Faut-il rouvrir les bagnes ?

(Et désolée du HS, je m'arrête là)

Vous croyez vraiment à tous ce que vous écrivez. ????

L'intègrisme religieux à encore de beaux jours devant lui...

La pérennisation des délits et crimes aussi, quand on vous lit, il semblerait...

Vous croyez vraiment à tous ce que vous écrivez. ????

L'intègrisme religieux à encore de beaux jours devant lui...

Dit-elle, avec son avatar "Je suis Charlie", icône de la moutonnerie triomphante de l'intégrisme athée.

À aucun moment je ne parle de Dieu, seulement de l'homme et sa conscience. Mais peut-être que les matérialistes qui ne croient pas en l'âme ne croient pas non plus en la conscience...

La pérennisation des délits et crimes aussi, quand on vous lit, il semblerait...

Trouvez un seul écrit de moi, ou je parle des auteurs des délits...Ça c'est un autre topic...et un autre très grand problème !!! Ce n'est pas parce qu'on est pas un tortionnaire dans l'âme que l'on est inconsciente ou naïve...

Dit-elle, avec son avatar "Je suis Charlie", icône de la moutonnerie triomphante de l'intégrisme athée.

À aucun moment je ne parle de Dieu, seulement de l'homme et sa conscience. Mais peut-être que les matérialistes qui ne croient pas en l'âme ne croient pas non plus en la conscience...

Malheureusement et après beaucoup de méfaits et de barbarie..Il semblerait que les croyants de tous bords..Sont bien loin..très loin...mais vraiment très loin....d'avoir une très bonne conscience. Ou alors elle est bien anesthésiée !!!

Je suis Charlie et très fière d'être un être sensible et humaine, sans avoir besoin de croire que je suis immortelle ou très indispensable à l'univers...Contrairement à tous les croyants...

Prôner le retour à la barbarie pour soit disant soigner le mal de notre vie moderne me semble vraiment d'un très pauvre argument...

Trouvez un seul écrit de moi, ou je parle des auteurs des délits...Ça c'est un autre topic...et un autre très grand problème !!! Ce n'est pas parce qu'on est pas un tortionnaire dans l'âme que l'on est in consciente ou naïve...

Voyez comme il est désagréable d'être fagoté des pires guenilles...

Que cela vous serve de leçon pour vos prochaines conclusions, qui, je l'espère, seront moins creuses et hâtives...

Voyez comme il est désagréable d'être fagoté des pires guenilles...

Que cela vous serve de leçon pour vos prochaines conclusions, qui, je l'espère, seront moins creuses et hâtives...

Monsieur..

Essayer de rabaisser les gens n'a jamais fait que cela nous grandisse...

Que cela vous serve de leçon...

Je trouve qu'il y a du bon public. Un temps je pensais vraiment que j'étais sur forum-extrêmegauche.fr.

Merci aux nouveaux arrivés pour leur culture et leur ouverture d'esprit.

Malheureusement et après beaucoup de méfaits et de barbarie..Il semblerait que les croyants de tous bords..Sont bien loin..très loin...mais vraiment très loin....d'avoir une très bonne conscience. Ou alors elle est bien anesthésiée !!!

Je suis Charlie et très fière d'être un être sensible et humaine, sans avoir besoin de croire que je suis immortelle ou très indispensable à l'univers...Contrairement à tous les croyants...

Prôner le retour à la barbarie pour soit disant soigner le mal de notre vie moderne me semble vraiment d'un très pauvre argument...

Il y a matière à glousser sans retenue à la lecture de votre propos pompeusement progressiste, quand une juste considération de votre concept de la barbarie démarre par... une fessée administrée à un mioche...

Monsieur..

Essayer de rabaisser les gens n'a jamais fait que cela nous grandisse...

Que cela vous serve de leçon...

Vous dîtes ça parce que vous êtes en colère, chère amie...

Là...Vous avez touché le fond....

Comparer une fessée donnée dans la vie d'un enfant avec la réouverture d'un bagne...

