Indonésie : pas de clémence pour le Français condamné à mort

Toi seul peut donc juger qu'un pays de 250 millions d'habitants à tort ?

Le président indonésien n'est pas un dictateur, il a été élu par le peuple.

Ca ne veut rien dire.

1) Le peuple n'a pas toujours raison : il peut se tromper, s'aveugler. L'histoire nous le prouve.

2) Un président n'est pas obligé de s'abaisser aux instincts bas de la population qui ne pense que vengance, qui ne réfléchit pas. C'est un peu son rôle d'être au-dessus de la pensée de bas étage.

Donc oui on peut en juger.

En Indonésie il y a une campagne de la plus haute instance religieuse pour demander à ce que l'homosexualité soit punie de mort. Tu es hétéro tu ne risques rien,tu est PD, tu es un criminel, tu payes!

Venant d'intégristes islamiste, ça ne m'étonne pas vraiment.

Ca ne veut rien dire.

De quoi ?

La démocratie ne veut rien dire selon toi ?

1) Le peuple n'a pas toujours raison : il peut se tromper, s'aveugler. L'histoire nous le prouve.

2) Un président n'est pas obligé de s'abaisser aux instincts bas de la population qui ne pense que vengance, qui ne réfléchit pas. C'est un peu son rôle d'être au-dessus de la pensée de bas étage.

Vu qu'il a été élu sur la promesse d'éradiquer le trafic de drogue, je vois pas trop comment il peut faire autrement.

Donc oui on peut en juger.

Non.

Tu peux donner ton avis; mais tu ne peux pas juger.

Venant d'intégristes islamiste, ça ne m'étonne pas vraiment.

De quoi ?

La démocratie ne veut rien dire selon toi ?

Vu qu'il a été élu sur la promesse d'éradiquer le trafic de drogue, je vois pas trop comment il peut faire autrement.

Non.

Tu peux donner ton avis; mais tu ne peux pas juger.

Je comprends bien son programme et les attentes qu'on a de lui. Mais ça n'excuse pas sa justice désastreuse. C'est tout. La démocratie n'est pas au-dessus de la morale pour moi, ni de l'individu. La démocratie n'est pas l'excuse au n'importe quoi.

Allez, une dernière fois pour voir :

Ce sont les « graves dysfonctionnements » de la justice indonésienne, dénoncés jeudi 23 avril par le ministre français des affaires étrangères, Laurent Fabius, qui posent problème"

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2015/04/25/l-indonesie-s-apprete-a-executer-un-francais_4622591_3216.html#3i3hXCWXLwjiRpmJ.99

Mais tu en sais peut-être plus que Fabius...

Va dormir, c'est vrai ! :smile2:

J'ai pas sommeil . Je veux tes cours de français , tu vois bien que j en ai besoin merde ! :D

Mais personne ne t'oblige à avoir un jugement sur une affaire que tu ne connais qu'à travers quelques articles de journaux, mon seul jugement sur ça c'est que je n'en sais pas plus que toi et que c'est bien insuffisant pour décider de la vie ou de la mort d'un homme.

C'est mon droit de penser qu'il a traficoté et de ne pas m'émouvoir de son sort

c'est le tien de penser qu'il faut être indulgent pour quelqu'un qui est aller travailler au noir pour une grosse somme d'argent dans savoir ce qu'il faisait .

Ici on ne décide de rien du tout ni toi , ni moi mais tu t'y crois peut être

Prouve qu'il avait compris où il se trouvait..... je sais, tu vas me dire qu'il est con, je sais ....

Tu sais, meme en france, si tu te trouves dans un endroit illicite, c'est à toi de prouver ton innocence, ce n'est plus aux policiers et juges de prouver ta culpabilité ! Les juges et policiers peuvent te croire sur parole à leur bon vouloir s'ils pensent que ton profil est peu risqué et que tu as l'air d'etre honnete ! Mais si en plus t'es payé au noir 2000€/semaine, que t'as monté l'atelier de A à Z, que t'as dit que t'a besoin de ce travail pour acheter ton billet de retour alors que t'es un habitué des voyages à l'etranger, que t'as de la famille en france qui pourrait t'acheter ton billet de retour, t'es cuit !

Sans compter qu'il pouvais se rendre a l'ambassade de France pour résoudre son problème du retour , non vraiment je le pense coupable

après la peine est disproportionner par rapport a un procès discutable , mais l'Indonésie veut des exemples , voilà un président qui tiens ses promesses

... le fait qu'il ait été condamné par la justice indonésienne certainement .

La philippine aussi avait été condamnée par la justice indonésienne

La philippine aussi avait été condamnée par la justice indonésienne

Et gracié en combien de temps ?

Dès que le mec s'est rendu, elle a été rayé de la liste des condamnés à mort.

C'est mon droit de penser qu'il a traficoté et de ne pas m'émouvoir de son sort

c'est le tien de penser qu'il faut être indulgent pour quelqu'un qui est aller travailler au noir pour une grosse somme d'argent dans savoir ce qu'il faisait .

Ici on ne décide de rien du tout ni toi , ni moi mais tu t'y crois peut être

Donc pour toi le travail au noir bien payé mérite la peine de mort

Et gracié en combien de temps ?

Dès que le mec s'est rendu, elle a été rayé de la liste des condamnés à mort.

Ce qui prouve quand même que ce n'est pas parce que la justice indonésienne a condamné qu'elle a raison.

Merci de ton aveu.

La démocratie n'est pas au-dessus de la morale pour moi, ni de l'individu. La démocratie n'est pas l'excuse au n'importe quoi.

