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Les transexuels, le point de rupture de l'égalitarisme abstrait

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Savonarol

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Membre, 59ans Posté(e)
essayeur Membre 3 422 messages
Baby Forumeur‚ 59ans‚
Posté(e)

maud-helene.jpgCe transsexuel c'est Hélène Hazera, connu dans Paris, acteur actrice, journaliste très militant qui signe HH ses articles dans Libération, et aimant parfois provoquer, proche des libertaires.

Assez radicale en tout, puisqu'elle défend à la fois le droit de porter le voile, les prostituées algériennes les homos maghrébins ...

C'est quelqu'un avec qui j'ai failli aller diner car j'ai fréquenté cette bande autrefois ... Je comprends que ce soit une vision déroutante, mais il existe aussi les intersexués, c'est encore plus déroutant. Je crois qu'il faut s'y faire.

Et je précise que tous les transsexuels ne sont pas aussi "malplaisants", Hélène a subi quelques traumatismes récemment, je ne vais pas m'étendre là-dessus.

Par ailleurs Hélène Hazera est vieille, jeune c'était bluffant, elle est sur cette photo, à gauche, jeune.

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Membre, Posté(e)
Gerinimo Membre 825 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

"Un pour tous et tous pour un" est bien la devise des trans...

Non : la devise devrait ètre : Un pour une et tous pour un et un pour tous et tous pour une

Quant aux gros cons , ces réfoulés sexuels anti gay , anti trans etc , leur devise je la connais bien , c'est :

TOUS pour un et tous POURRIS !

Bon , je crois que notre époque produit encore plus d'imbéciles que la mienne , années 60 !

Et la connerie , c'est comme les rats , ça prolifère et pas moyen de la détruire !

Enfin SI , ya un moyen : PLUS faire de gosses ! ;)

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Membre, 69ans Posté(e)
Bianka Membre 2 724 messages
Baby Forumeur‚ 69ans‚
Posté(e)

Je crois que la différence fondamentale ici est que ni un alcoolique, ni une personne atteinte d'un cancer et soignée en chimio ne NIE son statut de malade ou de handicapé. Contrairement aux trans qui veulent faire accepter le fait qu'ils sont normaux

Vous me parliez de mon sois disant mal à l'aise et je vous répondais sur cela....

Et...

NOUS SOMMES TOUS NORMAUX et tous HUMAINS.....Avec toutes nos différences...

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Membre, 69ans Posté(e)
Bianka Membre 2 724 messages
Baby Forumeur‚ 69ans‚
Posté(e)

Dans les années 80 j'ai lue une bio sur une transsexuelle qui s'appelait Maude Marin...un livre formidable ou elle nous livrait tout son mal être toutes les démarches qu'elle a dût entreprendre pour sa transformation, tous ces doutes et son parcourt de vie...Pour moi jeune fille avec aussi de gros complexes, elle a été quelqu'un qui a compter beaucoup pour moi bien que je ne l'ai jamais rencontrés ..J'ai longtemps continué à suivre son parcourt de vie...

post-181450-0-84143800-1425332472_thumb.jpg

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Membre, Dazzling blue², 52ans Posté(e)
eklipse Membre 14 471 messages
52ans‚ Dazzling blue²,
Posté(e)

8403461-e1329991149370.jpg

Elle est un mec whistling1.gif

http://www.lespipelettesdebelleville.com/2012/01/transgenre/

Andrej Pejic

mannequin serbo-croate

3e46b5cfc1170ff47657b01134023f9e.jpg

http://fr.wikipedia.org/wiki/Andreja_Pejic

Du temps où elle se faisait encore appeler Andrej Pejic, elle a toujours refusé de répondre aux questions concernant son homosexualité présumée, tout comme elle refusait de se définir exclusivement en tant qu'homme ou femme15.