Évidement ....

Je trouve qu'il y a du bon public. Un temps je pensais vraiment que j'étais sur forum-extrêmegauche.fr.

Merci aux nouveaux arrivés pour leur culture et leur ouverture d'esprit.

Non, c'est plus drôle quand le parc de gauchos est ouvert...ça permet d'amortir le stock de cartouches.

Là...Vous avez touché le fond....

Comparer une fessée donnée dans la vie d'un enfant avec la réouverture d'un bagne...

Évidement ....

Je pense que vous n'avez pas compris l'essence de mon propos pour y retirer le début d'une analogie.

Il y a matière à glousser sans retenue à la lecture de votre propos pompeusement progressiste, quand une juste considération de votre concept de la barbarie démarre par... une fessée administrée à un mioche...

Pompeusement...N'est pas dans mes habitudes...Je me mets au niveau de mon interlocuteur...Comprenez vous cher Ami.....

Et depuis le début de ce topic ..Je n'y ai pas trouvé une bonne raison valable de réouvrir les bagnes...Pour les pro-réouverture c'est beaucoup plus une vengeance qu'un remède...

À la vérité, en faveur du bagne j'ai mis en avant des arguments utilitaristes, notamment économiques, parce-qu'ils sont les plus populaires – la preuve en est avec 41% de votes favorables (si un dirigeant africain me payait grassement, je pourrais sans doute convaincre son peuple de rétablir l'esclavage par référendum). Mais l'utilitarisme est un concept issu de l'idéologie des Lumières auquel je n'adhère pas comme chrétien ; ce qui fait la qualité du bagne est pour moi et avant toute chose la rédemption par le labeur, ce labeur n'est pas une caricature (il n'y a plus de galère à faire ramer ni de cailloux à casser à la pioche), il peut se décliner sous de multiples formes adaptées aux circonstances et à l'époque.

Celui qui argumente le mieux en faveur des vertus du bagne se nomme Dostoievski (« Je n'ai pas perdu mon temps : j'ai appris à bien connaître le peuple russe, comme peut-être peu le connaissent (...) J'étais coupable, j'en ai pleine conscience... J'ai été condamné légalement et en bonne justice... Ma longue expérience, pénible, douloureuse, m'a rendu ma lucidité... C'est ma croix, je l'ai méritée... Le bagne m'a beaucoup pris et beaucoup inculqué. »), l'écrivain russe l'ayant expérimenté pendant quatre ans.

Les carnets de la maison morte sont un texte édifiant à ce sujet.

À son entrée au bagne, l’infortuné se replie sur lui-même : du monde ignoble où il est précipité, il n’attend que désespoir et scandale. Mais peu à peu, il regarde dans son âme et dans les âmes qui l’entourent, avec la minutieuse patience d’un prisonnier. Il s’aperçoit que la fatigue physique est saine, que la souffrance morale est salutaire, qu’elle fait germer en lui d’humbles petites fleurs aux bons parfums, la semence de vertu qui ne levait pas au temps du bonheur.

Pour un assassin qui possède une conscience rétrospective, le bagne représente une libération, une rédemption par le labeur très bien décrite dans Crime et Châtiment.

Ce n'est pas en consumant leurs jours devant la télévision et la playstation, à suspendre le temps par le divertissement, que les prisonniers risquent d'apprendre quoi que ce soit du châtiment. La rédemption par le labeur est une chance pour celui qui a quelque chose à se faire pardonner, pas seulement à la société et aux victimes, mais aussi à lui-même.

C'est difficile à concevoir pour beaucoup, dans une société du divertissement où la pire des sanctions semble être celle du travail et de la privation d'écran.

Nils Bejerot les a p. être lus ( ? )

Comme l'écrit Claude Roy, «la Russie d'hier et la Russie moderne sont exemplaires dans la science du "châtiment" sur deux points essentiels. Elles ont poussé plus avant peut-être qu'aucun peuple l'art de donner aux tortionnaires cette paix de l'esprit que procure la bonne conscience. Elles ont su simultanément contraindre un nombre important de leurs victimes, non seulement à subir sans révolte les épreuves infligées, mais à donner à leurs tourmenteurs un total acquiescement.»

