Faut-il rouvrir les bagnes ?

« Partout dans le monde développé, la fermeté a payé face au crime.

Seule désormais, une France-2014 à la justice toujours plus laxiste

voit monter la marée criminelle. » Xavier Raufer.

http://www.lenouveleconomiste.fr/verites-contre-verites-en-matiere-criminalite-25308/

De 1965 à 1966, Xavier Raufer milite au sein du mouvement

d'extrême droite Occident.

Il participe entre autres à Occident Université, il s'entretient avec Siegfried Müller,

http://fr.wikipedia.org/wiki/Siegfried_M%C3%BCller

chef mercenaire en Rhodésie, et apparaît sur la couverture du numéro de novembre 1966).

À partir de juin 1969, il collabore à la revue nationaliste L'Élite européenne,

dont il devient secrétaire de rédaction en mars 1970.

De 1967 à 1971, Raufer a collaboré à de multiples revues dont épisodiquement

à la revue Défense de l'Occident de Maurice Bardèche.

En 1971, il est membre du Conseil national d’Ordre nouveau et

candidat de ce parti aux élections municipales dans le IXe arrondissement

de Paris.

Il fonde en 1973, avec Gérald Penciolelli, Alain Renault et Catherine Barnay,

la société SERVICE (Société d’études et de recherches visuelles d’impression,

de composition et d’édition) qui réalise des brochures anonymes

anti-Mitterrand et anticommunistes financées par l’UIMM,

syndicat patronal de la métallurgie.

En 1976, il devient, dans la stratégie de « recyclage »

des anciens des réseaux d'extrême droite5,6,

l'un des dirigeants de l'Institut supérieur du Travail,

une filiale de l'Institut d'histoire sociale.

Des journalistes avancent qu'il a été influencé par l'intellectuel

d'extrême droite Dominique Venner.http://fr.wikipedia.org/wiki/Dominique_Venner

En 1978, il aurait été permanent du Parti républicain

(ex-Républicain indépendants).

En 1984, Raufer aurait organisé des dîners-débats pour assurer

la promotion de la « Nouvelle Droite ».

En 1986, selon le journaliste René Monzat, il serait la personnalité

anonyme interviewée comme "Monsieur antiterrorisme" de Charles Pasqua,

dans la revue Éléments (n° 61, hiver 1986) d'Alain de Benoist.

Il aurait alors été analyste aux côtés de Jean-Charles Marchiani.

Il devient membre correspondant du National Strategy Center de Washington

et donne un cours de criminologie à l'université de Georgetown

En 1988, engagé par le préfet Rémy Pautrat, il collabore aux études

du secrétariat général de la Défense nationale.

:hehe: Quel CV !

Ce sont donc ces gens là qui voudraient rouvrir

les bagnes !

Bigre, il y a de quoi frémir sur ce forum !

Xavier Raufer est un criminologue émérite, cependant je ne l'ai jamais lu vouloir rouvrir les bagnes – car c'est là une utopie de doux rêveur, au fond je suis un tendre chimérique.

Tu es surtout un pusillanime orgueilleux imbu de sa personne, un de plus sur ce forum

Tout le plaisir est pour moi.

Xavier Raufer est un criminologue émérite, cependant je ne l'ai jamais

lu vouloir rouvrir les bagnes – car c'est là une utopie de doux rêveur,

au fond je suis un tendre chimérique.

Le jour où extrême droite et néonazis

européens se sont réunis à Nanterre

http://rue89.nouvelobs.com/2014/12/13/jour-extreme-droite-neonazis-europeens-sont-reunis-a-nanterre-256548

Tout à déjà été prononcé : "Oui ou non en faveur des racailles ?"...

Vous avez choisi la fange, moi, les victimes.

On donne des petites leçons au gens sur le fait de se nourrir à des sources idéologisées ou d'être grégaire mais on reprend exactement la propagande d'extrême-droite, qui veut faire systématiquement croire qu'elle se place du côté des victimes et que les autres se place du côté des racailles.