En juillet 2014, elle révèle finalement sa transidentité en même temps que son changement de sexe à la presse16: « Le fait que j'aie été mannequin androgyne ne me rend pas moins femme aujourd'hui, et je suis fière de mon parcours. Vous ne devez pas avoir honte de votre passé pour créer votre futur; et vous pouvez être fiers de qui vous êtes. » Elle s'appelle désormais officiellement Andreja Pejic (Andréïa Péyitch)

1102-une_SModa-A_0.jpg

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Membre, Dazzling blue², 52ans Posté(e)
eklipse Membre 14 471 messages
52ans‚ Dazzling blue²,
Posté(e)

9782221133286.jpg

À 50 ans, Olivier, architecte et franc-maçon, est devenu Olivia. Une "mise en adéquation" avec le genre auquel elle a toujours su appartenir. Interview.

suite

http://www.lepoint.fr/livres/le-genre-ca-ne-se-tient-pas-entre-les-jambes-ca-se-tient-entre-les-oreilles-26-03-2013-1645764_37.php

Transsexualite-Olivia-62-ans-s-appelait-Olivier_article_landscape_pm_v8.jpg

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Membre, aventurière petit format, 47ans Posté(e)
arwena Membre 9 494 messages
47ans‚ aventurière petit format,
Posté(e)

Je crois que la différence fondamentale ici est que ni un alcoolique, ni une personne atteinte d'un cancer et soignée en chimio ne NIE son statut de malade ou de handicapé. Contrairement aux trans qui veulent faire accepter le fait qu'ils sont normaux.

Faut arreter avec ta notion péremptoire de normalité.

Ce qui est normal pour toi ne l'est pas pour les autres. Moi ça ne me parait pas normal qu'on rejette des personnes parce que leur sexualité est différente (je parle de sexualité consenti ), ou que leur ressenti profond fait qu'ils se sentent femmes alors qu'ils sont hommes ou inversement. ça ne te regarde pas j'ai envie de dire. ça ne change rien à ta vie! quel besoin as tu de les stigmatiser, de les rejetter?

J'ajouterai que la norme évolue avec la connaissances, la reflexion, la société dans laquelle on évolue...

Tu sembles visiblement dépourvu des 2 premiers contrairement à ce que tes posts voudraient faire croire!

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Faut arreter avec ta notion péremptoire de normalité.

Alors il faut également arrêter avec la notion d'égalité, si tout est pareil rien n'est différent donc pourquoi demander une égalité ?

Ce qui est normal pour toi ne l'est pas pour les autres. Moi ça ne me parait pas normal qu'on rejette des personnes parce que leur sexualité est différente (je parle de sexualité consenti ), ou que leur ressenti profond fait qu'ils se sentent femmes alors qu'ils sont hommes ou inversement. ça ne te regarde pas j'ai envie de dire. ça ne change rien à ta vie! quel besoin as tu de les stigmatiser, de les rejetter?

J'ajouterai que la norme évolue avec la connaissances, la reflexion, la société dans laquelle on évolue...

Tu sembles visiblement dépourvu des 2 premiers contrairement à ce que tes posts voudraient faire croire!

Ce qu'ils veulent, ressentent, sont n'est pas mon sujet. Mon sujet c'est le fait qu'à la porte de ce qu'ils sont s'arrête la plaisanterie égalitaire. Ce qu'ils sont, ce qu'ils revendiquent les stigmatisent sans l'aide de personne. En ça, ils sont condamnés à subir ce qu'ils contribuent à créer de part leur revendications égalitaires.

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Membre, aventurière petit format, 47ans Posté(e)
arwena Membre 9 494 messages
47ans‚ aventurière petit format,
Posté(e)

Ou ai je dis que "tout est pareil rien n'est différent"?

Je dis qu'il y a une différence dans la perception de la normalité, et la tienne ne vaut pas plus que la mienne

De plus la normalité est une perception plutôt personnel, l'égalité une question de droit, donc rien à voir!

Ton sujet est juste un pretexte pour tacler une catégorie de personne que tu n'apprécie pas, rien de plus.

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Membre, Posté(e)
Gerinimo Membre 825 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ou ai je dis que "tout est pareil rien n'est différent"?

Je dis qu'il y a une différence dans la perception de la normalité, et la tienne ne vaut pas plus que la mienne

De plus la normalité est une perception plutôt personnel, l'égalité une question de droit, donc rien à voir!