Peut être qu'il y a une raison... On voit les gens en prison comme des gens isolés à ne rien faire. C'est à dire, une impression que les prisons sont des hotels.

Je ne sais pas si c'est vrai, en revanche, ce que moi je vois, c'est le nombre de récidivistes en france.

38% des condamnés sont récidivistes

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/justice-les-chiffres-de-la-recidive-en-france_1299565.html

Donc question : la prison est-elle efficace ?

Les faits démontrent que non. D'une la prison ne fait plus peur (c'est quand même bien le but d'une sanction non ?), deux, ça favorise l'organisation du crime.

Ce qui est intéressant dans le bagne, c'est le coté punition quand même, on n'envoie pas les gens en vacances... Et je pense que le travail est éducatif.

En France, on pense trop humaniste. Mais les voyous eux, si ils peuvent vous égorger pour vous prendre le portefeuille, ils vous égorgeront, et ils iront manger tranquillement ensuite. Tant qu'ils n'ont pas la visite des flics, ne comptez même pas sur un remord...

Donc on ne combat pas le crime à armes égales.

Quel est le scrupule à avoir de les faire casser des cailloux ? Eux ils en auront aucun à ouvrir la gorge de vos enfants devant vous.

Pourquoi on essaie pas les bagnes (réformés quand même), en les envoyant travailler dans des corps de métier difficile, dont personne ne veut, comme maçonnerie, nettoyer les chiottes, à les envoyer en première ligne en Irak ou en Syrie ? Et ils obtiennent du confort selon les résultats que la personne fournit, de manière à les obliger.

D'une manière ou d'une autre, pour des sanctions efficaces, il faut qu'elle soit réellement effrayante. Sinon ça n'a aucun intérêt..

Quelqu'un de réellement honnête n'a rien à redouter des sanctions.

Peut être qu'il y a une raison... On voit les gens en prison comme des gens isolés à ne rien faire. C'est à dire, une impression que les prisons sont des hotels.

Je ne sais pas si c'est vrai, en revanche, ce que moi je vois, c'est le nombre de récidivistes en france.

38% des condamnés sont récidivistes

Donc question : la prison est-elle efficace ?

Les faits démontrent que non. D'une la prison ne fait plus peur (c'est quand même bien le but d'une sanction non ?), deux, ça favorise l'organisation du crime.

Ce qui est intéressant dans le bagne, c'est le coté punition quand même, on n'envoie pas les gens en vacances... Et je pense que le travail est éducatif.

En France, on pense trop humaniste. Mais les voyous eux, si ils peuvent vous égorger pour vous prendre le portefeuille, ils vous égorgeront, et ils iront manger tranquillement ensuite. Tant qu'ils n'ont pas la visite des flics, ne comptez même pas sur un remord...

Donc on ne combat pas le crime à armes égales.

Quel est le scrupule à avoir de les faire casser des cailloux ? Eux ils en auront aucun à ouvrir la gorge de vos enfants devant vous.

Pourquoi on essaie pas les bagnes (réformés quand même), en les envoyant travailler dans des corps de métier difficile, dont personne ne veut, comme maçonnerie, nettoyer les chiottes, à les envoyer en première ligne en Irak ou en Syrie ? Et ils obtiennent du confort selon les résultats que la personne fournit, de manière à les obliger.

D'une manière ou d'une autre, pour des sanctions efficaces, il faut qu'elle soit réellement effrayante. Sinon ça n'a aucun intérêt..

Quelqu'un de réellement honnête n'a rien à redouter des sanctions.

