Faut-il rouvrir les bagnes ?

Et pour ce qui concerne la prise en compte des délits où bon nombre de victimes ne déposent pas plainte et notamment pour divers types de violences commises...? (Peur de représailles, peur même du principe dépôt de plainte etc...)

Vous me faîtes sourire avec votre "baisse de crime en amont"...

Ils sont pris en compte JUSTEMENT, encore une fois, par les enquêtes de victimation qui ont cette mission de mesurer le crime non-présent dans les chiffres des plaintes et faits constatés... Troisième fois que je le répète. Vous savez lire ou non ?

Et quant à la baisse du crime, c'est un fait irréfragable : la plupart des pays développés ont vu leur criminalité baissée quasi-simultanément depuis le début des années 1990. La France est arrivée un peu plus tard, avec une baisse amorcée depuis début des années 2000.

- http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/laurence-neuer/chute-de-la-criminalite-dans-les-pays-riches-comment-l-expliquer-06-08-2013-1711730_56.php

- http://www.slate.fr/monde/75710/criminalite-baisse-crise

D'ailleurs, même les chercheurs s'étonnent de ce phénomène. Beaucoup se demandent d'où il vient et pourquoi il est aussi étendu, car il ne s'explique pas uniquement par les mécanismes habituels.

Tous les indicateurs le montrent, que ce soit en faits constatés ou en enquête de victimation. Mais comme toujours, l'effet loupe que les médias télévisuels particulièrement n'est pas innocent dans cette croyance "d'insécurité" : une surmédiatisation des faits divers, notamment criminels, très souvent repris par les politiques pour en faire un sujet de société majeur (plutôt que traiter les sujets de fond accessoirement).

Observez toutes les statistiques disponibles au lieu de pérorer sans le moindre argument de fond tout en souriant béatement de votre ignorance, comme vous semblez aimer à le faire...

Qui fait des prisons invivables , dégradantes , moi ? D 'autres ici ? Je ne pense pas !

Je n arrête pas de dire qu il faut revoir certaines choses et comme beaucoup , je pense qu'il ne faut pas melanger les détenus ! . Comme tu dis on peut vite se retrouver en prison bien que personnellement je fais tout pour que ça ne m arrive jamais en restant honnête,

"le jour où ça leur arrivera...Bla bla bla"...

Mais arrête un peu de nous les rider avec ton discours rationalisant, taillé dans le pire des excès, et ta philosophie déterministe sirupeuse chargée de jouer les avocats des pires raclures que cette terre n'ait jamais porté...

Au lieu d'essayer de nous faire pleurer dans nos chaumières avec tes platitudes larmoyantes sur les conditions de vies des dealers, violeurs et assassins en taule, pose un congé annuel pour visiter les cimetières et les hôpitaux que ces gens là remplissent ou encore les familles endeuillées par la perte du petit dernier de la famille du fait d'une O.D ,parce que, malheureusement, ce même môme aura rencontré son premier dealer qui lui aura offert sa première barrette de shit à l'âge de 12 piges.

Moi, tes potes du zonzon, j'les gerbe !

Dans ce cas vous serez ravi quand on vous crachera à la gueule si un jour, dans votre vie, vous avez déconné et été en prison. Une logique aberrante et lamentable.

Heureusement que des gens comme vous ne sont pas au pouvoir. Je préfère encore une gauche mollassonne, malgré tout, à une vision si épouvantable de l'humanité, basée sur la vengeance, la violence et la discrimination.

Le budget alloué à la Justice française fut pendant longtemps l'une des plus faibles d'Europe. Mais la tendance semble souligner une légère amélioration dans ce domaine.

Mais nous restons sous la moyenne européenne (parfois très loin) du nombre de juges pour 100 000 habitants, du financement de la justice par habitant, etc. Avec pour conséquence une surcharge de travail très importante. Si on n'améliore pas ce point, difficile d'avoir une justice plus efficace.

N'est-ce qu'une question de moyens ?

Taubira, enfin, merde quoi.

C'est incroyable. Si on me dit qu'elle est partiale dans sa tâche, elle qui envoie une militante frontiste se faire juger en Guyane pour une photo, et demande à une femme défigurée d'écrire une gentille lettre à son bourreau...

Un syndicat de la magistrature à l'extreme-gauche, une ministre qui fait des déclarations racistes

Comment c'est possible ?

"L'action que je mène depuis de nombreux mois contre le djihadisme porte ses fruits"

Exact : 17 morts...

Enfin, il va falloir arrêter quoi !! C'est elle qui est sensée nous protéger !

Mais comment jeter la pierre aux français qui l'insultent ?!!!

C'est juste une farce Taubira ! Je me retiens là ! Comme des millions de français !

Combien de temps encore ?

Suivez son actualité au jour le jour ! Elle est complétement timbrée !!!