C'est une rhétorique aussi bête que mensongère et servant à flatter les instincts vengeurs de la population dans un enrobage démagogique. Je suis déçu, je te pensais au-dessus de ça, Madmartigan...

A titre personnel ,et, en temps que contribuable, je préfère financer la prise en charge d'un vulnérable sexagénaire qui s'est copieusement fait remaquiller le portrait pour 3 euros dans son morlingue ou d'une pauvre gamine dont la seule erreur est d'avoir emprunter un chemin, de retour d'école, qui va l'emmener tout droit vers une perversion qui va se servir d'elle comme récipiendaire à foutre plutôt que de servir de béquille financière et morale aux déchets de l'humanité...

Je pense que certaines personnes ne sont pas réintégrables, que la rupture avec les valeurs de la société est trop grande. Qu'on fasse travailler des gens à les éduquer dans le vent ou qu'on les mette inutilement dans des prisons (ce qui devient même un fait d'arme dont ils sont fier), ça reste totalement stérile.

Ce n'est pas pour autant que le bagne serait plus efficace. Je pense même qu'on les ferait ressortir avec plus de haine (cf;: Abou Graïb ou Guantanamo - ou l'époque des bagnes), à moins que l'objectif soit de les y faire mourir, comme à l'ancienne. Il se peut aussi que la criminalité se radicalise, comme dans les pays aux prisons très dures. Et comme l'ordre du jour n'est pas de mettre trop de sous dans notre système carcéral, on aurait des bagnes de merde, tout aussi corrompus.

Et ça ne réparerait rien pour les victimes, ni apporterait la paix dans sa vie quotidienne. Pour autant, ça devrait être la priorité des gouvernements : la paix quotidienne, puisque c'est la préoccupation de millions de français.

Ta diatribe essaye de flatter le sentiment de non-réparation des victimes, d'injustice entretenue. Il faut faire attention parce que ça peut mener à valider toutes les conneries, genre des milices de quartiers ayant le droit de tirer à vue (je suis sûr que je pourrais trouver des partisans). On doit penser un système complet et aussi se donner les moyens de le réaliser, et pas à moitié. Vaste programme qu'on ne verra peut-être jamais en France.

Dire "on va rétablir le bagne", c'est du simplisme. C'est la solution ignare.

Au delà de vos palabres, comme déjà dit précédemment, les gens comme vous, indirectement, sont des passeports à la récidive et intellectuellement les commandos supplétifs du vice qui les inspire, inutile de vous raconter des histoires... :

Le problème est la gestion générale de ces gens. La récidive, elle arrive parce que des individus replongeant dans les mêmes habitudes et le même milieu referont les même choses, et feront surement chier les mêmes personnes qui vivent à proximité. Dans ce cas-là, on leur offre un destin tout tracé : conneries, prison, re-conneries, re-prison,...

On a une société où le mode de vie criminel marginal se propage. Ça commence tôt, notamment avec le décrochage scolaire, premier pas d'une vie de petit délinquant, premier verrou d'enfermement dans la connerie. Tant que se formeront des générations comme ça, un bagne ne résoudra rien.

Tout à déjà été prononcé : "Oui ou non en faveur des racailles ?"...

C'est la question que je voulais poser au départ, et puis je me suis dis « Non, le résultat serait trop clair », alors j'ai reformulé, pour permettre aux infâmes de continuer à croire et à faire croire que ce sont de belles âmes.

Pourquoi ne pas justement utiliser la prison comme tamis afin de tout faire pour repêcher ceux qui s'y retrouvent a cause d'un ou plusieurs accidents de la vie ?

« M'dame, j'ai violé la mamie et je l'ai étranglée mais c'était un accident de la vie, on pourrait pas utiliser la prison comme "tamis" ? »

À ce propos nous sommes le 1er mars : bonne fête à toutes les mamies.