En fait, à la lecture des différents partisans de la réintroduction du "travail forcé", car ne parlons pas de bagne, le bagne est bien trop péjoratif, il faut casser le criminel, le faire plier, le déshumaniser parce qu'après tout c'est un salop, un danger, un fou, un type qui ne mérite que d'être un paria. Ces types tuent, qu'ils cassent des cailloux ! Perspective alléchante s'il en est, moment d'extatique où l'Etat aura définitivement perdu toute raison.

Déjà, la prison n'est pas un hôtel, ne serait-ce qu'en raison de son insalubrité évidente.

On ressort sans cesse l'argument : mais ces types sont des monstres, ils méritent l'opprobre et l'humiliation, car ils pourraient assassiner nos enfants, nos femmes, tuer nos mamies... Déjà de qui parle-t-on ?En France, moins de 2 homicides sont commis chaque jour soit 665 homicides pour l'année 2012. Le taux le plus bas depuis 15 ans! (ça reste beaucoup mais regardons ce que cela représente par rapport aux autres délits et infractions)

http://www.inhesj.fr...epartement/2014

A paris on constate plus de 187 000 atteintes aux biens en 2014, ce qui toucherait en gros 5% de la population parisienne si chaque acte était commis sur une personne différente. Les vols avec violence ne concerne "que" 16 000 cas, soit 10 fois moins que les vols sans violence en 2014 et ils sont en baisse de 10% Les actes de violence représente 35 000 cas avec une baisse de plus 10% des actes crapuleux et une hausse du harcèlement et du chantage (15% en plus). Les actes d'arnaques et d'escroquerie augmentent également, sans parler de la fraude. Les cas de viols et d'homicides sont eux, très faibles. Je me base sur une étude de la gendarmerie nationale.

Donc, pour conclure, les délits mineurs sont légions. Les délits majeurs et graves sont heureusement bien plus sporadiques. Il faut arrêter de fantasmer sur le méchant arabe qui vous plante son couteau pour prendre votre sac à main. C'est rare, fort heureusement. Ca existe, je ne le nie pas, mais c'est rare.

Alors vous m'excuserez mais créer "un bagne" pour une "poignée" de salopards est totalement contre-productif et couteux. Elle montre le fantasme qu'ont certains de trouver des coupables, de trouver les méchants qui foutent la merde dans notre pays. Enfin je sais pas vous mais je pas condamner un type qui a volé une mobylette à des mois de travaux forcés. Ca me semble totalement aberrant. Donc réfléchissez avant d'avancer l'argument du grand criminel impuni.

Relisez Des Délits et des Peines de Beccaria ou même Le procès Eichmann d'Annah Arendt et interrogez vous sur le vrai rôle de la justice et de l'incarcération. Cessez de faire des monstres des êtres humains. Le crime est humain, c'est ainsi. Si vous n'aimez pas lire penchez vous sur le film La Dernière Marche. Ne vivez pas dans ce rêve fantasmé d'une France à feu et à sang.

Peut être qu'il y a une raison... On voit les gens en prison comme des gens isolés à ne rien faire. C'est à dire, une impression que les prisons sont des hotels.

Je ne sais pas si c'est vrai, en revanche, ce que moi je vois, c'est le nombre de récidivistes en france.

38% des condamnés sont récidivistes

http://www.lexpress....ce_1299565.html

Donc question : la prison est-elle efficace ?

Les faits démontrent que non. D'une la prison ne fait plus peur (c'est quand même bien le but d'une sanction non ?), deux, ça favorise l'organisation du crime.

Ce qui est intéressant dans le bagne, c'est le coté punition quand même, on n'envoie pas les gens en vacances... Et je pense que le travail est éducatif.

En France, on pense trop humaniste. Mais les voyous eux, si ils peuvent vous égorger pour vous prendre le portefeuille, ils vous égorgeront, et ils iront manger tranquillement ensuite. Tant qu'ils n'ont pas la visite des flics, ne comptez même pas sur un remord...

Donc on ne combat pas le crime à armes égales.

Quel est le scrupule à avoir de les faire casser des cailloux ? Eux ils en auront aucun à ouvrir la gorge de vos enfants devant vous.

