Indonésie : pas de clémence pour le Français condamné à mort

C'est pas faux...mais en fait, peu importe la nature de la "réparation" pourvu qu'elle existe...

Parce que pour toi exécuter quelqu'un peut être assimilé à une réparation ?

Non, en aucun cas, ça ne peut être que de la vengeance.

Et je rappelle que le sujet parle d'un homme qui jusqu'à preuve du contraire n'a tué personne, et qui est peut-être innocent.

Alors écoute moi bien la chose qui apparemment commence à élever le ton des touches de son clavier !

Déjà tu te calmes au lieu de jouer au brigand de pacotille ! Parce que s'amuser à qui sera le plus sauvage, je sais faire aussi, j'excelle d'ailleurs !

Ensuite, en France même, il n'est pas étonnant de constater le nombre de voies de recours pour tenter de contester un jugement et qui aboutit finalement à des élévations de peine !

Non, ce qui est par contre choquant, c'est d'avoir ce genre de réactions !

Oui, en réalité, ce qui est parfaitement stupéfiant est de voir a quel point les personnes se sentent outrées parce que c'est possible dans d'autres pays que la France et que là, bah pas de bol c'est tombé sur un Francais!

Eh bien non escroc de l'objectivité !

L'Indonésie n'a pas à être plus clémente pour un Français que pour un Indonésien !

Ce Fançais a commis une faute, il assume ! Je ne vois pas où il y a à débattre !

Il a tenté l'appel, ça a foiré . Que veux tu que je te dise pour te consoler? Ce sont des choses qui se passent en France alors pourquoi le reprocher à l'Indonésie??

Eux au moins on le mérite de sévir comme il se doit quand quelqu'un "chié dans le cou d'une fillette de 7 ans décapitée et remplie de son sperme".

Pas comme en France , où ces mêmes abjectes créatures qui pratiquent la pédophilie sans se cacher ,gouvernent la France! ( eh oui il suffit de se renseigner un peu ... enfin pour qui souhaite être véritablement choqué!)

NB: je suis loin d’être partisane de l'homosexualité! Alors stp, ta philosophie qui n'est admirable que pour les misérables de l'esprit , tu te la gardes !

Et puis, le coup de la discrimination positive même pour un crime ... nan sérieux?? t'en es réduit à ça?? J'ai pitié de toi là!

Ce qui est drôle ( et triste en même temps) c'est que Serge Atlaoui a les mêmes origines que moi alors franchement ... ton politiquement correct, remballe-le!

Si c'est justement l'objet de la question... C'est beaucoup plus facile de laisser le mec se faire exécuter en se disant "nan mais c'est bon, il savait ce qu'il faisait" que de se poser la question du pourquoi... Pourquoi en première instance il était juste condamné à la prison à vie, et pourquoi en appel il est condamné à mort? Pourquoi est ce que son crime (fabriquer des pièces allant servir à fabriquer de la drogue) est puni au même niveau que s'il avait chié dans le cou d'une fillette de 7 ans décapitée et remplie de son sperme... C'est peut être ça qui est choquant aussi... Il aurait traversé en dehors des clous ou il aurait été homosexuel dans un pays où on condamne l'homosexualité et les traversées en dehors des clous, et tout le monde serait ému...

Du moins j'ose espérer que s'il était une jeune fille qui s'appelle Isabelle, tout le monde éprouverait le même détachement en trouvant normal qu'on suive les lois du pays...

Intervention en réponse à cette chose

Parce que pour toi exécuter quelqu'un peut être assimilé à une réparation ?

Non, en aucun cas, ça ne peut être que de la vengeance.

Et je rappelle que le sujet parle d'un homme qui jusqu'à preuve du contraire n'a tué personne, et qui est peut-être innocent.

Qu'il ai tué ou pas la justice est passé,en l'a circonstance il a enfreint a une loi le condamnant a Mort.....................la Justice Indonésienne c'est prononcée

Ont peut aussi dire "il est peut-être coupable ",ou il c'est rendu Coupable

Alors écoute moi bien la chose qui apparemment commence à élever le ton des touches de son clavier !

Déjà tu te calmes au lieu de jouer au brigand de pacotille ! Parce que s'amuser à qui sera le plus sauvage, je sais faire aussi, j'excelle d'ailleurs !

Ensuite, en France même, il n'est pas étonnant de constater le nombre de voies de recours pour tenter de contester un jugement et qui aboutit finalement à des élévations de peine !

Non, ce qui est par contre choquant, c'est d'avoir ce genre de réactions !