Et on remet Taubira sur le tapis. Comme si la justice ne dépendait que d'elle. Vous êtes lourd.

Celui qui est sensé nous protéger est d'abord le ministre de l'intérieur.

Bordel mais suivez ses projets.

Oui, elle est sensée nous protéger, pourquoi on envoie des gens en prison, sinon pour les écarter, au moins un moment, de la société et protéger celle-ci ?

Taubira sur le tapis ? Evidement.

C'est un danger pour notre pays !!!!

Bordel mais suivez ses projets.

Oui, elle est sensée nous protéger, pourquoi on envoie des gens en prison, sinon pour les écarter, au moins un moment, de la société et protéger celle-ci ?

Taubira sur le tapis ? Evidement.

C'est un danger pour notre pays !!!!

Techniquement, les sociétés contemporaines envoient plutôt les gens en prison non pas au motif de simple sanction pour l'exemple ou pour les excommunier temporairement de la société. Ça c'était des méthodes d'une autre époque. Le droit a largement changé d'approche entre temps (depuis les Lumières et la Révolution Industrielle en faite).

Bordel mais suivez ses projets.

Oui, elle est sensée nous protéger, pourquoi on envoie des gens en prison, sinon pour les écarter, au moins un moment, de la société et protéger celle-ci ?

Taubira sur le tapis ? Evidement.

C'est un danger pour notre pays !!!!

Ce n'est pas elle qui décide ou non d'envoyer les gens en prison.

Prison, bagne, enfermement, asile même; vous n'avez que ces mots à la bouche. Un vocabulaire typique du FN, métaphore du coup de balayette sur le tapis pour masquer la bonne grosse poussière. Rien de plus. Mettez vous à la page : la prison n'est plus la seule solution possible et quand on voit ce qu'elle est en France, franchement, c'est peut-être mieux de trouver une alternative, pour éviter une radicalisation du criminel en prison. Vous confirmez une fois de plus ce que j'ai toujours dit sur ce forum, que le FN et ses idées sont arriérés et dangereux.

Techniquement, les sociétés contemporaines envoient plutôt les gens en prison non pas au motif de simple sanction pour l'exemple ou pour les excommunier temporairement de la société. Ça c'était des méthodes d'une autre époque. Le droit a largement changé d'approche entre temps (depuis les Lumières et la Révolution Industrielle en faite).

Vous ne pouviez pas mieux tourner votre première phrase, vive l'ambigüité.

Je me demande pourquoi tout le monde parle encore de protection de la société quand on évoque la prison...

Pour moi, ça suffit, là je suis en train de parler à l'ami gauchiste qui me traite de pétainiste à table pour faire bien devant ces demoiselles, et qui me rejoindra dehors me donner raison au moment de la clope d'avant digestif...

Arrêtez votre numéro de Tartuffe, ça suffit maintenant.

Vous ne pouviez pas mieux tourner votre première phrase, vive l'ambigüité.

Je me demande pourquoi tout le monde parle encore de protection de la société quand on évoque la prison...

Pour moi, ça suffit, là je suis en train de parler à l'ami gauchiste qui me traite de pétainiste à table pour faire bien devant ces demoiselles, et qui me rejoindra dehors me donner raison au moment de la clope d'avant digestif...

Arrêtez votre numéro de Tartuffe, ça suffit maintenant.

J'peux fournir d'excellentes références littéraires sur la question pour vous amener à étudier plus en profondeur le sujet, plutôt que vous répondre sèchement face à ces attaques pour le moins faiblardes. :D

À l'heure où un système carcéral couteux et inefficace fait du Garde des Sceaux le grand formateur des apprentis djihadistes, et où l'industrie nationale achève de se dépecer sous l'ombre d'une dette étatique sustentée, n'y aurait-il pas d'une pierre deux coups à faire en rétablissant le travail forcé des prisonniers dans les bagnes ?

Tous les pays luttant contre l'extrémisme armé islamique sont confrontés à la menace terroriste. Ce n'est un secret pour personne. Lors, il aurait été prudent et respectueux de ne pas instrumentaliser les derniers attentats en France, par pure démagogie pour démonter une ministre que vous ne pouvez pas voir en peinture. La magistrature et les commissions parlementairent me semblent porter des critiques plus étayées et constructives.

Pour en revenir au bagne, il me semble que cela ne résoudra en rien le problème de réinsertion qui se pose dans l'introduction à la question. Par ailleurs, cela sera autant d'emplois occupés. Or, dans les faits, là où le travail forcé est autorisé, par exemple aux USA, le taux de récidive demeure plus élevé qu'en France : 60% contre 45%. Il faudrait évidemment nuancer par délits. Dans les pays scandinaves où le modèle carcéral est bien différent avec un suivi à la sortie bien supérieur et l'expérience des prisons ouvertes, ce taux descend à moins d'un tiers. D'aucuns me rétorqueront que cela n'a pas empêché un type d'extrême-droite de perpétrer une tuerie. Certes. Le risque 0 n'existe pas.

