Les filières de cancres

16h15, fin du conseil de classe de la 4ème C du collège Jean Moulin.

Mme S, professeur principal a convoqué Sofia dit "Soso" devant le corps professoral suite à ses mauvais résultats scolaires et son comportement déplorable.

"Vous n'aurez jamais le brevet si vous persistez dans cette voie Mademoiselle" lui dit Mme S.

Soso lui jeta un regard interloqué...

"Nous vous conseillons de vous orienter vers une filière professionnelle.." continua Mme S.

Soso sentit la colère lui monter au nez et rétorqua "vous me trouvez si nulle que ça? C'est ce que vous dites?".

Son professeur répondit de manière laconique: "un CAP coiffure, c'est mieux que rien vous ne trouvez pas?"

Et oui, il existe bel et bien des filières "poubelles", "voies de garage", celles que l'on conseille aux cancres et qui débouchent inexorablement vers des métiers peu prestigieux que personne n'exerce par vocation. J'ai eu un bac S, et il y avait déjà à cette époque un certain mépris envers les classes litteraires voire "eco". Je ne parle même pas des voies plus "professionnalisante" qui étaient associées aux glandeurs. (En même temps, vu la tête de leurs exercices de maths, c'était amplement mérité).

Qu'en est-il aujourd'hui? Existe-il toujours des filières de cancres? Des filières que l'on exerce seulement si on n'est pas très doué en cours?

Des filières vers lesquelles on peut également s'orienter délibérément par choix, quel que soit son niveau.

De toute manière, le niveau des filières générales est devenu si moyen, normalisé par un nivellement par le bas. Le choix de la filière est désormais un indicateur de conception sociale, peut-être lié au comportement des étudiants et de leurs parents (voire de l'équipe enseignante) et plus tellement corrélé au niveau scolaire des élèves.

c'est une obsession chez toi la hiérarchie sociale, trouves toi une machine a voyager dans le temps et retourne au XIX ème siècle

En même temps, t'es un petit intello donc tout te parait accessible.

A mon époque, on poussait les gens intelligents à faire un bac S pour qu'ils puissent avoir le choix de leur carrière. (Véridique).

Édit: je parlais à Merryh hein. (Mais ai-je vraiment besoin de le préciser)

Je sais, et rien n'a changé aujourd'hui. Ton époque doit en tout cas remonter au plus à 20 ans à vue de nez pour que tu aies connu le bas S... le bac faisant foi de "diplôme du mérite" auparavant ayant été le bac C, réputé pour sa difficulté et la rigueur mathématique exigée.

c'est vrai qu'un cuisinier ça ne comprend rien a rien, tu devrais vraiment arrêter d'insulter les gens

Je suis d’accord avec toi sur les "voies de garages" mais, les élèves ne sont pas toujours victime dans ce cas, des élève qui ne travaillent pas du tout vont forcément finir par se planter quelque part, de même certain élèves ne supporte plus les enseignement du collège et sont obligé de partir en bac pro ou en CAP si ils veulent aller au lycée.

Cependant, le terme de "filière de cancre", je le trouve légèrement déplacé, en effet, des personnes ayant passé 4 année horribles au collège car ils ne supportent pas le type d'enseignement, peuvent très bien se réveiller en bac pro et finir par sortir de cette "voie de garage".

Si tu veux un exemple, quand j'étais en bac pro nous étions une classe de 30, sur ces 30 personnes, 12 on poursuivis en BTS et parmi ces 12 nous sommes 2 à avoir fait une prépa ATS et à être maintenant en école d'ingé. Honnêtement, si j'avais suivi en bac général ou un bac S en sortant du collège, je me serai probablement planté monumental-ment.

Autrement dit, un bac pro ou un CAP n'est effectivement pas aussi glorifiant qu'un bac S, mais les possibilités offertes ne sont pas nécessairement moindres (BTS, prépa TSI, licence après un BTS ou DUT ...). Si ces formation donnent l'impression d'être des voies de garages, c'est parce que la pluspart des élèves en bac pro/CAP ne foutent rien au collège et continus au lycée (en lycée pro on dirait que c'est grossier de travailler).