Oui, en réalité, ce qui est parfaitement stupéfiant est de voir a quel point les personnes se sentent outrées parce que c'est possible dans d'autres pays que la France et que là, bah pas de bol c'est tombé sur un Francais!

Eh bien non escroc de l'objectivité !

L'Indonésie n'a pas à être plus clémente pour un Français que pour un Indonésien !

Ce Fançais a commis une faute, il assume ! Je ne vois pas où il y a à débattre !

Il a tenté l'appel, ça a foiré . Que veux tu que je te dise pour te consoler? Ce sont des choses qui se passent en France alors pourquoi le reprocher à l'Indonésie??

Eux au moins on le mérite de sévir comme il se doit quand quelqu'un "chié dans le cou d'une fillette de 7 ans décapitée et remplie de son sperme".

Pas comme en France , où ces mêmes abjectes créatures qui pratiquent la pédophilie sans se cacher ,gouvernent la France! ( eh oui il suffit de se renseigner un peu ... enfin pour qui souhaite être véritablement choqué!)

NB: je suis loin d’être partisane de l'homosexualité! Alors stp, ta philosophie qui n'est admirable que pour les misérables de l'esprit , tu te la gardes !

Et puis, le coup de la discrimination positive même pour un crime ... nan sérieux?? t'en es réduit à ça?? J'ai pitié de toi là!

Ce qui est drôle ( et triste en même temps) c'est que Serge Atlaoui a les mêmes origines que moi alors franchement ... ton politiquement correct, remballe-le!

Intervention en réponse à cette chose

C'est marrant comment les gens qui te demande de te calmer sont les plus nerveux... Qu'est ce que tu veux que je te réponde? Si j'argumente ton coeur ou tes nerfs vont lâcher (ça dépend de ton age) et si j'argumente pas tu vas te sentir désolé que ton message reste dans les limbes... Mais si t'es loin d'être partisane de l'homosexualité et plutôt satisfaite qu'on fusille un de tes compatriotes qui est peut être innocent (on sait pas) ma foi, c'est ta colère qui sera ton bourreau. Ménage toi un peu... sors, va faire du sport...

Alors écoute moi bien la chose qui apparemment commence à élever le ton des touches de son clavier !

Déjà tu te calmes au lieu de jouer au brigand de pacotille ! Parce que s'amuser à qui sera le plus sauvage, je sais faire aussi, j'excelle d'ailleurs !

Ensuite, en France même, il n'est pas étonnant de constater le nombre de voies de recours pour tenter de contester un jugement et qui aboutit finalement à des élévations de peine !

Non, ce qui est par contre choquant, c'est d'avoir ce genre de réactions !

Oui, en réalité, ce qui est parfaitement stupéfiant est de voir a quel point les personnes se sentent outrées parce que c'est possible dans d'autres pays que la France et que là, bah pas de bol c'est tombé sur un Francais!

Eh bien non escroc de l'objectivité !

L'Indonésie n'a pas à être plus clémente pour un Français que pour un Indonésien !

Ce Fançais a commis une faute, il assume ! Je ne vois pas où il y a à débattre !

Il a tenté l'appel, ça a foiré . Que veux tu que je te dise pour te consoler? Ce sont des choses qui se passent en France alors pourquoi le reprocher à l'Indonésie??

Eux au moins on le mérite de sévir comme il se doit quand quelqu'un "chié dans le cou d'une fillette de 7 ans décapitée et remplie de son sperme".

Pas comme en France , où ces mêmes abjectes créatures qui pratiquent la pédophilie sans se cacher ,gouvernent la France! ( eh oui il suffit de se renseigner un peu ... enfin pour qui souhaite être véritablement choqué!)

NB: je suis loin d’être partisane de l'homosexualité! Alors stp, ta philosophie qui n'est admirable que pour les misérables de l'esprit , tu te la gardes !

Et puis, le coup de la discrimination positive même pour un crime ... nan sérieux?? t'en es réduit à ça?? J'ai pitié de toi là!

Ce qui est drôle ( et triste en même temps) c'est que Serge Atlaoui a les mêmes origines que moi alors franchement ... ton politiquement correct, remballe-le!

Intervention en réponse à cette chose

Pour ce qui est de l'objectivité, ne prend donc pas ton cas pour une généralité.

J'ai l'impression de me répéter mais en l'occurrence cet homme n'a ni ch.é dans le coup d'une fillette ni........ Alors revenons au sujet s'il te plaît

Tu accuses des personnes du gouvernement de pédophilie sans citer de noms et sans donner de sources. Trop facile, c'est ce que moi j'appelle de l'intox, arguments de celles et ceux qui n'en ont aucun de sérieux à avancer. Et c'est malhonnête.