Ton sujet est juste un pretexte pour tacler une catégorie de personne que tu n'apprécie pas, rien de plus

Entièrement d'accord , l'intolérance sexuelle , comme toute intolérance part d'un refoulement et présente vite un caractère fasciste .

Tout le reste n'est que littérature .

Il en fut de mème , quoique il y ait encore du boulot , avec les homosexuels , qu'on traitait il y a pas si longtemps , comme en Angleterre , en les envoyant en prison ou par castration chimique .

Voir à ce sujet le magnifique document sur Alan Turing , ce génie des mathématiques .

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Invité ézîa
Invités, Posté(e)
Invité ézîa
Invité ézîa Invités 0 message
Posté(e)

Je peux très bien comprendre qu'un parent ne saute pas de joie si son enfant, son frère ou son père, par exemple décide de se faire amputer le sexe pour ressembler à une femme (Qui, je le reconnais peuvent être très séduisantes). Je peux aussi comprendre que la population veuille protéger ces gens de l'intolérance haineuse. En revanche, je ne crois pas en effet, qu'il soit très judicieux de faire comme si de rien était pour avoir l'air bien ("Quoi? Mais c'est génial, il réalise son rêve. Chacun fait ce qu'il veut, t'as un problème? Moi j'aime tout le monde, je suis moderne, donc vive les hormones, la stérilisation et l'amputation sexuelle.") Moi aussi, je les aime bien, c'est pourquoi je préfèrerais qu'ils réussissent à aimer et à accepter leur corps et leur sexe de naissance. (Mais quoi qu'ils fassent je saurais les apprécier quand même bien sûr.) Chacun sa façon d'aimer...

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Membre, aventurière petit format, 47ans Posté(e)
arwena Membre 9 494 messages
47ans‚ aventurière petit format,
Posté(e)

Sauf qu'en faisant ainsi tu dénis leur besoin, leur envie de changer de sexe et la raison profonde qui les font franchir le pas.

Tu les aimes mais bon...pas vraiment puisque tu nies leur nature et leur envie profonde!

Parce que eux ont passé des années a tenter de s'accepter ainsi sans changer, la procedure de changement est longue et douloureuse et s'ils en viennent à bout c'est que leur soucis était autrement plus vital que "faut que j'accepte d'avoir le sexe qui ne me va pas"

De plus il ne s'agit pas de "ressembler" à une femme (ou un homme) Ils se sentent femme/homme, ils sont ce que leur sexe n'est pas.

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Invité ézîa
Invités, Posté(e)
Invité ézîa
Invité ézîa Invités 0 message
Posté(e)

Sauf qu'en faisant ainsi tu dénis leur besoin, leur envie de changer de sexe et la raison profonde qui les font franchir le pas.

Tu les aimes mais bon...pas vraiment puisque tu nies leur nature et leur envie profonde!

Parce que eux ont passé des années a tenter de s'accepter ainsi sans changer, la procedure de changement est longue et douloureuse et s'ils en viennent à bout c'est que leur soucis était autrement plus vital que "faut que j'accepte d'avoir le sexe qui ne me va pas"

De plus il ne s'agit pas de "ressembler" à une femme (ou un homme) Ils se sentent femme/homme, ils sont ce que leur sexe n'est pas.

Et si je te disais que je veux me faire amputer des bras car j'ai l'impression depuis mon enfance au fond de moi d'être un ver de terre? C'est que mon soucis est autrement plus vital que "faut que j'accepte d'avoir les bras qui me vont pas" puisque la procédure serait longue et douloureuse? Donc dans ce cas, selon toi il serait plus aimant de m'encourager à me faire amputer que d'essayer plutôt de me faire aimer mes bras et de m'aimer quand même si je n'avais plus de bras? Et je serais ce que mes bras ne sont pas?

Quand je pense que l'espace d'un instant j'aurais pu faire confiance à des gens méprisants niant ma nature, mon besoin et mes envies profondes en voulant m'inciter à garder mes bras au lieu de m'aimer comme toi... la grandeur de ton âme me réchauffe le cœur, merci.

