 2000€/semaine dans un fabrique de drogue qu'il a monté de A à Z ! La zone d'ombre devrait etre de couleur tres proche du blanc ...

Non, un dealer mérite d'être puni, en France ou ailleurs, avec une peine juste. Si la peine est juste, alors OK. Encore une fois, dites le moi franchement, droit dans les yeux ? Ce type mérite de mourir ? Vous savez bien au fond de vous même que non, donc vous vous devez de ne pas accepter cette sentence. Accepterez-vous qu'on vous coupe la main pour un simple vol ? Ne serait-ce pas trop ? Evidement que si !

Quant aux preuves, la défense a été bafouée dans cette histoire. L'affaire est floue et vous le savez. La France ne braille pas non plus en vain, si elle le fait, c'est qu'elle sait qu'elle a les éléments pour le disculper.

Les nazis aussi pensaient que c'etait un constat que leur race/ethnie/droits/justice/etc... soient superieur aux autres ...

Un point Godwin, un !

je vois pas ce que les nazis viennent faire dans cette histoire...faut pas tout mélanger...

Non, un dealer mérite d'être puni, en France ou ailleurs, avec une peine juste. Si la peine est juste, alors OK.

Et c'est à toi de decider de la "superiorité" de la justice de tel pays sur tel autre pays, evidemment !

Encore une fois, dites le moi franchement, droit dans les yeux ? Ce type mérite de mourir ? Vous savez bien au fond de vous même que non, donc vous vous devez de ne pas accepter cette sentence.

Cet homme est coupable.

Quant à la peine de mort je ne suis ni particulierment pour ni particulierement contre, mais je comprends et je respecte les pays qui l'appliquent, ils ont leurs situations, leur Histoire, leur culture.

C'est beau de vouloir tout mettre en prison. Sais-tu comment sont les gens quand ils ressortent de prison apres de nombreuses années ? Leur vie est foutue ! Et quand on a une vie foutue, on ne craint pas de recommettre ses delits ! Et que fait un dealer qui sort de prison et qui connait dejà comment fonctionnent les reseaux de drogues ? Ils se remettent à refaire de la drogue ou pire !

Un point Godwin, un !

Ouep mais à te lire quand tu parles de "superiorité de la justice francaise" la comparaison n'est nullement inopportun !

je vois pas ce que les nazis viennent faire dans cette histoire...faut pas tout mélanger...

il parle de "superiorité de la justice francaise" ... ça ne te choque pas ?

Oui...tu as raison...

Alors bonne nuit ...soyez sages

Et c'est à toi de decider de la "superiorité" de la justice de tel pays sur tel autre pays, evidemment !

Cet homme est coupable.

Quant à la peine de mort je ne suis ni particulierment pour ni particulierement contre, mais je comprends et je respecte les pays qui l'appliquent, ils ont leurs situations, leur Histoire, leur culture.

C'est beau de vouloir tout mettre en prison. Sais-tu comment sont les gens quand ils ressortent de prison apres de nombreuses années ? Leur vie est foutue ! Et quand on a une vie foutue, on ne craint pas de recommettre ses delits ! Et que fait un dealer qui sort de prison et qui connait dejà comment fonctionnent les reseaux de drogues ? Ils se remettent à refaire de la drogue ou pire !

Ouep mais à te lire quand tu parles de "superiorité de la justice francaise" la comparaison n'est nullement inopportun !

il parle de "superiorité de la justice francaise" ... ça ne te choque pas ?

C'est bizarre, ici les patriotes qui brandissent la république, la loi, l'ordre la justice passent leur temps à vociférer que la France est bafouée et piétinée. Et quand on la défend, au nom de ses principes, on vous conspue, on vous bafoue. Etrange.

Je ne dis pas que les indonésiens ont fait tout de travers. Seulement voilà, leur justice a des couacs. C'est peu le dire. C'est valable d'ailleurs par rapport aux autres pays également. L'Australie et bien d'autres concernés par l'affaire (9 autres condamnés me semble-t-il).

Et une justice qui a de tel dysfonctionnement ne doit pas se permettre de juger les étrangers alors qu'elle n'est pas capable de juger ses propres concitoyens convenablement.

C'est bizarre, ici les patriotes qui brandissent la république, la loi, l'ordre la justice passent leur temps à vociférer que la France est bafouée et piétinée. Et quand on la défend, au nom de ses principes, on vous conspue, on vous bafoue. Etrange.

Dans cette affaire, les juges indonesiens jugent un coupable citoyen francais ainsi que d'autres citoyens, ils ne jugent pas la France et les autres pays.

Je ne dis pas que les indonésiens ont fait tout de travers. Seulement voilà, leur justice a des couacs. C'est peu le dire. C'est valable d'ailleurs par rapport aux autres pays également. L'Australie et bien d'autres concernés par l'affaire (9 autres condamnés me semble-t-il).

Et une justice qui a de tel dysfonctionnement ne doit pas se permettre de juger les étrangers alors qu'elle n'est pas capable de juger ses propres concitoyens convenablement.

N'as tu pas remarqué qu'il ne manque pas de citoyens francais qui se plaignent de certaines lois en france qu'ils trouvent injustes ?