Je sais, et rien n'a changé aujourd'hui. Ton époque doit en tout cas remonter au plus à 20 ans à vue de nez pour que tu aies connu le bas S... le bac faisant foi de "diplôme du mérite" auparavant ayant été le bac C, réputé pour sa difficulté et la rigueur mathématique exigée.

Oui, à mon époque c'était déjà le bac S. En plus des maths, on mettait en valeur la physique et les SVT. Le sport et la philo représentaient pour nous une sacrée "récréation".

Je suis d’accord avec toi sur les "voies de garages" mais, les élèves ne sont pas toujours victime dans ce cas, des élève qui ne travaillent pas du tout vont forcément finir par se planter quelque part, de même certain élèves ne supporte plus les enseignement du collège et sont obligé de partir en bac pro ou en CAP si ils veulent aller au lycée.

Cependant, le terme de "filière de cancre", je le trouve légèrement déplacé, en effet, des personnes ayant passé 4 année horribles au collège car ils ne supportent pas le type d'enseignement, peuvent très bien se réveiller en bac pro et finir par sortir de cette "voie de garage".

Si tu veux un exemple, quand j'étais en bac pro nous étions une classe de 30, sur ces 30 personnes, 12 on poursuivis en BTS et parmi ces 12 nous sommes 2 à avoir fait une prépa ATS et à être maintenant en école d'ingé. Honnêtement, si j'avais suivi en bac général ou un bac S en sortant du collège, je me serai probablement planté monumental-ment.

Autrement dit, un bac pro ou un CAP n'est effectivement pas aussi glorifiant qu'un bac S, mais les possibilités offertes ne sont pas nécessairement moindres (BTS, prépa TSI, licence après un BTS ou DUT ...). Si ces formation donnent l'impression d'être des voies de garages, c'est parce que la pluspart des élèves en bac pro/CAP ne foutent rien au collège et continus au lycée (en lycée pro on dirait que c'est grossier de travailler).

Merci beaucoup pour ton intervention pertinente.

Tu as raison de soulignert que ces voies ne sont parfois pas totalement bouchées. Malheureusement, peu de gens parviennent à en sortir.

A mon époque, on poussait les gens intelligents à faire un bac S pour qu'ils puissent avoir le choix de leur carrière. (Véridique).

Sans dire de bêtises, Franck Lepage parlait dans un de ses spectacles que le bac L était justement une filière élitiste à son époque. N'ayant pas vraiment de retour là dessus, je ne peux pas vraiment juger mais il semblerait à priori qu'il y a une évolution avec les années.

Je me permet tout de même de préciser que le Bac n'est plus une fin en soit et notamment le bac S : il n'y a quasiment plus de techniques (dans le sens "bidouilles" si vous préférez) enseignées, ce n'est que de la théorie, souvent totalement incompris et donc qui n'élève pas forcément le niveau.

Dire qu'il y a des sections poubelles, cela me semble une évidence : si les sections un peu supérieur se veulent de moins en moins intellectuel, il me semble évident que pour un niveau qui se veut un peu en-dessous, le problème va être plus important.

Certaines sections n'intègrent d'ailleurs pas encore certains éléments tel que l'informatique qui, aujourd'hui, sont indispensables (notamment pour trouver un travail, tant par la recherche que les compétences demandées).

A noter que la plupart des sections techniques sont mises à l'écart des établissements classiques, et au sens littéral du terme.

C'est d'ailleurs assez "drôle" de voir ce phénomène, notamment en Touraine tous ces centres se trouvent en périphérie.

Cependant, il est tout de même bon de préciser que ce fameux aspect technique que ne possède pas d'élèves d'un Bac S classique devient forcément un avantage pour les sections plus techniques, de plus en plus d'élèves de CAP ou autres continuent leurs études et finissent avec des niveaux équivalents aux autres, avec même plus des compétences.

