Les transexuels, le point de rupture de l'égalitarisme abstrait

C'est vrai que je pense que ça peut se voir dans les deux cas avec une observation attentive (surtout sur les photos moins retouchées de l'article et je trouve la femme plus féminine malgré les mises en scène) mais à vrai dire ces illusions ne m'étonnent pas car les hommes et les femmes ont de nombreux points communs physiques, donc il n'est souvent pas très difficile de pouvoir se travestir (d'autant plus quand on est jeune et mince), surtout quand on a tout le matériel et les artifices qui peuvent y contribuer.

Et je peux apprécier un style esthétique inspiré du sexe opposé sans excès tant qu'il ne s'agit pas de l'expression d'une souffrance psychique liée à un rejet de soi-même ni d'une tromperie, ça me parait intéressant et ça peut être très réussi.

Ezia

homme ou femme ?

homme ou femme ?

homme ou femme ?

homme ou femme ?

homme ou femme ?

C'est vrai que je pense que ça peut se voir dans les deux cas avec une observation attentive (surtout sur les photos moins retouchées de l'article et je trouve la femme plus féminine malgré les mises en scène) mais à vrai dire ces illusions ne m'étonnent pas car les hommes et les femmes ont de nombreux points communs physiques, donc il n'est souvent pas très difficile de pouvoir se travestir (d'autant plus quand on est jeune et mince), surtout quand on a tout le matériel et les artifices qui peuvent y contribuer.

Et je peux apprécier un style esthétique inspiré du sexe opposé sans excès tant qu'il ne s'agit pas de l'expression d'une souffrance psychique liée à un rejet de soi-même ni d'une tromperie, ça me parait intéressant et ça peut être très réussi.

Ezia le rejet de soi-même commence dès lors qu'on s'habille, dès qu'on se lave tous les matins, ce qui on le sait, n'est pas bon pour la peau. Après c'est une histoire de degré : l'homme se rejette lui-même depuis qu'il est sorti des grottes, qu'il a contemplé l'univers ce qui l'a laissé dans une certaine "perplexité".

Je suis comme toi, je pense que s'accepter soi-même, fait partie d'un processus qui est propre à la vie même, c'est essentiel, cependant j'ai une amie transsexuelle.

Pour elle le processus est le même et on en a souvent parlé : après cette opération, qu'elle a subie jeune parce que ses parents étaient très catholiques, que son homosexualité les dérangeait, il lui a fallu s'assumer en tant que femme, assumer un nouveau corps. Dans tous les cas il a fallu s'accepter soi-même, même si c'était en tant que "chose" ou phénomène, car souvent les gens considèrent les transsexuels comme des phénomènes. Aujourd'hui elle est heureuse, même si elle vit seule avec ses petits chiens, dont elle fait un élevage, mais beaucoup d'homosexuels finissent seuls aussi, c'est un destin commun dans ces milieux.

Analyser cas par cas? Et pourquoi pas réfléchir pendant que tu y es? :-P

Bonjour tout le monde !

j'ai toujours partager tes point de vu donc la je suis avec toi mon ami Crabe_fantome :)

Ezia

homme ou femme ?

homme ou femme ?

homme ou femme ?

homme ou femme ?

homme ou femme ?

La première un homme la deuxième en doute que c'est une femme et la quatrième et la cinquième c'est des hommes mais franchement la troisième difficile de distinguer car pour moi je pense que c'est une femme

La société ne pourra jamais intégrer des personnes qui revendiquent à ce point ce qui renvoie à un dysfonctionnement évident. La société ne PEUT pas normaliser l'anormal quand l'anormal se voit trop. Là, c'est la caricature du cliché.

Bianka a raison : faut comprendre, faut tolérer, sauf que Bianka fait probablement parti de l'écrasante majorité de personnes que ces gens là mettent mal à l'aise, et qui retroussent les babines en en croisant un. On a beau tolérer, comprendre, il y a des cas qui ne pourront jamais être "assimilés", même au nom de l'égalité.

Les transexuels, le point de rupture de l'égalitarisme abstrait :smile2:

Des Droits égaux pour tous les humains !

La société doit considérer que chacun

a des droits égaux à l'autre !

