Faut-il rouvrir les bagnes ?

Peut être qu'il y a une raison... On voit les gens en prison comme des gens isolés à ne rien faire. C'est à dire, une impression que les prisons sont des hotels.

Je ne sais pas si c'est vrai, en revanche, ce que moi je vois, c'est le nombre de récidivistes en france.

38% des condamnés sont récidivistes

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/justice-les-chiffres-de-la-recidive-en-france_1299565.html

Donc question : la prison est-elle efficace ?

Les faits démontrent que non. D'une la prison ne fait plus peur (c'est quand même bien le but d'une sanction non ?), deux, ça favorise l'organisation du crime.

Ce qui est intéressant dans le bagne, c'est le coté punition quand même, on n'envoie pas les gens en vacances... Et je pense que le travail est éducatif.

En France, on pense trop humaniste. Mais les voyous eux, si ils peuvent vous égorger pour vous prendre le portefeuille, ils vous égorgeront, et ils iront manger tranquillement ensuite. Tant qu'ils n'ont pas la visite des flics, ne comptez même pas sur un remord...

Donc on ne combat pas le crime à armes égales.

Quel est le scrupule à avoir de les faire casser des cailloux ? Eux ils en auront aucun à ouvrir la gorge de vos enfants devant vous.

Pourquoi on essaie pas les bagnes (réformés quand même), en les envoyant travailler dans des corps de métier difficile, dont personne ne veut, comme maçonnerie, nettoyer les chiottes, à les envoyer en première ligne en Irak ou en Syrie ? Et ils obtiennent du confort selon les résultats que la personne fournit, de manière à les obliger.

D'une manière ou d'une autre, pour des sanctions efficaces, il faut qu'elle soit réellement effrayante. Sinon ça n'a aucun intérêt..

Quelqu'un de réellement honnête n'a rien à redouter des sanctions.

Prévention de la récidive et individualisation des peines

Chiffres-clés: Les condamnations

l L’immense majorité des condamnations concernent des délits

l Les infractions routières constituent plus d’un tiers

des délits Juin 2014

Voir ici les chiffres:

http://www.justice.gouv.fr/include_htm/reforme_penale_chiffres_cles_plaquette.pdf

La réouverture du bagne est un sujet qui anime, preuve en est, mais qui relève néanmoins de l'utopie.

Il faut croire qu'il y a des recettes qui marcheront toujours *sourire*

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Personnellement, cela a été un plaisir de ripailler. Le gaucho, a taquiner, est presque devenu un classique dans mon livre de cuisine...

+1 pour "white snow"

...Il semblerait, neanmoins, que la morsure du "roquet" vous ait blessé l'amour propre...

' fait mal aux tripes, ça, hein...Hé hé !

Je lis quelques intervenants prôner l'éducation pour les détenus :

Comment fait-on pour éduquer des adultes, parfois violeurs ou meurtriers de surcroît ?

N'est-ce pas trop tard ?

Est-ce possible pour ces criminels sexuels, et/ou meurtriers qui répondent bien souvent à des pulsions ?

Là où les professionnels de la psychologie échouent, quelles seraient vos solutions ?(...)

Pour ma part, je suis partisan de l'instruction. La prison doit être un lieu où tu apprends, par force de la contrainte, à élargir un peu ton esprit, à revoir tes valeurs, à changer. Ça concerne une bonne part des détenus qui ont simplement des chemins de vie imbéciles -tout en restant responsables de leurs actes.

Par contre, si leur vie à l'extérieur ne change pas, s'ils n'ont pas les moyens de s'intégrer à un autre modèle de vie, ils récidiveront. Dans des délits plus ou moins graves, plus ou moins organisés, dans l'escalade du crime pour les plus perdus. Comme un alcoolique qui conduit : il aura beau prendre des prunes, s'il ne résout pas son addiction en changeant de vie, il va récidiver.

Pour moi, ça représente le gros des cas. C'est ce qui arrive. Le bagne ne ferait pas de miracle sur ce terrain. Il ne faut pas croire que la prison ressemble à l'hôtel : ça reste quand même un épreuve. Il y a le problème des taulards qui pensent n'avoir rien à perdre, rien à l'horizon à l'extérieur. Ils vivent dans une sorte de présent perpétuel.

