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La machine d'Anticythère


Scénon

Messages recommandés

Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

bonsoir

si cette machine n'à pas été multiplier plus que cela ( à notre connaissance actuelle ) c'est peut-être qu'elle n'en à pas eu le temps à cause d'évènement graves ?

peut-être aussi qu'elle était d'un prix exorbitant dont sa rareté ? ce ne sont que des hypothèses ?

bonne soirée

Il faut tenir compte aussi de la fragilité de cette machine. C'est une vraie chance d'en avoir découvert une.

Et elle devait surement couter cher, vu le soin apporté à sa réalisation.

Bien peu d'artisans devaient être capable d'une telle prouesse. Peut être était elle produite par un seul atelier.

Pour l'instant un seul exemplaire à été retrouvé.

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 629 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

Le mystère de l'Atlantide est pratiquement résolu. Platon évoque dans le Timée ce continent disparu lors d'un cataclysme, il tenait cela d'un prêtre égyptien. L'Atlantide était située au-delà des colonnes d'Hercule (Gibraltar) sauf que, au lieu d'être en Atlantique, il se trouvait certainement [?] en mer Méditerranée dans l'île de Santorin ou la civilisation minoenne disparue lors de l'explosion du volcan. Beaucoup de détails semblent le confirmer, cela reste l'hypothèse [!] la plus probable.

L'île de Santorin est une pure hypothèse: elle est en opposition avec presque tous les détails minutieux livrés par Platon, qui remontent, en effet, à des sources égyptiennes.

Quoi qu'il en soit, même si on acceptait cette hypothèse, nous n'avons pas retrouvé autour de Santorin la moindre trace d'une civilisation techniquement plus ou moins avancée; et il s'agissait plus haut de l'existence éventuelle de civilisations antérieures techniquement comparables à la nôtre.

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Membre+, Fervent utopiste, 38ans Posté(e)
mdr Membre+ 5 594 messages
38ans‚ Fervent utopiste,
Posté(e)

Ca me fait penser à un documentaire assez ouf, (que je n'ai pas vu entièrement), dans lequel on suit une journaliste, sur les Pyramides principalement (non, pas sur les Illuminati), mais aussi des outils egyptiens ultra sophistiqués, jamais ou rarement présentés car les egyptologues ne savent pas justifier ça... Je crois que ça s'appelle "Les mystères des pyramides d'Egypte : secrets révélés" ou quelque chose comme ça.

Aussi, la précision des chantiers, tel les visages de statues comme http://eloviawp-live.nth.ch/wp-content/uploads/2013/07/Explication-des-rêves-chez-lEgypte-ancien-1.jpg, sur laquelle on se rend compte de la symétrie parfaite qui peut exister dans leurs sculptures (on est encore quelques millénaires avant JC tout de même). Le test est fait à partie d'une photo de face et d'un jeu de superposition permettant d'apprécier à quel point cela peut aller loin (le test est facilement reproductible avec un logiciel type Gimp ou Photoshop).

Il y a aussi les unités de mesures type système métrique qui était déjà connu.

Et le truc le plus violent c'était l'alignement de différents sites archéologiques, non pas sur une petite échelle comme les chantiers de François Ier en France, mais de plusieurs sites majeurs et bourrés de mystère autour de leur oeuvre, tout comme les pyramides, mais autour du globe.

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 629 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

Les fusées modernes représentent un progrès en ce sens que leurs mises au point ont des retombées dans la vie courante par dérivé. Beaucoup de recherches pour l'espace trouvent des applications directement utilisables dans la vie sociale.

C'est bien ce que je pensais: vous parlez de progrès quand une invention technique est utilisable par un grand nombre de personnes.

Le progrès de l'humanité ne se limiterait donc qu'à une plus ou moins grande diffusion de techniques ou de machines?

L'Intelligence n'a pas changé depuis 10.000 ans.