Qu'on soit homosexuel, hétérosexuel, transexuel , homme ou femme ...

n'avons-nous pas les mêmes droits ?

Il y a un problème à ça ?

Je ne comprends pas ce que la sexualité a

à voir avec les droits humains ?

Vos petites manipulations d'extrémiste de droite

qui voudrait discriminer au nom de 'normes' sexuelles ...

Complètement faux : il est interdit par la loi de vendre ses organes ou de louer sa matrice à une femme riche qui désire les joies de la maternité sans les inconvénient, donc non notre corps ne nous appartient pas.

Ne mélangeons pas tout !

Ces interdictions n'existent que par rapport aux dérives entrainées par la commercialisation des organes : le don d'organes est parfaitement autorisé et même encouragé.

La zoophilie et la pédophilie sont aussi dieu merci réprimé par la loi, ton discours libertaire et ta façon de comparer au nazisme ceux qui ne pensent comme toi est douteuse et malvenue dans ce débat.

Là encore tu mélanges tout !

Zoophilie et pédophilie sont des déviances sexuelles où des tiers non consentants et incapables de discernement sont concernés.

Cà ne concerne pas que notre propre corps.

La société ne pourra jamais intégrer des personnes qui revendiquent à ce point ce qui renvoie à un dysfonctionnement évident. La société ne PEUT pas normaliser l'anormal quand l'anormal se voit trop. Là, c'est la caricature du cliché.

Bianka a raison : faut comprendre, faut tolérer, sauf que Bianka fait probablement parti de l'écrasante majorité de personnes que ces gens là mettent mal à l'aise, et qui retroussent les babines en en croisant un. On a beau tolérer, comprendre, il y a des cas qui ne pourront jamais être "assimilés", même au nom de l'égalité.

Parce que toi tu es normal avec un tel raisonnement ?

Si les transsexuels sont différents des autres ils ne sont en aucun cas un danger pour la société.

Par contre les gens comme toi qui dénient l'égalité pour ceux qui sont différents d'eux-mêmes sont des "DANGERS POUR LA SOCIETE".

Et au nom de cette égalité on tolère également que tu puisses t'exprimer comme les autres : tu devrais y réfléchir !

Je comprends pas pourquoi tant de polémique... Pourquoi accorder autant d'importance, surtout vis à vis de gens qu'on ne connait pas ?

Vous n'aimez pas ce que vous voyez, regardez ailleurs...

SI encore il était démontré que les trans étaient agressifs, violents, si on ne pouvait pas les croiser sans en prendre une, ou se faire bloquer le passage, je comprendrai. Or, je ne crois pas que ce soit le cas.

Alors, question : qu'est-ce que ça peut foutre ?

Il y a juste des gens qui ne peuvent pas tolérer que les autres ne soient pas à leur image et ces gens là n'ont même pas le discernement suffisant pour se dire que par leur intolérance ils sont eux-mêmes des êtres anormaux.

Ne mélangeons pas tout !

Ces interdictions n'existent que par rapport aux dérives entrainées par la commercialisation des organes : le don d'organes est parfaitement autorisé et même encouragé.

Je ne mélange rien du tout, notre corps ne nous appartient pas et il y a des lois pour nous empêcher de faire n'importe quoi avec, c'est un fait.

Là encore tu mélanges tout !

Zoophilie et pédophilie sont des déviances sexuelles où des tiers non consentants et incapables de discernement sont concernés.

Cà ne concerne pas que notre propre corps.

L'homosexualité était considéré comme une déviance il n'y a pas si longtemps. Le problème c'est que c'est ton discours libertarien qui est malsain en soi : "assumons notre sexualité", non toutes les sexualités ne sont tolérables, et c'est exactement avec ce discours que des porcs essaient de nous vendre la pédophilie comme acceptable parce que l’aboutissement d'une sexualité totalement libre et affranchi de règles soit disant liberticides.

Un animal sera consentant si on le caresse à certains endroit, un(e) adolescent(e)s peut être séduit(e)s par les mêmes actes/paroles qu'un adulte, donc ce n'est pas interdit pour une question de consentement.