Je pense aussi qu'il y a des gens pour qui c'est trop tard ou fondamentalement impossible (on ne raisonne pas un psychopathe). La solution est la mise à l'écart de la société, ou un contrôle strict. Là, on a un système qui n'est pas infaillible. Totalement à la masse ? Quand même pas. On refile beaucoup à la psychiatrie également. Ça fait partie de la part insoluble - sans compter les crimes passionnels imprévisibles.

La solution n'est certainement pas de bâtir des prisons ou des bagnes mais de se poser la question, la bonne question : "comment faire pour diminuer la délinquance ?". Si, bâtir des prisons, c'est créer des emplois payés par le contribuable, payer des psychologues, des assistantes sociales qui vont sur le terrain faire de la prévention et de la réinsertion, serait tout aussi rentable.

On a deux problèmes : l'engorgement des prisons et de systèmes judiciaire et carcéral. Ça nécessite de revoir les infrastructures aussi, pour le court terme ET de réformer notre société pour casser tous ces parcours (qui se ressemblent pour une grosse part des gens), sur le long terme.

Le terrain et l'institution sont liés. En amont, pendant et en aval.

Mais le chantier me semble énorme. Il nécessiterait un courage politique titanesque, les moyens et la mobilisation de la société. De plus, ça demande une réflexion large dont beaucoup de gens sont coupés. Soit parce qu'ils en ont ras-le-bol de subir, soit par idéologie, soit parce qu'ils sont simplistes.

De toute façon, on voit bien que des gens peuvent faire chier un max et très longtemps avant de passer par la case prison.

C'est clair, on pourrait supprimer le RSA par exemple et reverser les fonds à la réinsertion professionnelle des prisonniers...

Mec, tu fais reculer toute réflexion avec ce genre d'inepties... L'insertion professionnelle vaut pour tous, déjà.

Pour les prisonniers,il faut déjà casser leur mentalité défaitiste et asociale, d'autant plus dur qu'ils ont plus de risque de se casser les dents sur le marché de l'emploi (casier judiciaire, peu d'instruction, pas de diplôme, inadaptation sociale, attrait de l'argent facile,...). Ce sont des parcours d'enfermement, des cercles vicieux.

Ça ne dédouane pas un mec qui sait ce qu'il fait quand il tabasse en bande pour voler, ou juste pour tabasser mais ça explique la récidive. La dissuasion ne marche pas vraiment sur des gens qui sont dans une fuite en avant. C'est un peu le même schéma que pour un djihadiste, avec un point de non-retour...

Quant au RSA, c'est un haut principe de solidarité sociale. On en a besoin parce que la société est dure, que les vies s'écroulent vite (demande un peu à tous ces licenciés de 45/50 ans qui savent très bien qu'ils ne trouveront plus d'emploi...). Le problème n'est pas le RSA en lui-même mais un mode de vie qui se réduit à le parasiter, plus ou moins complaisamment.

Mettre les deux trucs en parallèle, c'est du bon gros mélange populiste, bassement racoleur...

PS : oui, j'ai enlevé l'apostrophe de la balise de citation pour avoir ton pseudonyme écrit en entier, même si honteusement écorché. Gast !! :D

Il me semble aussi que la punition sans éducation c'est totalement inutile, c'est pour ça que je reste convaincu que renforcer et affiner le suivi, c'est lutter contre la récidive.

La prison n'a jamais été aussi peu répressive et dans le même temps aussi inefficace. Ce n'est pas une coïncidence.

Les Baumettes rachetées par le Club MEd ?

Du reste il fait comprendre les vertus du bagne dans Crime et châtiment.

il faudrait refaire le mur ( photo n ° 1 )

Oh oui, ça serait bien !On pourrait aussi réinstaurer la guillotine en place publique ou mieux, faire comme les islamistes, couper la main des voleurs, ça, ça serait bat. !!!

Faits

...Il semblerait, neanmoins, que la morsure du "roquet" vous ait blessé l'amour propre...

' fait mal aux tripes, ça, hein...Hé hé !

Ou la réflexion d'un gosse de 10 ans...

YOP

Aucune socièté n'a encore trouvé le remède miracle..Pourtant avec tous ces " Cerveaux" qu'elle produit...On aurait déjà dût trouvé ???

Aucune socièté n'a encore trouvé le remède miracle..Pourtant avec tous ces " Cerveaux" qu'elle produit...On aurait déjà dût trouvé ???