Combien de fois a t'on entendu l'histoire d'un pauvre gars incarcéré pour un délit mineur et qui se trouve entrainé dans la spirale de l'échec et de la délinquance ?

Autant de fois que les poncifs s'éculent.

On peut faire mieux, voila ce que je dis, on pourrait mettre plus de moyens en oeuvre pour offrir aux détenus des possibilités de réinsertions, d'un vrai suivi depuis le jour de leur incarcération jusqu'a la sortie puis un suivi afin de les aider a se réinsérer et se construire voire se reconstruire une vie normale?

Oui, donnons-nous la main. Ce qu'il faut c'est du "suivi" et des "possibilités". Et quand bien même ça ne suffirait pas, on trouverait d'autres éléments de langage vides de sens auxquels se raccrocher.

juste dire qu'on peut faire mieux

On peut toujours faire mieux et on peut toujours faire pire : en attendant on peut toujours éviter de parler pour ne rien dire.

Qu'est ce qui te dérange tellement ? Pour toi un type qui a commis une erreur a un moment devrait le payer toute sa vie? Pourquoi ne devrait on pas les aider en leur offrant une chance de s'amender ?

« M'dame, j'ai poignardé 52 fois l'aut' bâtard qui voulait pas m'donner une clope, mais c'était une erreur, qui s'ajoute à mes 32 récidives, j'attends qu'on me redonne ma chance de m'amender... »

mon propos n'est pas d'apporter LA solution absolue a la criminalité

Quelle déception, je m'attendais tellement à ça en commençant ma lecture...

tes phrases sont pompeuses

Il écrit avec du style, chose qui n'est pas dans vos cordes.

Le jour où extrême droite et néonazis

européens se sont réunis à Nanterre

http://rue89.nouvelobs.com/2014/12/13/jour-extreme-droite-neonazis-europeens-sont-reunis-a-nanterre-256548

Quel rapport avec le sujet ?

Les trotte-menu du progressisme déliquescent seront-ils un jour en mesure de traiter un sujet sans tout ramener au nazisme ? C'est une question rhétorique bien sûr, on connait la réponse.

C'est une rhétorique aussi bête que mensongère et servant à flatter les instincts vengeurs de la population dans un enrobage démagogique. Je suis déçu, je te pensais au-dessus de ça, Madmartigan...

Non, c'est moi qui le suis, pour le coup...

Je viens taquiner et titiller des caricatures depuis 2-3 jours pendant mes courts moments de récré et tu viens finalement me démouler un pavé qui traduit bien que tu as fini, toi-même, par t'empaler sur le même hameçon...

Qu'est ce qui t'arrives, tu as l'intuition en jachère ?

Marc'heg, fut pas t'exciter comme ça, j'assume mes mots et tant pis si ça te fait te sentir inférieur, preuve en est que tu as tout dénigré sans réfléchir

Il écrit avec du style, chose qui n'est pas dans vos cordes.

Permettez que je prenne place à votre table, cher monsieur. Elle me semble, elle aussi, copieusement garnie...

ah, au passage, je note que le sujet du potentiel d'emplois crées directement et indirectement est mystérieusement passé sous silence, enfin je dis ça, je dis rien

Permettez que je prenne place à votre table, cher monsieur. Elle me semble, elle aussi, copieusement garnie...

De Grosses Têtes....

Quoique ça tombe bien ...

C'est justement la période du carnaval....

De Grosses Têtes....

Quoique ça tombe bien ...

C'est justement la période du carnaval....

De grosses Têtes...

Quoique ça tombe bien...

On devrait ressortir la guillotine...

ah, au passage, je note que le sujet du potentiel d'emplois crées directement et indirectement est mystérieusement passé sous silence, enfin je dis ça, je dis rien

Je dis ça, je dis rien, mais je t'ai demandé qui allait payer pour ces emplois ? Je préfère une prévention et un suivi efficaces que de bâtir des usines à récidivistes.

De grosses Têtes...

Quoique ça tombe bien...

On devrait ressortir la guillotine...