Alors, comment dis-tu ? Ah oui, tu remballes !

Alors écoute moi bien la chose qui apparemment commence à élever le ton des touches de son clavier !

Déjà tu te calmes au lieu de jouer au brigand de pacotille ! Parce que s'amuser à qui sera le plus sauvage, je sais faire aussi, j'excelle d'ailleurs !

Ensuite, en France même, il n'est pas étonnant de constater le nombre de voies de recours pour tenter de contester un jugement et qui aboutit finalement à des élévations de peine !

Non, ce qui est par contre choquant, c'est d'avoir ce genre de réactions !

Oui, en réalité, ce qui est parfaitement stupéfiant est de voir a quel point les personnes se sentent outrées parce que c'est possible dans d'autres pays que la France et que là, bah pas de bol c'est tombé sur un Francais!

Eh bien non escroc de l'objectivité !

L'Indonésie n'a pas à être plus clémente pour un Français que pour un Indonésien !

Ce Fançais a commis une faute, il assume ! Je ne vois pas où il y a à débattre !

Il a tenté l'appel, ça a foiré . Que veux tu que je te dise pour te consoler? Ce sont des choses qui se passent en France alors pourquoi le reprocher à l'Indonésie??

On se calme et on respire :)

Et justement il s'avère que ce n'est absolument pas le cas, puisqu'en l’occurrence la justice a été plus clémente pour les indonésiens en ce cas très précis.

De toute façon on ne tue pas les gens, c'est mal. Surtout au nom de la justice.

Entendre le mot JUSTICE en Indonésie ? :smile2: :smile2: ! autant parler de justice en Arabie Saoudite

Ben oui, le problème c'est la peine de mort. Il faudrait qu'elle soit abolie partout dans le monde.

Tu penses etre probablement humaniste pour dire ça ...

Mais aimerais-tu que des gens d'autres pays voudraient aussi "universaliser" càd vouloir t'imposer leurs propres lois, leur propre notion du bien et du mal ?

L'enfer est pavé de bonne intention : si chacun raisonne comme ça, le monde sera un enfer au nom des bonnes intentions de chacun.

Si pour toi A est bien et B est mal, d'autres peuvent trouver que A est mal et B est bien.

Il vaut mieux respecter les lois des differents pays.

En première instance il a été condamné à la prison à vie... c'est sur appel qu'il a été condamné à mort. Ce qui signifie que la peine de mort n'est pas systématique pour ce genre de crime.

Si la condamnation a été agravé lors de l'appel, c'est qu'il y a probablement des circonstances aggravantes révélés lors de l'appel. Comme par exemple le degré de sa responsabilité dans ce traffic.

Il a beau dire qu'il a travaillé dans cette fabrique de drogue sans le savoir, pour gagner beaoucoup plus d'argent qu'il ne l'aurait gagné pour un meme travail ailleurs afin de pouvoir payer son billet d'avion pour repartir dans son pays, mais l'enquete lors de l'appel pourraient bien convaincre les juges qu'il a en realité un role beaoucoup plus responsabilisant dans ce trafic de drogue.

Je comprends la décision de l'Indonésie avec le besoin politique du nouveau Président de se positionner vis à vis de son électorat. Il a été élu l'an passé et il a besoin de renforcer sa position 'anti drogue', le français en fera sans doute les frais pour servir sa carrière...

Pourtant ce n'est nullement la 1ere condamnatin à mort pour drogue dans ce pays meme avant l'election de ce president ...

Que ça ne te pose pas de problème, ma foi, ça fera un occidental en moins, ça devrait te faire plaisir...

Comme j'ai eu l'occasion de te l'avoir dit dans un autre topic, meme si un membre de ma famille soit coupable d'un gros delit, je ne chercherais pas à dire qu'il est innocent sans en etre convaincu de sa bonne foi.

Alors que toi tu prends immediatement parti pour le condamné par le fait que ce condamné soit juste un de tes concitoyens.

Je me rappelle dans l'affaire de bébé congelé d'un couple de francais expatrié en Corée du Sud : les reactions des medias francais etaient de mettre en doute l'expertise des policiers coreens ! Finalement c'etait bel et bien leur bébé et la femme est bel et bien coupable.

Si la condamnation a été agravé lors de l'appel, c'est qu'il y a probablement des circonstances aggravantes révélés lors de l'appel. Comme par exemple le degré de sa responsabilité dans ce traffic.