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Membre+, I. C. Wiener, 33ans Posté(e)
konvicted Membre+ 26 925 messages
33ans‚ I. C. Wiener,
Posté(e)

Je peux très bien comprendre qu'un parent ne saute pas de joie si son enfant, son frère ou son père, par exemple décide de se faire amputer le sexe pour ressembler à une femme (Qui, je le reconnais peuvent être très séduisantes). Je peux aussi comprendre que la population veuille protéger ces gens de l'intolérance haineuse. En revanche, je ne crois pas en effet, qu'il soit très judicieux de faire comme si de rien était pour avoir l'air bien ("Quoi? Mais c'est génial, il réalise son rêve. Chacun fait ce qu'il veut, t'as un problème? Moi j'aime tout le monde, je suis moderne, donc vive les hormones, la stérilisation et l'amputation sexuelle.") Moi aussi, je les aime bien, c'est pourquoi je préfèrerais qu'ils réussissent à aimer et à accepter leur corps et leur sexe de naissance. (Mais quoi qu'ils fassent je saurais les apprécier quand même bien sûr.) Chacun sa façon d'aimer...

Oui, c'est déjà ce que tu disais concernant Leelah Alcorn (voir ce topic) dont le suicide tend à laisser penser qu'elle n'a pas réussi à accepter son "sexe de naissance", tout comme tu n'arrives pas à admettre que le sexe ne fait pas nécessairement le genre.

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Invité ézîa
Invités, Posté(e)
Invité ézîa
Invité ézîa Invités 0 message
Posté(e)

Oui, c'est déjà ce que tu disais concernant Leelah Alcorn (voir ce topic) dont le suicide tend à laisser penser qu'elle n'a pas réussi à accepter son "sexe de naissance", tout comme tu n'arrives pas à admettre que le sexe ne fait pas nécessairement le genre.

Je suis très utilitariste (sans aspect sacrificiel). :D

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Membre, 59ans Posté(e)
essayeur Membre 3 422 messages
Baby Forumeur‚ 59ans‚
Posté(e)

Cependant il faut reconnaître pour défendre Savonarol, que sur cette vidéo : Hélène Hazera ne transpire pas le bonheur, d'ailleurs pour s'être laissée aller comme cela, il faut le faire ...

Amanda Lear qui est plus vieille, reste présentable.

Mais bon voilà, c'est quelqu'un qui souffre de grave dépression, qui de plus reste enfermée sur Paris, alors qu'à mon avis vieillir à Paris, dans un contexte militant de vieilles prostituées, détruit tout le bien qu'on a en soi.

Et ces personnes qui ont été les premiers transsexuels de l'histoire (d'ailleurs je doute qu'elle soit opérée, c'est plutôt un travesti), ont toujours vécu en marge, ils vivaient de la prostitution, comme Maud Marin d'ailleurs, qui bien qu'elle fût avocate, allait au bois de Boulogne le soir, parce qu'il y a aussi une sorte de "public", qui leur permet de trouver une vie affective ou un semblant de vie affective.

Mai se prostituer toute sa vie, quand on vieillit ça rend aigri.

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

le sexe ne fait pas nécessairement le genre.

La réalité biologique revient toujours dans la figure. Cela s'appelle le mur du réel !:sleep:

On peut fantasmer qu'on reste avec une vigueur d'adolescent à 80 ans, on n'en a pas moins l'âge de ses artères. Eh bien, là, c'est pareil. Ces troubles mentaux n'en feront pas des patientes de la gynécologie-obstétrique, en dépit de tous les savants fous de la création.

Au final, que cherche-t-on à faire passer comme message avec la fin "officielle" (et bien peu médicale) de la définition du transsexualisme comme pathologie mentale ? Que vivre dans le virtuel, complétement déconnecté de toute réalité physique et biologique, est un choix de vie autre que dément ?

Encore un ou deux siècles de ce "progressisme" qui confine l'arriération mentale et nous en serons tous réduits à être les figurants de l'Île du Docteur Moreau.

NOUS SOMMES TOUS NORMAUX et tous HUMAINS.....Avec toutes nos différences...

