Indonésie : pas de clémence pour le Français condamné à mort

Tu sais bien que l'avertissement n'est pas suffisant... et en plus que la peine de mort n'est pas dissuasive. Mets moi dans une salle avec un bouton rouge marqué "ne surtout pas appuyer" et dans la demi heure j'aurais appuyé dessus... Je suis pas contre que le gars retrouve sa première sentence à savoir la prison à vie. En revanche je suis opposé que la mort d'un de mes compatriotes serve la campagne électorale d'un gendre de dictateur...

on est d'accord....sauf sur la peine de mort..mais c'est un autre débat.

Je suis un pragmatique sur la peine de mort...

- c'est pas dissuasif, donc ça ne marche pas.

- ça coute plus cher que la prison à vie au final.

- c'est une occasion de tuer un innocent et de laisser un coupable s'en sortir à vie.

Moi aussi je suis pragmatique:

- Ca evite que le gars récidive...

- Une balle ca coute pas si cher...

- Il y a des erreurs exact...mais pour le reste c'est bien des coupables qui sont exécutés et, pas parcequ'ils avaient volé des fleurs dans un jardin public hein...

- Si le gars était innocent il n'aurait jamais pu commencer.

- ce n'est pas la balle mais les procès en appels qui coutent cher, après on peut aussi supprimer les tribunaux si ton idée de la justice est celle là...

- Parmi les condamnés à mort il y a même eu les fusillés pour l'exemple... des mecs tirés au sort qu'on a exécuté pour montrer aux autres qu'on ne plaisante pas. Mais je suis étonné que tu souhaites qu'un mec qui aurait égorgé une fillette après l'avoir sodomisée puisse s'en sortir du moment que tu ais un mort pour te soulager... coupable ou non là... est ce vraiment important? Pour moi un petit peu quand même...

Moi aussi je suis pragmatique:

- Ca evite que le gars récidive...

- Une balle ca coute pas si cher...

- Il y a des erreurs exact...mais pour le reste c'est bien des coupables qui sont exécutés et, pas parcequ'ils avaient volé des fleurs dans un jardin public hein...

Rien que les prémices du début du commencement de l'idée d'accepter qu'il y ait des erreurs me fait frémir de de de....je ne sais pas quoi en fait, tellement c'est impensable pour moi.

Et si un jour tu devais faire partie de ces erreurs, sur le point d'être exécuté, soutiendrais-tu encore la peine de mort ? Ton pragmatisme t'aiderait-il à supporter cela ?

Crabe fantome:

- Si le gars avait pas enfreint la loi il aurait pas eu affaire à la justice

- Non, on peut alléger les procédures...lol

- Pour moi celui qui fait ce que tu cites comme exemple...devrait pas arriver à un procès...

Tu sais qu'on est HS depuis un moment...lol

Crabe fantome:

- Si le gars avait pas enfreint la loi il aurait pas eu affaire à la justice

- Non, on peut alléger les procédures...lol

- Pour moi celui qui fait ce que tu cites comme exemple...devrait pas arriver à un procès...

Parce que tu as une vision idéalisé de la Justice... Mais dans les faits 4% des condamnées à mort était innocents.

http://www.lefigaro....t-innocents.php

4% de marge d'erreurs c'est pas grand chose... ça pourrait être acceptable à la limite SI la peine de mort fonctionnait, c'est à dire si elle arrivait à convaincre les futurs assassins de ne pas passer à l'acte. Or même si on prend uniquement les USA, les pays qui pratiquent la peine de mort n'ont pas moins de meurtre que les pays voisins qui ne la pratique pas. ça ne sert strictement à rien sinon satisfaire le besoin de vengeance des victimes et des malsains qui n'ont rien à voir dans le crime jugé.

Après, à titre purement personnel, savoir que ces 4% d'innocents exécutés c'est autant d'hommes et de femmes coupables des pires horreurs et parfaitement libre et heureux au coeur de la société... ça ne passe pas.

Notre divergeance est purement culturelle. Mais, si ca peut apaiser d'une facon ou d'une autre les victimes ou leur proches qui ont survécu, ca me pose aucun problème de conscience...

Parce que tu as une vision idéalisé de la Justice... Mais dans les faits 4% des condamnées à mort était innocents.

http://www.lefigaro....t-innocents.php

4% de marge d'erreurs c'est pas grand chose... ça pourrait être acceptable à la limite SI la peine de mort fonctionnait, c'est à dire si elle arrivait à convaincre les futurs assassins de ne pas passer à l'acte. Or même si on prend uniquement les USA, les pays qui pratiquent la peine de mort n'ont pas moins de meurtre que les pays voisins qui ne la pratique pas. ça ne sert strictement à rien sinon satisfaire le besoin de vengeance des victimes et des malsains qui n'ont rien à voir dans le crime jugé.

Après, à titre purement personnel, savoir que ces 4% d'innocents exécutés c'est autant d'hommes et de femmes coupables des pires horreurs et parfaitement libre et heureux au coeur de la société... ça ne passe pas.

Qu'elle horreur ! " C'est pas grand chose ? Ça pourrait être acceptable ? " NON !!!!! On ne peut pas admettre cela. C'est inhumain.

Qu'elle horreur ! " C'est pas grand chose ? Ça pourrait être acceptable ? " NON !!!!! On ne peut pas admettre cela. C'est inhumain.

C'était cynique...