Il y a juste des gens qui ne peuvent pas tolérer que les autres ne soient pas à leur image et ces gens là n'ont même pas le discernement suffisant pour se dire que par leur intolérance ils sont eux-mêmes des êtres anormaux.

Dit il avec sa reductio ad hitlerum de tout ceux qui ne pense pas comme lui, marrant de constater que c'est toujours au nom de la tolérance que l'on se montre le plus intolérant.

tain :D j'ose croire que les mecs qui fantasment sur d'autres mecs ne vont pas fantasmer sur des animaux

Je vais mettre mettre mon chat en sécurité la prochaine fois que je reçois quelqu'un !! :D

Je ne mélange rien du tout, notre corps ne nous appartient pas et il y a des lois pour nous empêcher de faire n'importe quoi avec, c'est un fait.

Faux !

Cites moi une seule loi, texte à l'appui, qui t'empêche de disposer de ton corps à ta guise en excluant bien sûr tout ce qui concerne les rapports avec un tiers.

L'homosexualité était considéré comme une déviance il n'y a pas si longtemps. Le problème c'est que c'est ton discours libertarien qui est malsain en soi : "assumons notre sexualité", non toutes les sexualités ne sont tolérables, et c'est exactement avec ce discours que des porcs essaient de nous vendre la pédophilie comme acceptable parce que l’aboutissement d'une sexualité totalement libre et affranchi de règles soit disant liberticides.

Faux !

Toutes les sexualités sont tolérées à partir du moment où elles concernent des rapports entre adultes consentants. Cites moi là aussi une seule loi qui affirme le contraire.

Un animal sera consentant si on le caresse à certains endroit, un(e) adolescent(e)s peut être séduit(e)s par les mêmes actes/paroles qu'un adulte, donc ce n'est pas interdit pour une question de consentement.

On considère toujours qu'il y a un rapport de force (dominant/dominé) entre un être humain et un animal.

De même pour l'enfant ou l'adolescent pour qui on considère que jusqu'à l'âge adulte, il n'a pas le discernement nécessaire pour pouvoir résister aux sollicitations/manipulations d'un adulte.

Dit il avec sa reductio ad hitlerum de tout ceux qui ne pense pas comme lui, marrant de constater que c'est toujours au nom de la tolérance que l'on se montre le plus intolérant.

C'est l'hôpital qui se fout de la charité !

Je suis tellement intolérant que je défend ta liberté d'exprimer ton intolérance ... mais pas de l'exercer car dans ce cas çà devient un délit et une atteinte à la liberté.

Bonjour tout le monde !

La première un homme la deuxième en doute que c'est une femme et la quatrième et la cinquième c'est des hommes mais franchement la troisième difficile de distinguer car pour moi je pense que c'est une femme

Coucou Lyza > 3 "erreurs"

1- Judith Butler > femme - Philosophe Américaine

http://fr.wikipedia.org/wiki/Judith_Butler

2-Josée Dayan > femme - Réalisatrice et scénariste Française

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9e_Dayan

3-Stav Strashko > homme- Mannequin androgyne

http://www.purepeople.com/article/fille-ou-garcon-stav-strashko-surfe-sur-la-vague-du-top-model-andrej-pejic_a105834/1#lt_source=external,manual

4- Grace Jones > femme -Chanteuse, auteure compositrice, actrice et ancienne mannequin Jamaïcaine

http://fr.wikipedia.org/wiki/Grace_Jones

5-Willy Cartier > homme-Mannequin et acteur Français

http://fr.wikipedia.org/wiki/Willy_Cartier

Coucou Lyza > 3 "erreurs"

1- Judith Butler > femme - Philosophe Américaine

http://fr.wikipedia....i/Judith_Butler

2-Josée Dayan > femme - Réalisatrice et scénariste Française

http://fr.wikipedia....os%C3%A9e_Dayan

3-Stav Strashko > homme- Mannequin androgyne

http://www.purepeopl...external,manual

4- Grace Jones > femme -Chanteuse, auteure compositrice, actrice et ancienne mannequin Jamaïcaine

http://fr.wikipedia....iki/Grace_Jones

5-Willy Cartier > homme-Mannequin et acteur Français

http://fr.wikipedia....i/Willy_Cartier

Oh merci pour cette information j'avais du mal a donner la bonne réponse j'avoue que je reste sauvant bouche bé quand je rencontre des transgenre !

et tout mon respect a eux car ils sont des être humain comme nous

Faux !