Et tu trouves que la justice francaise est parfaite ?

..........................Toto51,la LOI c'est la LOI

Je suis contre la peine de Mort,pas contre la LOI..............TU PIGE?

La France l'a Aboli Constitutionnellement en 1981 et pourtant ils y en a qui seraient pour qu'elle soit "Ré-appliquée"...................Mais la LOI c'est la LOI,elle est Irréversible

Souhaitons la Clémence du Président Indonésien,et qu'il puisse a partir de cette "Affaire" faire partager a son Peuple que la "solution de la Peine de Mort" n'est pas Digne de l'Humain.....................Et comme a pu le Faire F Mitterrand faire abolir cette Ignominie

Dans cette affaire, les juges indonesiens jugent un coupable citoyen francais ainsi que d'autres citoyens, ils ne jugent pas la France et les autres pays.

N'as tu pas remarqué qu'il ne manque pas de citoyens francais qui se plaignent de certaines lois en france qu'ils trouvent injustes ?

Et tu trouves que la justice francaise est parfaite ?

Deux poids de mesure, les imperfections de la loi française sont là mais pas ses principes sont quand même bons. C'est sans comparaison possible. Je me garde bien de tout mépris à l'égard de l'Indonésie. Mais il n'est pas difficile pour n'importe qui de voir cette évidence.

Certes, ils jugent un étranger comme ils en jugent un autre. Mais ce qui est injuste pour un français l'est tout autant pour un indonésien.

Deux poids de mesure, les imperfections de la loi française sont là mais pas ses principes sont quand même bons. C'est sans comparaison possible. Je me garde bien de tout mépris à l'égard de l'Indonésie. Mais il n'est pas difficile pour n'importe qui de voir cette évidence.

Certes, ils jugent un étranger comme ils en jugent un autre. Mais ce qui est injuste pour un français l'est tout autant pour un indonésien.

Certes, ils jugent un étranger comme ils en jugent un autre. Mais ce qui est injuste pour un français l'est tout autant pour un indonésien.

Non il Juge un "Présumé Coupable" qui a été Reconnu Coupable par une Justice qui a condamnée un Acte Délictuel dont une Personne c'est rendu Coupable en enfreignant a une LOI passible de la Peine de mort.....................POINT

En France la LOI de 1789 établi que:

« tout homme étant présumé innocent jusqu'à ce qu'il ait été déclaré coupable... »

Il a fallu attendre l'article 9-1 du code Civil, créé en 1993,qui pose le principe de la présomption d'innocence :

............Ce qu'il faut c'est que la peine de Mort soit Abolie Mondialement sur ce Principe FRANCAIS

Deux poids de mesure, les imperfections de la loi française sont là mais pas ses principes sont quand même bons. C'est sans comparaison possible. Je me garde bien de tout mépris à l'égard de l'Indonésie. Mais il n'est pas difficile pour n'importe qui de voir cette évidence.

Certes, ils jugent un étranger comme ils en jugent un autre. Mais ce qui est injuste pour un français l'est tout autant pour un indonésien.

Ce que tu trouves juste sont en fait des lois tolerantes, c'est ce qui est generalement le cas en France, parce que la France est un des pays les plus riches, on y vit en paix, la proportion des delits sont relativement faible.

Mais à supposer qu'un jour pour une quelconque raison, certains delits augmentent considerablement en France. Crois-tu que l'Etat francais va laisser faire sans reagir ? L'Etat va voter des lois qui seront de plus en plus severes contre ces delits.

Et supposons encore qu'un jour la france devienne un pays pauvre (esperons quand meme que ça ne sera jamais le cas), tous les delits augmentent exponentiellement, tous les prisons sont pleins et l'Etat n'a pas les moyens d'en construire plus de prisons ! Dans un cas comme ça, l'Etat francais pourrait alors revoter la peine de mort ! Ce n'est pas impossible !

Je pense que dans tous les pays, la justice joue generalement son role : empecher des delits de prendre une proportion considerable. Ensuite, les imperfections de la justice existe dans tous les pays. On ne peut pas faire des lois universelles en raisonnant avec son nombril, parce que chaque pays a leurs specificités, leur culture, leur situation, leur Histoire.

C'est bizarre, ici les patriotes qui brandissent la république, la loi, l'ordre la justice passent leur temps à vociférer que la France est bafouée et piétinée. Et quand on la défend, au nom de ses principes, on vous conspue, on vous bafoue. Etrange.

Je ne dis pas que les indonésiens ont fait tout de travers. Seulement voilà, leur justice a des couacs. C'est peu le dire. C'est valable d'ailleurs par rapport aux autres pays également. L'Australie et bien d'autres concernés par l'affaire (9 autres condamnés me semble-t-il).

Et une justice qui a de tel dysfonctionnement ne doit pas se permettre de juger les étrangers alors qu'elle n'est pas capable de juger ses propres concitoyens convenablement.

D'accord avec toi !

Manifestement, il y a eu de graves dysfonctionnements qui n'ont pas permis la tenue d'un procès équitable à ce français. Il est donc tout à fait légitime à la France de muscler son discours face à l'Indonésie si ce pays menace injustement la vie de l'un de ses ressortissants !