On sait que certaines conditions de vie

misérables économiquement, socialement,

culturellement fabriquent de la frustration,

de l'agressivité, et de la déviance .

On peut se demander aussi pourquoi

certains résistent au savoir, à l'analyse,

à la réflexion ...

Certains ont des convictions très arrêtées

qui ne tiennent pas devant les chiffres !

Et pourtant, ils s'accrochent désespérément à leurs

convictions . Ils n'évoluent pas .

Lacan a dit une fois:

"La psychanalyse est un remède contre l'ignorance,

elle est sans effet contre la connerie"

:blush:

Ou la réflexion d'un gosse de 10 ans...

Justement, je pourrais être votre fils aîné, alors cessez de me harceler, coquine...

il faudrait refaire le mur ( photo n ° 1 )

S'il n'y avait que ça, les Baumettes, j'ai visité aussi, c'est une des pires prisons, insalubrité, hygiène déplorable (cafards...) entassés en surnombre dans les cellules...

Pour ce qui est de ces gros cons qui s'affichent fièrement et bêtement avec leurs "trophées", tout ce qu'ils récolteront au final, de par leur inconscience, valeurs "inversées" et fierté bien mal placée, ce sera plus de répressions, de contrôles... Tant pis pour eux !

Enfin, s'il est aussi vrai, dans la (peut-être) majorité des cas, que la prison, l'enfermement ne font plus peur et favorise la récidive, de par les contacts, les fréquentations, et pour certains cons encore, c'est même une fierté, de purger sa peine "comme un bonhomme", ça fait mieux sur leurs "cv" de gros durs; personnellement j'aurais bien du mal à supporter, l'enfermement, la promiscuité en cellule (avec parfois des mecs qui auraient bien plus leur place en psychiatrie), un mec qui gueule à longueur de journée et de nuit, un petit tortionnaire qui te prend pour son esclave...Plus la perte de pudeur et "d'individualité" à chaque fouille corporelle à poil...

On sait que certaines conditions de vie

misérables économiquement, socialement,

culturellement fabriquent de la frustration,

de l'agressivité, et de la déviance .

On peut se demander aussi pourquoi

certains résistent au savoir, à l'analyse,

à la réflexion ...

Certains ont des convictions très arrêtées

qui ne tiennent pas devant les chiffres !

Et pourtant, ils s'accrochent désespérément à leurs

convictions . Ils n'évoluent pas .

Lacan a dit une fois:

"La psychanalyse est un remède contre l'ignorance,

elle est sans effet contre la connerie"

:blush:

Quand on considère votre jusque boutisme qui finit par verser dans l'ineptie et votre engouement à investir dans des solutions molles, qui ont depuis longtemps prouvé leur caractère inopérant, je pense qu'il ne serait pas une faute intellectuelle de vous draper dans ce pamphlet que vous venez de rédiger depuis ces hauteurs romantiques qui vous ont depuis longtemps coupé des réalités.

Vous aimez lire ces auteurs parce qu'ils vous racontent une réalité que vous n'avez jamais pris la peine de vivre, finalement...

Quand on considère votre jusque boutisme qui finit par verser dans l'ineptie et votre engouement à investir dans des solutions molles, qui ont depuis longtemps prouvé leur caractère inopérant, je pense qu'il ne serait pas une faute intellectuelle de vous draper dans ce pamphlet que vous venez de rédiger depuis ces hauteurs romantiques qui vous ont depuis longtemps coupé des réalités.

Vous aimez lire ces auteurs parce qu'ils vous racontent une réalité que vous n'avez jamais pris la peine de vivre, finalement...

Arf ! C'est toujours un grand plaisir de vous lire !

:smile2:

Pour ma part, je suis partisan de l'instruction. La prison doit être un lieu où tu apprends, par force de la contrainte, à élargir un peu ton esprit, à revoir tes valeurs, à changer. Ça concerne une bonne part des détenus qui ont simplement des chemins de vie imbéciles -tout en restant responsables de leurs actes.

Par contre, si leur vie à l'extérieur ne change pas, s'ils n'ont pas les moyens de s'intégrer à un autre modèle de vie, ils récidiveront. Dans des délits plus ou moins graves, plus ou moins organisés, dans l'escalade du crime pour les plus perdus. Comme un alcoolique qui conduit : il aura beau prendre des prunes, s'il ne résout pas son addiction en changeant de vie, il va récidiver.