Cites moi une seule loi, texte à l'appui, qui t'empêche de disposer de ton corps à ta guise en excluant bien sûr tout ce qui concerne les rapports avec un tiers.

Malhonnêteté intellectuelle : tu passe de "notre corps nous appartient et pis c'est tout" à "en excluant bien sûr tout..."

En plus ça ne marche même pas pour le cas de castration évoqué par ezia.

Faux !

Toutes les sexualités sont tolérées à partir du moment où elles concernent des rapports entre adultes consentants. Cites moi là aussi une seule loi qui affirme le contraire.

Même procédé sophiste : "assumons notre sexualité" et lorsque l'on te montre la dangerosité de ce "droit" de jouissance sans limites tu contente uniquement de rajouter "à partir du moment que".

On considère toujours qu'il y a un rapport de force (dominant/dominé) entre un être humain et un animal.

Et entre deux adultes consentants jamais ?!

De même pour l'enfant ou l'adolescent pour qui on considère que jusqu'à l'âge adulte, il n'a pas le discernement nécessaire pour pouvoir résister aux sollicitations/manipulations d'un adulte.

Et nos partenaire sexuelle l'ont peut être ? La séduction est de la manipulation en soi.

De toute façon que tu le veuille ou non toutes les sexualités ne sont ni toléré ni tolérable, et c'est pas en ergotant sur les raisons pour lesquels elles le sont que tu arrivera à noyer le poisson pour mieux imposer ta façon de penser.

C'est l'hôpital qui se fout de la charité ! Image IPB

Je suis tellement intolérant que je défend ta liberté d'exprimer ton intolérance ... mais pas de l'exercer car dans ce cas çà devient un délit et une atteinte à la liberté.

Gné ?!! Faudra m'expliquer ce que j'ai prôné de délictueux.

Ezia

homme ou femme ?

homme ou femme ?

homme ou femme ?

homme ou femme ?

homme ou femme ?

Je dirais, mais je peux me tromper: femme, femme, homme, femme, homme

Ezia le rejet de soi-même commence dès lors qu'on s'habille, dès qu'on se lave tous les matins, ce qui on le sait, n'est pas bon pour la peau. Après c'est une histoire de degré : l'homme se rejette lui-même depuis qu'il est sorti des grottes, qu'il a contemplé l'univers ce qui l'a laissé dans une certaine "perplexité".

Je suis comme toi, je pense que s'accepter soi-même, fait partie d'un processus qui est propre à la vie même, c'est essentiel, cependant j'ai une amie transsexuelle.

Pour elle le processus est le même et on en a souvent parlé : après cette opération, qu'elle a subie jeune parce que ses parents étaient très catholiques, que son homosexualité les dérangeait, il lui a fallu s'assumer en tant que femme, assumer un nouveau corps. Dans tous les cas il a fallu s'accepter soi-même, même si c'était en tant que "chose" ou phénomène, car souvent les gens considèrent les transsexuels comme des phénomènes. Aujourd'hui elle est heureuse, même si elle vit seule avec ses petits chiens, dont elle fait un élevage, mais beaucoup d'homosexuels finissent seuls aussi, c'est un destin commun dans ces milieux.

Je pense que la recherche de discrétion corporelle sociale et de propreté (même si les produits utilisés ne sont pas au point) participent à veiller sur soi-même avec amour propre, il ne s'agit donc pas de rejet de soi-même (car la saleté et l'indécence ne représentent pas ce que l'on est vraiment alors que notre sexe si).

Je pourrais être amie avec un(e) transsexuel(le), bien que j'éprouverais une certaine compassion pour lui/elle et son physique. Mais il me parait simpliste d'affirmer "il/elle est heureux(se)" car comme pour tout le monde, le bonheur est lié aux circonstances. Par contre je comprends tout à fait qu'il ait trouvé une certaine facilité à s'adapter à une forme de vie féminine mais en réalité il est resté plus homme que femme.