Évidemment qu'un gouvernement démocratique est au-dessus de la morale; heureusement que la justice se place au-dessus de la morale.

On ne rend pas la justice sur la morale, mais sur le droit.

Ce qui prouve quand même que ce n'est pas parce que la justice indonésienne a condamné qu'elle a raison.

Ce qui prouve aussi que la justice indonésienne réagit très rapidement quand il s'agit de gracié un condamné.

Cela dit, elle s'est faite choper avec un sac de voyage avec de la drogue dedans; donc difficile de ne pas croire en sa culpabilité.

Ce qui prouve aussi que la justice indonésienne réagit très rapidement quand il s'agit de gracié un condamné.

Cela dit, elle s'est faite choper avec un sac de voyage avec de la drogue dedans; donc difficile de ne pas croire en sa culpabilité.

C'est bien ça le problème. Les indonésiens se servent d'étrangers en guise de mule.

Tu dirais quoi si demain tu partais en Indonésie, tu prends un bus de nuit pour aller d'un point A à un point B, tu mets donc ton sac dans la soute, et à l'arrivée, des flics font une descente, ouvrent ton sac parmi les autres et y trouvent 2,5kg de cocaïne.

Sauf que toi t'es pas un dealer et la coke c'est pas ta came ( ). Et voilà tu t'es retrouvé dans la peau d'une mule (pratique extrêmement fréquente pour ne pas se faire choper et faire condamner à mort le premier touriste qui passe à sa place).

Alors oui, tu vas crier au scandale, mais en même temps on a trouvé la coke dans ton sac... Désolé vieux, tu seras fusillé, t'avais qu'à pas transporter de la drogue, c'est la loi du pays :)

Sauf que dans cette histoire il n'est pas une mule mais un mec qui vous prend pour des ânes

Là on parlait pour la Philippine. Faut suivre un peu.

C'est bien ça le problème. Les indonésiens se servent d'étrangers en guise de mule.

Tu dirais quoi si demain tu partais en Indonésie, tu prends un bus de nuit pour aller d'un point A à un point B, tu mets donc ton sac dans la soute, et à l'arrivée, des flics font une descente, ouvrent ton sac parmi les autres et y trouvent 2,5kg de cocaïne.

Sauf que toi t'es pas un dealer et la coke c'est pas ta came ( ). Et voilà tu t'es retrouvé dans la peau d'une mule (pratique extrêmement fréquente pour ne pas se faire choper et faire condamner à mort le premier touriste qui passe à sa place).

Alors oui, tu vas crier au scandale, mais en même temps on a trouvé la coke dans ton sac... Désolé vieux, tu seras fusillé, t'avais qu'à pas transporter de la drogue, c'est la loi du pays :)

Combien d'executions par an pour un pays ne manquant pas de touristes comme l'indonesie, pour en dire que cette pratique est tres frequente ?

C'est bien ça le problème. Les indonésiens se servent d'étrangers en guise de mule.

Tu dirais quoi si demain tu partais en Indonésie, tu prends un bus de nuit pour aller d'un point A à un point B, tu mets donc ton sac dans la soute, et à l'arrivée, des flics font une descente, ouvrent ton sac parmi les autres et y trouvent 2,5kg de cocaïne.

Il va leur falloir prouver que la drogue est bien à moi. Puisque cette drogue n'était pas présente à l'arrivée en Indonésie mais est apparu pendant le voyage en bus.

Tandis que là, elle avait son sac avec elle tout le temps.

Ce qui prouve quand même que ce n'est pas parce que la justice indonésienne a condamné qu'elle a raison.

Aucune justice n'est 100% fiable. Mais globalement elle fonctionne.

Et vous voulez vous servir de cette faille pour innocenter des cas de culpabilités hautement probables ?

Dans ce cas il ne reste plus qu'à fermer tous les tribunaux et ça sera la loi de la jungle.

C'est mon droit de penser qu'il a traficoté et de ne pas m'émouvoir de son sort

Oui c'est ton droit de rester derrière ton ordi en buvant ta bière et d'expliquer entre deux parties de call of duty que c'est bien fait pour lui si un mec dont tu ne sais pratiquement rien risque de se faire fusiller, tu serais peut être plus ému si ça arrivait à ton frère ou à ton père, et ça serait le droit d'autres types qui ont la même mentalité que toi de penser que c'est bien fait pour leur tronche!

Oui c'est ton droit de rester derrière ton ordi en buvant ta bière et d'expliquer entre deux parties de call of duty que c'est bien fait pour lui si un mec dont tu ne sais pratiquement rien risque de se faire fusiller, tu serais peut être plus ému si ça arrivait à ton frère ou à ton père, et ça serait le droit d'autres types qui ont la même mentalité que toi de penser que c'est bien fait pour leur tronche!

Exactement.

C'est notre droit de ne pas nous émouvoir e ceux qui ont commis un crimes et qui sont condamnés pour ce même crime.

Évidemment qu'un gouvernement démocratique est au-dessus de la morale; heureusement que la justice se place au-dessus de la morale.

On ne rend pas la justice sur la morale, mais sur le droit.

Ce qui prouve aussi que la justice indonésienne réagit très rapidement quand il s'agit de gracié un condamné.

Cela dit, elle s'est faite choper avec un sac de voyage avec de la drogue dedans; donc difficile de ne pas croire en sa culpabilité.

Le débat sur le droit et morale c'est 1000 ans de philosophie. Les choses ne sont pas aussi catégoriques que vous ne le dites.