C'est ce que je pense souvent aussi... La non-exploitation de nombreuses techniques s'expliquerait alors par une certaine mentalité, qui n'aurait rien à voir avec les capacités intellectuelles?

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 629 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

Ca me fait penser à un documentaire assez ouf...

Si vous pouviez donner au moins un exemple davantage développé, ce serait bien. «Des outils égyptiens ultra-sophistiqués», cela reste hélas! vague; « la précision des chantiers», c'est imprécis aussi; «l'alignement de différents sites archéologiques», également...

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Membre+, Fervent utopiste, 38ans Posté(e)
mdr Membre+ 5 594 messages
38ans‚ Fervent utopiste,
Posté(e)

Franchement, je discutais avec un pote pendant que ça passait donc j'étais pas hyper attentif :blush:

Mais il était possible d'apprécier la sophistication des outils présentés de visu seulement, dans un premier temps, par les formes complexes, des sortes de rouages etc... Il était question d'ingénieurs qui auraient aimé étudier ces outils mais les théories les plus probables mettraient à mal "l'egyptologie officielle" dirons-nous.

La preuve que j'étais pas concentré, j'ai dit qu'il s'agissait d'une journaliste parce que la voix off était celle d'une femme, alors que c'est un gars en fait, d'après les notes de la vidéo sur youtube. Je te laisse tout de même le lien si cela t'intéresse :

https://www.youtube.com/watch?v=znYc--p2EjM

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

L'île de Santorin est une pure hypothèse: elle est en opposition avec presque tous les détails minutieux livrés par Platon, qui remontent, en effet, à des sources égyptiennes.

Quoi qu'il en soit, même si on acceptait cette hypothèse, nous n'avons pas retrouvé autour de Santorin la moindre trace d'une civilisation techniquement plus ou moins avancée; et il s'agissait plus haut de l'existence éventuelle de civilisations antérieures techniquement comparables à la nôtre.

bonsoir

ce sont certains archéologues qui ont avancés cette hypothèse en étudiant aussi l'impacte du raz de marée (tsunami)provoqué par l'explosion du santorin , sur les côtes des iles de la région .

mais , c'est vrai ,la preuve formel est encore à venir .de la viennes les légendes de villes englouties jusque dans le triangle des bermudes ou la mer des sargasses .mais , c'est un terrain glissant .

bonne soirée

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 629 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

J'étais pas hyper-attentif... Je te laisse tout de même le lien si cela t'intéresse...

Je vous renvoie vers le début du topic: les premiers mots, rédigés en italiques et entre parenthèses. Vous ne me ferez pas regarder une vidéo (de 105 minutes) que vous n'avez pas vraiment suivie vous-même avec attention, et dont vous ne parvenez pas à me décrire un exemple concret, désolé! :blush:

Je privilégie le dialogue. Mais merci tout de même du lien, susceptible d'intéresser d'autres intervenants!

C'est un terrain glissant.

Voilà un bon mot! ;)

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 343 messages
scientifique,
Posté(e)

L'île de Santorin est une pure hypothèse: elle est en opposition avec presque tous les détails minutieux livrés par Platon, qui remontent, en effet, à des sources égyptiennes.

Quoi qu'il en soit, même si on acceptait cette hypothèse, nous n'avons pas retrouvé autour de Santorin la moindre trace d'une civilisation techniquement plus ou moins avancée; et il s'agissait plus haut de l'existence éventuelle de civilisations antérieures techniquement comparables à la nôtre.

--------------------------

Les géologues sont formels : l'explosion du Santorin en -1640 correspond à la destruction de la civilisation minoenne de Crète. de même elle correspond aux pluies de cendres sur le delta du Nil ( une des "plaies d'Egypte rapportée par la bible). Enfin on retrouve les dépôts de cendres dans la Méditerranée orientale dans l'alignement Grêce-Egypte. On en connait l'épaisseur, et la date.