Le modèle scandinave ou américain ne sont nécessairement des voies à emprunter, mais indiquent que les réponses carcérales doivent s'adapter à chaque société et à leurs problèmes spécifiques. Dès lors, il m'apparaît plus urgent de travailler sur les raisons qui poussent des citoyens à être réceptifs à des discours extrémistes, et à renouveler et renforcer la mission première de la prison française : réinsérer des citoyens écartés des autres pour le danger qu'ils peuvent représenter.

Ils sont pris en compte JUSTEMENT, encore une fois, par les enquêtes de victimation qui ont cette mission de mesurer le crime non-présent dans les chiffres des plaintes et faits constatés... Troisième fois que je le répète. Vous savez lire ou non ?

Et quant à la baisse du crime, c'est un fait irréfragable : la plupart des pays développés ont vu leur criminalité baissée quasi-simultanément depuis le début des années 1990. La France est arrivée un peu plus tard, avec une baisse amorcée depuis début des années 2000.

- http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/laurence-neuer/chute-de-la-criminalite-dans-les-pays-riches-comment-l-expliquer-06-08-2013-1711730_56.php

- http://www.slate.fr/monde/75710/criminalite-baisse-crise

D'ailleurs, même les chercheurs s'étonnent de ce phénomène. Beaucoup se demandent d'où il vient et pourquoi il est aussi étendu, car il ne s'explique pas uniquement par les mécanismes habituels.

Tous les indicateurs le montrent, que ce soit en faits constatés ou en enquête de victimation. Mais comme toujours, l'effet loupe que les médias télévisuels particulièrement n'est pas innocent dans cette croyance "d'insécurité" : une surmédiatisation des faits divers, notamment criminels, très souvent repris par les politiques pour en faire un sujet de société majeur (plutôt que traiter les sujets de fond accessoirement).

Observez toutes les statistiques disponibles au lieu de pérorer sans le moindre argument de fond tout en souriant béatement de votre ignorance, comme vous semblez aimer à le faire...

Et vous donc, savez-vous faire appel à un minimum de concentration pour entraver ce que j'ai expliqué en amont ?

Vous sanctifiez le principe des enquêtes de victimisation sans préciser les méthodes de collecte et surtout en vous gardant bien de mentionner que pour un fait de délinquance n'entraînant aucun dépôt de plainte, aucune main courante, ou la moindre ramification concernant l'événement, il est tout bonnement impossible de quantifier avec justesse ou compléter raisonnablement le niveau de délinquance d'un pays donné, car même en prenant en compte "votre outil" ces enquêtes ne reposent, finalement, que sur l'approche d'un échantillon (Dont la taille est proportionnelle à la hauteur du financement de l'enquête) de personnes -et non sur une globalité - toujours susceptibles de ne pas apporter une pleine et entière coopération à l'égard des agents collecteurs . Par conséquent, l'essence de votre sacro-sainte enquête, comme vous semblez la percevoir, reste hautement faillible, contrairement à ce que vos pitreries rhétoriques semblent essayer de marteler ou de rendre inamovible. Et je ne parle même pas de la viabilité et la véracité des propos recueillis...

Alors, arrêtez de parader comme un petit coq pompeusement plumé de raison ou de vous retrancher naïvement derrière vos arguments agglomérés et gorgés de conclusions vaseuses car ils ne constituent en rien un indéboulonnable absolu et ne saurez, à nul niveau, remettre en question l'argument que j'ai déployé un peu plus haut.

Quant à l'étalage lourdingue de vos chiffres et autres leaders d'opinion (les chercheurs sic !), le sujet initial n'amène nullement à batailler sur une arithmétique hystérique mais bel et bien de la réouverture des bagnes...

Mais bon, ponctuellement, je veux bien m'amuser à vous emboîter le pas pour satisfaire votre petit côté agité qui n'est pas sans rappeler le tristement connu Aymeric Caron...

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/09/09/01016-20130909ARTFIG00820-securite-les-mauvais-chiffres-de-manuel-valls.php

http://www.vie-publique.fr/actualite/alaune/delinquance-2013-hausse-vols-avec-violence.html

Dans ce cas vous serez ravi quand on vous crachera à la gueule si un jour, dans votre vie, vous avez déconné et été en prison. Une logique aberrante et lamentable.

Heureusement que des gens comme vous ne sont pas au pouvoir. Je préfère encore une gauche mollassonne, malgré tout, à une vision si épouvantable de l'humanité, basée sur la vengeance, la violence et la discrimination.