C'est d'ailleurs souvent ces élèves qui vont en apprentissage (qui est la voie royale du moment) étant donné qu'ils connaissent un peu le métier et que c'est tout de suite plus rassurant pour une entreprise.

Ce ne sont pas des filières pour cancres ou pour personnes pas bonnes en cours. Ce sont des filières qui permettent d'acquérir des connaissances dans une profession choisie. Ce sont des formations professionnelles. Qui permettent d'apprendre des choses que l'on n'aurait pas pu connaitre par la voie générale.

Et pour certains métiers, il est plus préférable de passer des formations professionnelles plutôt que de débarquer avec son bac et ne pas avoir la moindre idée d'où on va mettre les pieds.

Après, bien sûr quand on est jeune, on ne peut pas encore prévoir de quoi on vivra plus tard et donc pour beaucoup on finit par faire un boulot qui n'a rien du tout à voir avec ça. Je dis ça, parce que dans la classe où j'étais, il y en a pas un qui a poursuivi sur cette profession là.

Après oui, il y a des cas sociaux, mais il y en a aussi dans la voie générale et même les autres voies. Si vous voulez fréquenter des gens de la haute, il faut faire des études dans des établissements privés.

F

Et oui, il existe bel et bien des filières "poubelles", "voies de garage", celles que l'on conseille aux cancres et qui débouchent inexorablement vers des métiers peu prestigieux que personne n'exerce par vocation. J'ai eu un bac S, et il y avait déjà à cette époque un certain mépris envers les classes litteraires voire "eco". Je ne parle même pas des voies plus "professionnalisante" qui étaient associées aux glandeurs. (En même temps, vu la tête de leurs exercices de maths, c'était amplement mérité).

Qu'en est-il aujourd'hui? Existe-il toujours des filières de cancres? Des filières que l'on exerce seulement si on n'est pas très doué en cours?

Il suffit de voir le profil des eleves qui vont dans ce genre de cours pour se faire une idee. En soit, le metier de coifeurs, etc n'a rien de pejoratif. Le probleme c'est plutot qu'il existe une selection qui ne dit pas son nom qui fait que le publique qui va dans ce genre de filiere n'est pas le meme qui va en bac scientifique. Et les statistiques montrent qu'une fois une personne est dans ce genre de filieres, il est tres difficile d'en sortir (le taux de reussites des bac pro a la fac est au raz des paquerettes par exemple).

Certains scientifiques estiment a 50% la proportion d'une classe d'age qui ne saurait beneficier d'un enseignement de type Universitaire.

Malheureusement, il y a toujours ces formations dites "poubelles" !!

Pourtant, comment devenir coiffeuse ou cuisinier sans passer par là ?! Impossible.

Donc je trouve ça ridicule de critiquer ces formations là.

Le soucis, c'est que la plupart des gens pensent que ces métiers là sont pour les cancres. Du coup, les moins bon élèves vont vers ces filières.

Mais alors, les bon élèves dans tout ça ? Les bons élèves qui choisissent par eux même d'aller dans ce genre de filière sont eux aussi mal vus. Ce n'est pas normal !!

Je trouve que toutes les filières sont intéressante, et que la voie professionnelle n'est pas réservé uniquement aux "cancres".

Malheureusement, je pense, c'est que ceux qui vont vers ce genre de filière ne font aucuns efforts, et restent incultes.

C'est cela qui est triste !! Souvent ces gens là ne savent que peu de choses, et font beaucoup de fautes

Mais il faut absolument arrêter de dire que ce sont des filières poubelles !! Tout le monde n'a pas les mêmes capacités, et certains métiers, oblige de passer par ces voies là, et il n'y a pas de honte à cela.

Moi j'ai fait un bac STMG par choix.. Et cette filière là est dite "poubelle" elle aussi !! Pourtant, j'aurais pu faire un bac ES ou L, mais j'ai choisi celui ci, en toute connaissance de cause :)

J'aimerais faire une légère digression qui n'est pourtant pas sans rapport avec le sujet

Aujourd'hui, les règles d'aseptisation chirurgicale, les vaccins, la microbiologie, sont des choses admises et très normales

Mais sont elles nées des observations et des expériences des médecins ?