Les chiffres sont froids mais on arrive toujours à un point ou il faut voir les pertes humaines commes des pourcentages acceptables ou non...

On s'enfonce toujours plus dans le HS...

Notre divergeance est purement culturelle. Mais, si ca peut apaiser d'une facon ou d'une autre les victimes ou leur proches qui ont survécu, ca me pose aucun problème de conscience...

Après la Justice n'a pas vocation à tuer quelqu'un qui a 4% de chance d'être innocent pour satisfaire des gens qui ne trouveront de toute façon jamais le repos...

Moi, en tant que contribuable, je ne souhaite pas qu'on augmente mes impôts pour satisfaire une soif de sang pour les victimes et les malsains. Si au moins seulement ça fonctionnait, on pourrait discuter de payer 50 euros par an et par contribuable pour tuer des gens dont certain (je me répète) seront innocent... Peut être même que je paierais cet impôt et que la malchance me désignera comme étant le violeur et l'assassin de ma petite voisine parce que le véritable assassin s'était caché dans ma voiture pour l'attendre et aura récupérer des morceaux de mon ADN sur l'appui tête... On me décapitera alors que je jurerais que j'y suis pour rien... et mon assassin pourra tranquillement remater le film de viol et de son meurtre sur son téléphone chez lui pénard en se commandant une pizza... Je comprends même pas qu'on puisse un seul instant trouver ce scénario acceptable... ni économiquement, ni moralement.

Les chiffres sont froids mais on arrive toujours à un point ou il faut voir les pertes humaines commes des pourcentages acceptables ou non...

On s'enfonce toujours plus dans le HS...

Si c'était le cas on aurait jamais supprimé la peine de mort... mais que disent les chiffres sur les gros crimes depuis des décennies? Sont il en hausse depuis 1981 ou pas? Non... ils sont même en baisse... Donc, soyons pragmatique: la peine de mort ne marche pas.

Moi non plus... je parle des coupables qu'on exécute et des éventuels innocents parmis eux...pas de ceux qui échappent à la justice...

Elle console les proches de victimes et rassurent la société..

Je fais partie de la société et ça ne me rassure absolument pas... en outre si tu proposes l'exécution d'un très probable coupable ou l'équivalent en euro de ce qu'aurait couté sa mise à mort, je ne suis pas sur que les familles choisissent la mort.

C'est pas faux...mais en fait, peu importe la nature de la "réparation" pourvu qu'elle existe...

C'est pas vrai ou faux c'est que mon avis dans un monde qui n'existe pas. T'es pas du même avis parce que tu kiffes la peine de mort, c'est pas grave en soi. Après si tu veux être cohérent dans un monde cohérent tu admets que la peine de mort ne sert pas les intérêts de la société puisque les crimes lourds sont en baisse malgré l'abolition de la peine de mort, preuve que ça ne marche pas.

Ton unique argument reste donc "faire plaisir aux familles des victimes" sous entendant que si je massacre une orpheline à coup de marteau, je peux avoir la vie sauve puisque personne ne pourra demander ma tête.

ça, ça me fait toujours marrer: "l'avocat espérait que les juges comprennent que le rôle de son client "n'est pas du tout celui pour lequel il a été condamné." "Ce n'est pas un trafiquant, ce n'est pas un consommateur, ce n'est surtout pas un gros baron de la drogue, ce n'est pas un baron du tout"

À part que le mec s'est fait chopper en flagrant délit dans un laboratoire d'ecstasy.

je te jure...

Sans vouloir entrer dans le débat pro ou anti-peine de mort, je tiens juste à rappeler qu'entrer dans un pays, et qu'importe la raison avancée, c'est se soumettre aux lois régissant cet État un point c'est tout !

Ce Serge Atlaoui n'a rien respecté... il assume les conséquences aussi graves soient-elles!

Que cela choque ou non, là n'est pas la question.

Si c'est justement l'objet de la question... C'est beaucoup plus facile de laisser le mec se faire exécuter en se disant "nan mais c'est bon, il savait ce qu'il faisait" que de se poser la question du pourquoi... Pourquoi en première instance il était juste condamné à la prison à vie, et pourquoi en appel il est condamné à mort? Pourquoi est ce que son crime (fabriquer des pièces allant servir à fabriquer de la drogue) est puni au même niveau que s'il avait chié dans le cou d'une fillette de 7 ans décapitée et remplie de son sperme... C'est peut être ça qui est choquant aussi... Il aurait traversé en dehors des clous ou il aurait été homosexuel dans un pays où on condamne l'homosexualité et les traversées en dehors des clous, et tout le monde serait ému...

...........................Jusqu'en 1981,en France ont pensait que la peine de Mort été Dissuasive

Depuis en France ils y en a qui croient que ça serais toujours Persuasive,au point de la voir Rétablir

Je ne pense pas que F Mitterrand pourrais encore Persuader les Francais d'abolir la Peine de mort aujourd’hui

V Giscard d’Estaing l'avait fait Appliquer avant Lui

C’était chacun a leurs Manières "Électoraliste"......................Quoi-que pour F Mitterrand c’était plus par Éthique il été Profondément contre la Peine de Mort,avant lui ont avais trop fait aller la "machine de Guillotin" qui durais depuis le Révolution Française de 1789

...........C'est ce qui se passe en Indonésie et d'autres pays au monde ou la Peine de Mort et actuellement Appliqué..................je suis sur qu'elle sera Aboli partout dans le Monde