Et bien sûr que ces gens là doivent être respectés et estimés. (Mais pas forcément par rapport à leur opération diminuante, plutôt pour toutes les qualités qu'ils ont.)

Malhonnêteté intellectuelle : tu passe de "notre corps nous appartient et pis c'est tout" à "en excluant bien sûr tout..."

En plus ça ne marche même pas pour le cas de castration évoqué par ezia.

Même procédé sophiste : "assumons notre sexualité" et lorsque l'on te montre la dangerosité de ce "droit" de jouissance sans limites tu contente uniquement de rajouter "à partir du moment que".

Tout ce que tu sais faire c'est ergoter sur mon argumentation, mais quand je te demande d'argumenter avec les textes de loi à l'appui tu n'en es pas capable ...parce qu'ils n'existent pas

Et entre deux adultes consentants jamais ?

Connais-tu le sens du mot "consentant" ?

Et nos partenaire sexuelle l'ont peut être ? La séduction est de la manipulation en soi.

Etre adulte, çà veut dire qu'on est censé avoir le discernement nécessaire pour ne pas se faire manipuler.

De toute façon que tu le veuille ou non toutes les sexualités ne sont ni toléré ni tolérable, et c'est pas en ergotant sur les raisons pour lesquels elles le sont que tu arrivera à noyer le poisson pour mieux imposer ta façon de penser.

Tout est tolérable à partir du moment où personne ne force personne et SEULE LA LOI FAIT REFERENCE.

Coucou Lyza > 3 "erreurs"

1- Judith Butler > femme - Philosophe Américaine

http://fr.wikipedia.org/wiki/Judith_Butler

2-Josée Dayan > femme - Réalisatrice et scénariste Française

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9e_Dayan

3-Stav Strashko > homme- Mannequin androgyne

http://www.purepeople.com/article/fille-ou-garcon-stav-strashko-surfe-sur-la-vague-du-top-model-andrej-pejic_a105834/1#lt_source=external,manual

4- Grace Jones > femme -Chanteuse, auteure compositrice, actrice et ancienne mannequin Jamaïcaine

http://fr.wikipedia.org/wiki/Grace_Jones

5-Willy Cartier > homme-Mannequin et acteur Français

http://fr.wikipedia.org/wiki/Willy_Cartier

Je n'avais pas vu la "solution" quand j'ai répondu, promis, mais c'était plutôt facile d'autant plus qu'il n'y avait aucun piège, que des femmes au style masculin et des hommes au style féminin. (Mais ce n'est pas la manière d'en juger pour autant, ça a été pour moi plutôt au visage, au corps et la pilosité sans tenir compte des coiffures, tenues et maquillages, étant les seuls aspects pouvant induire en erreur.)

Valentijn De Hingh: Why did I choose?

Valentijn De Hingh is an Amsterdam native and transgender model. From age 8 to 17, she was the subject of a documentary, Valentijn, that explored her experiences as a transgender child. Shortly after the documentary aired on Dutch television, Valentijn underwent gender reassignment surgery. Today, Valentijn discusses what her transformation taught her about gender and, more importantly, herself.

suite

http://www.tedxamste...y-did-i-choose/

Retour sur celle qui a su s'imposer par sa différence...

Petit, Valentijn De Hingh avait décidé qu'à défaut d'être né fille, il deviendrait une femme extraordinaire. Après dix-sept ans de lutte intérieure, de mal-être et après avoir dévoilé son histoire sur les télés allemandes à travers un documentaire sorti en 2007, il décide de changer de sexe et devient "elle".

Forte de cette expérience et prenant conscience que ce petit garçon incertain est désormais loin derrière elle, Valentijn prend son destin en main et hante les différentes agences d'Amsterdam à la recherche d'un contrat. Il ne lui faudra pas beaucoup de temps avant de séduire la fashion sphère et réaliser son rêve. Elle a 17 ans, des créateurs tels que Comme des Garçons et la Maison Martin Margiela tombent sous le charme..

suite

http://www.puretrend.com/rubrique/beaute_r22/zoom-sur-valentijn-de-hingh-nouveau-top-transsexuel_a53595/1