Quelle haine....

Je dis ça, je dis rien, mais je t'ai demandé qui allait payer pour ces emplois ? Je préfère une prévention et un suivi efficaces que de bâtir des usines à récidivistes.

Qui va payer ? L'état bien sur, il s'agit la d'un investissement

Qui va payer ? L'état bien sur, il s'agit la d'un investissement

L'état ce sont les français pour votre information.

Franchement payer encore plus d'impôts pour des criminels, ça me dit pas. Le mieux serait déjà de renvoyer tous les étrangers qui sont en prison dans leurs pays, car ça veut dire qu'ils sont incapables de se faire aux lois françaises. Là ça ferait déjà du vide.

Ensuite reconstruire des prisons, oui mais sous certaines conditions. Par exemple la Suisse a demandé à la France de construire une prison franco-suisse, la Suisse serait prêt à payer une grande partie et même verser les salaires car les prisons en Suisse sont remplies, là c'est une occasion pour la France pour que les prisonniers ne soient plus trop à la charge du contribuable. Et pour la Suisse les prisonniers coûteraient toujours moins chers qu'en Suisse car un seul prisonnier coûte 5000 CHF. L'occasion pour les deux pays de faire des économies et de redonner de l'emploi en France.

L'état ce sont les français pour votre information.

Franchement payer encore plus d'impôts pour des criminels, ça me dit pas. Le mieux serait déjà de renvoyer tous les étrangers qui sont en prison dans leurs pays, car ça veut dire qu'ils sont incapables de se faire aux lois françaises. Là ça ferait déjà du vide.

Ensuite reconstruire des prisons, oui mais sous certaines conditions. Par exemple la Suisse a demandé à la France de construire une prison franco-suisse, la Suisse serait prêt à payer une grande partie et même verser les salaires car les prisons en Suisse sont remplies, là c'est une occasion pour la France pour que les prisonniers ne soient plus trop à la charge du contribuable. Et pour la Suisse les prisonniers coûteraient toujours moins chers qu'en Suisse car un seul prisonnier coûte 5000 CHF. L'occasion pour les deux pays de faire des économies et de redonner de l'emploi en France.

Mais quel raciste.

Pour quelqu'un qui veut mettre les étrangers dehors, proposer d'accueillir les prisonniers d' un autre État, ça ne manque pas de sel.

Raisonnement foireux ça, qui a parlé de payer plus d'impôts ?

je ne comprendrai jamais cette mentalité qui consiste a dire qu'il faut ouvrir plus les robinets au lieu de colmater les fuites, des économies on peut en faire si on se sort les doigts du cul et qu'on cesse de laisser faire tout et n'importe quoi.

De plus, on parle la d'investissement, pas de dépense inutile, l'idée c'est quand même de créer des emplois directs et donc par corollaire des emplois indirects, ce qui signifie a terme moins de dépenses en terme d'allocations et surtout, des emplois salariés donc soumis a l'impôt

Oui, le traitement des détenus peut devenir une source de relance économique, une parmi d'autres certes mais une source intéressante.

Soyons clairs, il y aura toujours des délinquants, pourquoi continuer a voir dans la délinquance un handicap quand on peut utiliser un phénomène qui ne peut être supprimé et en faire un outil ?

Les assistants sociaux, les gardiens, le personnel d'entretien, les personnels des centres de réinsertion, ça fait des salaires, donc des impôts mais pas seulement

Tous ces gens auront besoin de se loger, source la encore de revenus en terme de taxes directes mais aussi de taxes sur les revenus générés, ils auront besoin de se nourrir, donc de supermarchés et de restaurants, encore des emplois, donc des recettes fiscales

Je suis convaincu que si on gère ça de façon intelligente et construite, qu'on privilégie les emplois et qu'on cesse de laisser les grosses entreprises siphonner les subsides, on peut donner un coup de pouce a l'emploi et surtout, tirer du bénéfice financier et humain de ce qui pour l'heure est un désastre