Pour moi, ça représente le gros des cas. C'est ce qui arrive. Le bagne ne ferait pas de miracle sur ce terrain. Il ne faut pas croire que la prison ressemble à l'hôtel : ça reste quand même un épreuve. Il y a le problème des taulards qui pensent n'avoir rien à perdre, rien à l'horizon à l'extérieur. Ils vivent dans une sorte de présent perpétuel.

Je pense aussi qu'il y a des gens pour qui c'est trop tard ou fondamentalement impossible (on ne raisonne pas un psychopathe). La solution est la mise à l'écart de la société, ou un contrôle strict. Là, on a un système qui n'est pas infaillible. Totalement à la masse ? Quand même pas. On refile beaucoup à la psychiatrie également. Ça fait partie de la part insoluble - sans compter les crimes passionnels imprévisibles.

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On a deux problèmes : l'engorgement des prisons et de systèmes judiciaire et carcéral. Ça nécessite de revoir les infrastructures aussi, pour le court terme ET de réformer notre société pour casser tous ces parcours (qui se ressemblent pour une grosse part des gens), sur le long terme.

Le terrain et l'institution sont liés. En amont, pendant et en aval.

Mais le chantier me semble énorme. Il nécessiterait un courage politique titanesque, les moyens et la mobilisation de la société. De plus, ça demande une réflexion large dont beaucoup de gens sont coupés. Soit parce qu'ils en ont ras-le-bol de subir, soit par idéologie, soit parce qu'ils sont simplistes.

De toute façon, on voit bien que des gens peuvent faire chier un max et très longtemps avant de passer par la case prison.

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Mec, tu fais reculer toute réflexion avec ce genre d'inepties... L'insertion professionnelle vaut pour tous, déjà.

Pour les prisonniers,il faut déjà casser leur mentalité défaitiste et asociale, d'autant plus dur qu'ils ont plus de risque de se casser les dents sur le marché de l'emploi (casier judiciaire, peu d'instruction, pas de diplôme, inadaptation sociale, attrait de l'argent facile,...). Ce sont des parcours d'enfermement, des cercles vicieux.

Ça ne dédouane pas un mec qui sait ce qu'il fait quand il tabasse en bande pour voler, ou juste pour tabasser mais ça explique la récidive. La dissuasion ne marche pas vraiment sur des gens qui sont dans une fuite en avant. C'est un peu le même schéma que pour un djihadiste, avec un point de non-retour...

Quant au RSA, c'est un haut principe de solidarité sociale. On en a besoin parce que la société est dure, que les vies s'écroulent vite (demande un peu à tous ces licenciés de 45/50 ans qui savent très bien qu'ils ne trouveront plus d'emploi...). Le problème n'est pas le RSA en lui-même mais un mode de vie qui se réduit à le parasiter, plus ou moins complaisamment.

Mettre les deux trucs en parallèle, c'est du bon gros mélange populiste, bassement racoleur...

PS : oui, j'ai enlevé l'apostrophe de la balise de citation pour avoir ton pseudonyme écrit en entier, même si honteusement écorché. Gast !! :D

Ne pas confondre instruction et éducation : ce n'est pas l'instruction qui va leur faire revoir leurs valeurs. On peut être très instruit et pas éduqué, et inversement.

Bien des hommes, des femmes ne sont pas instruits, exercent un métier manuel, et restent des personnes honnêtes.

Pareillement pour les banlieues -argument facile que l'on nous renvoie constamment- beaucoup s'en sortent, tout est question de volonté.

Votre façon de voir les choses pourrait être également très mal interprétée, il serait bien aisé de cliver les idiots et les intellectuels, personnes à hauts risques et personnes respectables. Il faut chercher ailleurs.

je crois que c'est ce que Yop voulait dire, éducation, c'est juste une erreur sémantique a mon sens

Admettons... ce qui nous ramène à ma question de départ, auxquelles viennent s'ajouter d'autres interrogations : En ce qui concerne ceux qui ne sont pas ou mal éduqués, n'est-il pas trop tard pour eux ? Peut-on aller contre l'envie de ne pas changer aussi ? Est-ce que l'éducation peut être la panacée contre l'appât du gain ?

Les criminels sexuels et les meurtriers, comme il n'y a pas de solutions pour eux, on les enferme à vie ?