Pourquoi on essaie pas les bagnes (réformés quand même), en les envoyant travailler dans des corps de métier difficile, dont personne ne veut, comme maçonnerie, nettoyer les chiottes, à les envoyer en première ligne en Irak ou en Syrie ? Et ils obtiennent du confort selon les résultats que la personne fournit, de manière à les obliger.

D'une manière ou d'une autre, pour des sanctions efficaces, il faut qu'elle soit réellement effrayante. Sinon ça n'a aucun intérêt..

Quelqu'un de réellement honnête n'a rien à redouter des sanctions.

Allez dire cela aux victimes du procès d'Outraud ou à Patrick dills....

La prison est une sanction !!! Et elle n'est pas efficace...On le voit bien...

Le bagne..De par le passé, on a bien vue que ça ne fonctionnait pas non plus..Peut être que même ça acerbe encore plus le mal être de notre société moderne faite de plus en plus d'inégalités...Ça creuserait encore plus le fossé entre les possédants et toutes cette population reléguée dans nos guetos modernes...

Allez dire cela aux victimes du procès d'Outraud ou à Patrick dills....

La prison est une sanction !!! Et elle n'est pas efficace...On le voit bien...

Le bagne..De par le passé, on a bien vue que ça ne fonctionnait pas non plus..Peut être que même ça acerbe encore plus le mal être de notre société moderne faite de plus en plus d'inégalités...Ça creuserait encore plus le fossé entre les possédants et toutes cette population reléguée dans nos guetos modernes...

Parce qu'on parle du bagne du passé justement. On pourrait mettre en place une forme de bagne ou de travaux forcés, plus adéquate avec notre époque.

Pour quelqu'un qui n'a plus rien à perdre, la prison.... Je vois pas en quoi elle est dissuasive. C'est juste une école du crime, on fait des connaissances, où on organise les bandes...

Les gens en ont plus rien à foutre de risquer la prison. Le problème est bien là.

l ' écrivain préféré de Marc lisait Hegel pendant ses travaux forcés bon

En fait ce que je constate c'est que les votes contre augmentent, c'est plutôt bon signe. Un grand merci à ceux qui s'éreintent à expliquer, fort bien ma foi, que le bagne n'est pas une solution.

Le sujet est intéressant si on parle de la réinsertion professionnelle, de l'évolution du traitement des prisonniers. Mais, le mot bagne lui est totalement impropre à un tel débat. La question de les rouvrir ou pas est déjà le signe d'une ignorance de ce qu'était le bagne. Car le bagne dans sa définition est une pratique pénitentiaire et d'incarcération particulièrement odieuse et déshumanisante.

Commençons pas nous accorder sur les mots. Je ne débat pas de la réouverture ou non des bagnes. Elle est proscrite d'emblée selon moi, elle ne se pose pas, ou alors c'est qu'on totalement à la ramasse historiquement et moralement.

Si on laisse ce genre de facilité langagière s'installer un jour on reparlera de camp de travail ou même de concentration et de leur possible réouverture. Du bagne à cela, il n'y a qu'un pas. Après, faites comme vous voulez, mais les mots sont les mots. Le bagne n'est pas la prison, le bagne n'est pas humain.

La réinsertion professionnelle est une question à traiter en second, voire en dernier lieu.

Avant cela, il est impératif que les détenus aient pleinement conscience de leur(s) délit(s) ou crime(s).

Il serait peut-être bon aussi qu'ils aient quelques remords et qu'ils purgent leur peine sans parader sur le net. Ça ne colle pas trop avec le repentir, et personne n'a envie de voir cela. C'est ce qui donne principalement des envies de bagne, aux honnêtes citoyens...

Prise de conscience et responsabilisation, les aideraient très certainement à entrer dans le droit chemin, à se réinsérer correctement professionnellement mais aussi socialement.

La réouverture du bagne est un sujet qui anime, preuve en est, mais qui relève néanmoins de l'utopie.

Il faut croire qu'il y a des recettes qui marcheront toujours *sourire*