Toi, l'humanité, tu as juste compris ce que c'était quand tu as ouvert pour la première fois un dictionnaire pour en connaître la définition.

L'humanité est belle, parfois..."tiède", parfois... mais aussi immonde, crade, à vomir...Si tu avais un peu de terreau dans le caberlot, tu aurais compris cette photographie du réel depuis très longtemps au lieu d'avoir juste l'âme cousue de crasse naïveté.

En attendant, compte sur moi pour te botter le fondement dès l'instant où tu feras actes de publicité mensongère pour vanter les mérites de la souillure...

Toi, l'humanité, tu as juste compris ce que c'était quand tu as ouvert pour la première un dictionnaire pour en connaître la définition.

l'humanité est belle, parfois..."tiède", parfois... mais aussi immonde, crade, à vomir...Si tu avais un peu de terreau dans le caberlot, tu aurais compris cette photographie du réel depuis très longtemps au lieu d'avoir juste l'âme cousue de crasse naïveté.

Je ne suis pas naif. Les salopards courent les rues. Mais ce n'est pas pour autant que je vais céder à une parano, à la haine de l'autre. C'est tout. Après, chacun ses choix.

Je ne vois pas où j'ai exhorté à la haine de l'autre...

Vous avez une haine contre une partie de la société que vous considérez comme à bannir ou proscrire : les délinquants, les criminels, etc. Vous leur ôter leur humanité puisque vous les excluez du monde normal. Une bien étrange façon de voir la société : policée, sans aspérité, idyllique et naïve. Vous leur ôtez toute chance de revenir dans le droit chemin et quand bien même dans les faits certains restent des salopards toute leur vie, on doit pouvoir laisser une chance à chacun, du moment qu'ils aient purgé leur peine et ait été suivi.

dans les faits, là où le travail forcé est autorisé, par exemple aux USA, le taux de récidive demeure plus élevé qu'en France : 60% contre 45%. Dans les pays scandinaves où le modèle carcéral est bien différent avec un suivi à la sortie bien supérieur et l'expérience des prisons ouvertes, ce taux descend à moins d'un tiers.

Dès lors, il apparaît plus urgent de travailler à renouveler et renforcer la mission première de la prison française : réinsérer des citoyens écartés des autres pour le danger qu'ils peuvent représenter.

Rien à ajouter, c'est clair et limpide et clôt le débat.

Dans les pays scandinaves où le modèle carcéral est bien différent avec un suivi à la sortie bien supérieur et l'expérience des prisons ouvertes, ce taux descend à moins d'un tiers.

Proportionnellement à sa démographie, la Suède présente aujourd'hui un taux de criminalité trois fois plus élevé que celui de la France.

Les nouvelles prisons norvégiennes affichent un confort à la limite de l'indécence.

Ce ne sont plus des cellules mais des appartements de trois pièces avec écran plat, frigo, ordinateur, salle de bain et salle de sport personnelles. Les prisonniers ont à leur disposition un coach sportif, un studio d'enregistrement de musique, et il n'y a pas de barreaux aux fenêtres pour ne pas les traumatiser. Des conditions de vie plus luxueuses que celles de la plupart des gens modestes qui ont gardé le mauvais gout de vivre honnêtement. Anders Breivik purge sa peine de vacances dans l'une de ces "prisons modernes".

http://www.slate.fr/grand-format/anders-breivik-prison-doree

http://www.rtl.fr/actu/international/en-images-voici-la-cellule-de-prison-ou-anders-behring-breivik-va-passer-21-ans-7751860869

Aucun intérêt. On sait depuis des lustres qu'augmenter la répression en prison ne fait qu'endurcir les radicaux, entraînant le reste de la population carcérale dans une spirale de violence.

Le travail forcé...

Quel travail ? Sous quel surveillance ? On n'est plus au temps de Papillon, on a des outils et des machines pour bosser, autant d'armes et de sujets d'évasion. Et on n'a à ma connaissance jamais fait de bon travail en forçant les gens.

On pourrait effectivement, trouver de la main d'oeuvre pas cher, pour remonter le PIB, sous l'égide de quelques industrie peux scrupuleuse sur le bien être humain. On pourrait même revendre les dents des cadavres, faire du miaou mix de leur dépouille.

Si les prisons n'en sont plus, c'est pas la faute de Taubira, la créatrice de djihadiste, c'est du fait de la corruption des gardiens. Du fait qu'on enferme pour un rien des jeunes qui n'ont en définitive, pas d'autres alternative que le banditisme. La société créé son cancer, et ne se donne pas les moyens de le soigner.

Vider les prisons, c'est faire une société heureuse, avec un travail agréable, le respect de tous pour tous, le partage comme passion plutôt que l'accumulation de bien de consommation. Et aussi arrêter d'envoyer tous les psychiatriques en prison aussi, ça aide pas.