Il a beau dire qu'il a travaillé dans cette fabrique de drogue sans le savoir, pour gagner beaoucoup plus d'argent qu'il ne l'aurait gagné pour un meme travail ailleurs afin de pouvoir payer son billet d'avion pour repartir dans son pays, mais l'enquete lors de l'appel pourraient bien convaincre les juges qu'il a en realité un role beaoucoup plus responsabilisant dans ce trafic de drogue.

Pourtant ce n'est nullement la 1ere condamnatin à mort pour drogue dans ce pays meme avant l'election de ce president ...

Comme j'ai eu l'occasion de te l'avoir dit dans un autre topic, meme si un membre de ma famille soit coupable d'un gros delit, je ne chercherais pas à dire qu'il est innocent sans en etre convaincu de sa bonne foi.

Alors que toi tu prends immediatement parti pour le condamné par le fait que ce condamné soit juste un de tes concitoyens.

Je me rappelle dans l'affaire de bébé congelé d'un couple de francais expatrié en Corée du Sud : les reactions des medias francais etaient de mettre en doute l'expertise des policiers coreens ! Finalement c'etait bel et bien leur bébé et la femme est bel et bien coupable.

Ou peut être que t'es convaincu de sa culpabilité parce-que les juges ne sont pas du tout occidentaux... Et que ça te semble invraisemblable que le président en place utilise sa mort à des fins électorales...

L'histoire coloniale particulièrement dure de l'Indonésie peut avoir influer sur l'attitude des juges.

Oui sauf que les premières influences sont indienne et chinoise... puis le moyen orient (Atlaoui?! Bah quand même ça date du 1er millénaire...). Et c'est seulement au XVI ème que les occidentaux sont arrivé pour faire du commerce à leur tour. L'indépendance/dictature est arrivé dans les années 50 et la démocratie date seulement de 1998... on peut pas leur demander d'aller plus vite que la musique, mais s'ils veulent vraiment entrer dans un système démocratique ils seraient bien avisé de préserver des liens diplomatiques avec les autres pays.

Sauf si leur but est aussi de faire de l'antioccidentalisme et instaurer une charia. Ce qui est leur droit... mais bon... Octobre 2002, les terroristes qui ont tué les touristes dans cette boite de Kuta (202 morts, 209 blessés principalement des occidentaux) étaient apparemment 33... dont 3 ont été condamné à mort et 4 à la prison à vie. Ce qui fait que la Justice indonésienne (on a beau éviter de faire de l'ethnocentrisme mais c'est pas facile) dit qu'on a plus de chance de s'en sortir après avoir tué 202 personnes et estropié 209 autres qu'à participer à la construction d'un atelier clandestin.

Après ça choque personne et la Justice est bien faite en Indonésie, pays qui ne connait la démocratie depuis moins de 20 ans... dormez tranquille, on tue.

Entendre le mot JUSTICE en Indonésie ? :smile2: :smile2: ! autant parler de justice en Arabie Saoudite

Entendre le mot JUSTICE en FRANCE?:smile2: :smile2: ! autant parler de justice Aux USA

..........Toute est Relatif

Hier encore les pays D’Europe s'entredéchiraient pour un Lopin de terre ou pour affirmer sa Puissance ou sa Religion........quand ce n’étais pas par simple Idéologie

Ou peut être que t'es convaincu de sa culpabilité parce-que les juges ne sont pas du tout occidentaux... Et que ça te semble invraisemblable que le président en place utilise sa mort à des fins électorales...

Voilà un exemple où l'accusateur accuse autrui parce qu'il a les pensées culpabilisantes.

C'est bien toi (et d'autres) qui a pris l'initiative d'accuser la justice d'un pays etranger parce que c'est un pays etranger et en prenant parti d'un compatriote parce qu'il est juste un compatriote.

Est-ce que quand la justice francaise fait une decision, ton attitude 1ere est d'accuser aussi la justice francaise ?

Et c'est toi qui m'accuse de prendre parti alors que ma demarche ne fait que pointer du doigt sur les attitudes initiales de parti-pris.

Si j'ai cité l'exemple de l'affaire de bébé congelé d'un couple expatrié francais en corée du sud qui avait aussi été mis en doute par les medias francais, ce n'est pas pour du beurre. Parce que mes jugements ne prennent pas en compte que cette affaire indonesienne, mais parce que je constate ce genre d'attitude accusatrice / parti-pris contre des pays etrangers est tres courant dans la mentalité occidentale.

Après ça choque personne et la Justice est bien faite en Indonésie, pays qui ne connait la démocratie depuis moins de 20 ans... dormez tranquille, on tue.

Democratie ou pas, la justice a tjs des difficultés pour juger les puissants.

Democratie ou pas, la justice peut aussi fonctionner objectivement selon les lois en vigueurs du pays.