Non, nous devons leur essor et les millions de vies qu'elles ont sauvées a un petit chimiste, Louis Pasteur

il n'y a pas de sots métiers , il y a de sots gens,

le mot "filière à cancre" ne veut rien dire, on rabaisse les gens, c'est de la discrimination

16h15, fin du conseil de classe de la 4ème C du collège Jean Moulin.

Mme S, professeur principal a convoqué Sofia dit "Soso" devant le corps professoral suite à ses mauvais résultats scolaires et son comportement déplorable.

"Vous n'aurez jamais le brevet si vous persistez dans cette voie Mademoiselle" lui dit Mme S.

Soso lui jeta un regard interloqué...

"Nous vous conseillons de vous orienter vers une filière professionnelle.." continua Mme S.

Soso sentit la colère lui monter au nez et rétorqua "vous me trouvez si nulle que ça? C'est ce que vous dites?".

Son professeur répondit de manière laconique: "un CAP coiffure, c'est mieux que rien vous ne trouvez pas?"

Si "Soso" avait été brillante elle aurait pu faire l'X, là, elle peut encore espérer le X. :D

voici les pourcentages de reussiste au bac 2014 : bac général : 90,9 % de reçu. Série technologique ! 90.6 % de reçu, ( 4,1 points de plus qu'en 2013). Bac pro : 81,9 % (+3,4 points par rapport à l'an dernier).

Tous ça pour casser les propos de ce ceux qui pensent que les bacs technologiques ou pro sont au raz des paquerettes .De plus il serait bon de ne pas s'arrêter au bac dit géneral, car combien dans ces 90,9 % de ces reçus sont en échec en fac ou université et se retrouve sans rien dans les mains ..

Les maths et la physique du Bac S n'ont rien de difficile. J'ai eu un bac L et suis rentré en automatismes industriels après test sur le programme S, que j'ai assimilé en deux mois, test parfaitement réussi.

Il n'y a aucun don particulier pour faire des maths, ça demande juste du travail.

Après la différence, comme j'ai pu le remarquer dans cette section, c'est que les fameux bac S, savent rarement rédiger correctement. Je ne regrette pas mon bac L. La littérature instruit d'avantage que les maths et ça rend moins limité de faire un peu de philo.

J'ai aussi des amis coiffeurs qui ont ouvert des salons et gagnent plus que mes anciens collègues en automatismes industriels ou en informatique industrielle. Ce sont des clichés.

Et puisqu'avant la terminale j'étais dans une section technique : T5, musique, je tiens à dire que quelques uns de mes amis qui sont restés dans cette filière, sont aujourd'hui des ingénieurs du son de haut vol, qui développent des appareils, car les sections techniques ont parfois un niveau tout à fait comparable au bac S en maths et en physiques.

Issue d'un bac L, je le suis retrouvée à la fac à faire de l'histoire et de la géographie. Et bien, je me suis éclatée en géographie, et surtout en géographie physique avec des disciplines qui ont fait peur à mes camarades historiens, comme moi, issus de la plupart d'un bac L et étant en bi-licence en histoire-géographie, comme la géomorphologie, la climatologie, la biogéographie et autre disciplines de géographie physique qui demandent à ne pas être hermétiques aux sciences (physique, biologie et chimie).

C'est grâce à la géographie physique que j'ai eu ma licence...

le bac faisant foi de "diplôme du mérite" auparavant ayant été le bac C, réputé pour sa difficulté et la rigueur mathématique exigée.

Pourquoi, le bac A1, A2 (Bac "L", pour les minos) etc... étaient réputés pour leur facilité... ?

voici les pourcentages de reussiste au bac 2014 : bac général : 90,9 % de reçu.

Sérieux !!?

Il y a quelques piges, le pourcentage de reçus peinait à franchir la barre des 70 % et on considérait déjà que le bachot était "distribué gratuitement".