Pas du tout ! Il y a des aberrations comportementales qui, à l'état naturel, mènent à une impasse évolutive et même de simple survie.

A vous lire, la psychiatrie n'aurait aucune raison d'être.

Dans les années 80 j'ai lue une bio sur une transsexuelle qui s'appelait Maude Marin...un livre formidable ou elle nous livrait tout son mal être toutes les démarches qu'elle a dût entreprendre pour sa transformation, tous ces doutes et son parcourt de vie...Pour moi jeune fille avec aussi de gros complexes, elle a été quelqu'un qui a compter beaucoup pour moi bien que je ne l'ai jamais rencontrés ..J'ai longtemps continué à suivre son parcourt de vie...

Merveilleux de prendre un complexe qui va jusqu'à la négation de son être physique comme exemple. A quand l'exaltation de la dépression suicidaire ?:mef:

Faut arreter avec ta notion péremptoire de normalité.

Ce qui est normal pour toi ne l'est pas pour les autres.

N'importe quel pensionnaire d'asile psychiatrique pourrait tenir le même discours. :mef:

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Membre, Dazzling blue², 52ans Posté(e)
eklipse Membre 14 471 messages
52ans‚ Dazzling blue²,
Posté(e)

DSC_0118.jpeg?__SQUARESPACE_CACHEVERSION=1322227767597

http://www.sylvia-galmot.com/

Sylvia Galmot : Il ou Elle ?

Mots-Clés / Photographie / Genre

Redimensionnée à 79% (512 x 341) - Cliquez pour agrandirmed0-jpg.jpg© Sylvia Galmot

« Paris, Septembre 2011, à la terrasse d’un café, je demande du feu à ma voisine de table. Quelque chose me trouble, que je ne saurais décrire. Nous commençons à parler, et très vite, je perçois, au-delà de sa beauté, une douceur et une présence sans égales.J’ai déjà envie de la photographier. Je lui demande ses coordonnées et la rappelle dès le lendemain.Lalla est une personne transgenre.Pendant notre séance, je suis touchée et émue par la grâce et la fragilité qui émanent de sa personne. Son mystère me bouleverse, moi qui ne connaissais des trans que leur caricature vulgaire ou déprimante, j’ai devant mon objectif une femme transgenre plus féminine et plus délicate que la plupart de mes semblables.Très vite, la nécessité s’impose : je dois faire un travail sur le thème de la renaissance des personnes trans.Ce mystère sensuel, je le transcris avec mon appareil comme si j’effleurais les peaux et pénétrais au plus profond des âmes. Dans un climat de confiance et de complicité, mes modèles, photographiés à la seule lumière du jour, s’offrent dans la plus grande intimité. En plus de m’ouvrir leurs portes, ces personnes m’ont ouvert leur cœur : lorsqu’on se sent femme dans le corps d’un homme ou homme dans le corps d’une femme, la discordance entre la chair et l’esprit peut mener jusqu’au suicide. Une "renaissance" s’impose alors, et c’est cela que j’ai voulu magnifier par mon travail.Je dédie cette exposition à tous ceux qui —comme moi auparavant— ne comprennent pas la nécessité vitale pour un homme ou une femme de se réinventer dans le genre que la nature ne leur a pas donné. Si mon travail ne faisait changer le regard que d’une seule personne sur celles et ceux qui ont osé renaître à eux-mêmes, j’en serais déjà heureuse et fière ».

Sylvia Galmot, Avril 2012

http://www.osibouake...mot-Il-ou-Elle+

Redimensionnée à 78% (519 x 334) - Cliquez pour agrandirme3.jpg

breveon1546.jpg

Redimensionnée à 88% (458 x 640) - Cliquez pour agrandir

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Membre, 111ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 111ans‚
Posté(e)

Je dédie cette exposition à tous ceux qui —comme moi auparavant— ne comprennent pas la nécessité vitale pour un homme ou une femme de se réinventer dans le genre que la nature ne leur a pas donné.

On admet ici la relation entre genre et sexe, et on admet même que c'est donner naturellement, on avance.

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