Le pb ici n'est pas democratie ou pas, mais les jugements personnels de differentes degré de valeurs morales, independemment des erreurs judiciaires ou non.

Voilà un exemple où l'accusateur accuse autrui parce qu'il a les pensées culpabilisantes.

C'est bien toi (et d'autres) qui a pris l'initiative d'accuser la justice d'un pays etranger parce que c'est un pays etranger et en prenant parti d'un compatriote parce qu'il est juste un compatriote.

Est-ce que quand la justice francaise fait une decision, ton attitude 1ere est d'accuser aussi la justice francaise ?

Et c'est toi qui m'accuse de prendre parti alors que ma demarche ne fait que pointer du doigt sur les attitudes initiales de parti-pris.

Si j'ai cité l'exemple de l'affaire de bébé congelé d'un couple expatrié francais en corée du sud qui avait aussi été mis en doute par les medias francais, ce n'est pas pour du beurre. Parce que mes jugements ne prennent pas en compte que cette affaire indonesienne, mais parce que je constate ce genre d'attitude accusatrice / parti-pris contre des pays etrangers est tres courant dans la mentalité occidentale.

Plus qu'une initiative, j'ai fais quelques recherches motivés par mes souvenirs de Bali... Après si ça ne te choque pas que tuer et blesser + de 400 personnes est mieux considéré par la Jusitce indonésienne qu'un mec qui participe à monter un atelier clandestin, ma foi, c'est ton problème. Je n'ai pas de problème avec la Justice française mais nul doute que si mes parents ou ma soeur avait un problème avec la Justice ma famille passerait avant aussi (sauf en cas de réelle dégueulasserie auquel cas le lien familial pourrait être brisé... C'est humain.

Je t'accuse de prendre parti comme tu m'accuses (sans doute aussi à raison) de prendre parti (après m'être renseigné un minimum).

Les non occidentaux font exactement la même chose que tu fais: accuser les occidentaux de prendre parti pour leurs proches. Sauf que c'est humain... Si on s'est fait chier à inventer le principe d'extradition, c'est justement pour que l'auteur d'une infraction puisse être jugé ou exécuter sa peine dans un autre pays.

Democratie ou pas, la justice a tjs des difficultés pour juger les puissants.

Democratie ou pas, la justice peut aussi fonctionner objectivement selon les lois en vigueurs du pays.

Le pb ici n'est pas democratie ou pas, mais les jugements personnels de differentes degré de valeurs morales, independemment des erreurs judiciaires ou non.

Pour ta conscience je comprends que tu sois obligé de te convaincre que la Justice indonésienne n'est pas au service du pouvoir en place... Quand à Atlaoui, c'est gentil de le considérer comme un puissant mais c'est personne. Le puissant c'est le politicien qui a besoin de briller pour récolter des bulletins de vote, le puissant c'est celui qui va dire "tire" aux soldats qui vont exécuter un mec qui est peut être innocent.

Tu penses etre probablement humaniste pour dire ça ...

Mais aimerais-tu que des gens d'autres pays voudraient aussi "universaliser" càd vouloir t'imposer leurs propres lois, leur propre notion du bien et du mal ?

L'enfer est pavé de bonne intention : si chacun raisonne comme ça, le monde sera un enfer au nom des bonnes intentions de chacun.

Si pour toi A est bien et B est mal, d'autres peuvent trouver que A est mal et B est bien.

Il vaut mieux respecter les lois des differents pays.

Où as-tu lu que je voulais imposer l'abolition de la peine de mort ? J'ai dit il faudrait que la peine de mort ....... Si tu n'es pas capable de faire la différence entre il faudrait et il faut, je te conseille de revoir tes conjugaisons.

Avant de venir me donner des leçons assure-toi d'avoir compris le sens de mes phrases.

Quand à Atlaoui, c'est gentil de le considérer comme un puissant mais c'est personne.

exactement cet homme n'est nullement un homme puissant, et l'affaire n'est pas non plus une affaire exceptionnelle, il est donc assez peu probable qu'une justice soit volontairement falsifiée pour un homme lambda sans signification.

Où as-tu lu que je voulais imposer l'abolition de la peine de mort ?

"Il faudrait qu'elle soit abolie partout dans le monde."

non non tu ne veux pas l'imposer ... tu ne fais que le souhaiter que partout dans le monde cela se fasse comme ton jugement personnel de valeur ...

meme si tu auras voulu l'imposer, tu n'aurais pas le pouvoir de le faire, tu n'es pas par exemple presidente des usa ...

Mais que ferais tu si tu es presidente des usa ?