Quant aux descriptions pointilleuses de Platon sur l'Atlantide, ce ne serait pas la première fois qu'un écrivain donne un luxe de détail à des choses qu'il n'a pas vues. Chateaubriand a écrit des pages entières sur des paysages d'Amérique qu'on lui a racontées mais qu'il n'a pas vues !

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 629 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

Quant aux descriptions pointilleuses de Platon sur l'Atlantide, ce ne serait pas la première fois qu'un écrivain donne un luxe de détails à des choses qu'il n'a pas vues.

Merci de toutes ces précisions. Je rappelle que si j'ai évoqué la mythique Atlantide, identifiable ou non à Santorin, c'est uniquement dans le cadre de la question de l'existence d'anciennes civilisations techniquement très avancées, et en précisant qu'à ma connaissance, on n'en a jusqu'ici jamais trouvé de traces archéologiques.

Quant à l'éventuelle historicité de l'Atlantide, Platon ne prétend pas le moins du monde avoir vu quoi que ce soit d'une civilisation déclarée disparue en son temps. C'est le non moins célèbre philosophe et législateur Solon qui en aurait enregistré la description minutieuse auprès de prêtres égyptiens qui, comme il était de coutume, tenaient les registres historiques. Platon ne fait que reprendre les notes laissées à ce sujet par Solon.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Le doc de la 5:

Et si vous vous sentez une âme de bricoleur, et beaucoup de patience pour les travaux manuels, visionnez ça, et faites la votre:

Je vois plus ça comme un calculateur différentiel que comme un ordinateur.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Et comme on ne savait pas que les planètes ont des trajectoires ellipsoidales et non circulaires et surtout que le modèle du système solaire etait à l'époque géocentrique, ( ce qui prouve, si il en était besoin, définitivement l'origine purement humaine de la machine ) les mouvements des planètes sont représentés par des épicycloïdes:

La courbe apparaît pour la première fois durant l'Antiquité : Aristote puis Ptolémée l'utilisent pour décrire le mouvement des planètes dans leurmodèle géocentrique, et pour résoudre les problèmes liés aux rebroussements qui apparaissent dans leur trajectoire céleste, que l'on appellerétrogradation.

Exemple:

Epicycloid1.gif

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)

Bon alors s'il n'a pas déjà été donné le voici le lien sur cette machine il est sur you tube, et en 720 p

Par contre il y a des commentaires je vous jure c'est à se la prendre et se la mordre.

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)

--------------------------

Les géologues sont formels : l'explosion du Santorin en -1640 correspond à la destruction de la civilisation minoenne de Crète. de même elle correspond aux pluies de cendres sur le delta du Nil ( une des "plaies d'Egypte rapportée par la bible). Enfin on retrouve les dépôts de cendres dans la Méditerranée orientale dans l'alignement Grêce-Egypte. On en connait l'épaisseur, et la date.

Quant aux descriptions pointilleuses de Platon sur l'Atlantide, ce ne serait pas la première fois qu'un écrivain donne un luxe de détail à des choses qu'il n'a pas vues. Chateaubriand a écrit des pages entières sur des paysages d'Amérique qu'on lui a racontées mais qu'il n'a pas vues !

Effectivement Platon a raconté beaucoup de sornette, il en avait besoin pour des raison politiques, il fait la même chose qu'un roi de Jérusalem à fait avec la bible il raconte des cracs.

Faut quand même pas oublier qu’Athènes venait d'être vaincue par Sparte, et l'histoire de l'Atlantide lui permettait justement de ranimer le nationalisme, faut un peu lire Platon et surtout l’analyser et le comprendre. Platon ce n'est pas de la BD.

Quand à l'île de Santorin effectivement pour certain c'est l'origine du mythe de l'Atlantide, mais bon comme les délires dans le domaine vont bon train et que d'autres sont prêts à prendre du n'importe quoi, Santorin peut être l'Atlantide comme ne pas l'être, et être bien autre chose

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 629 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

Merci, Black Dog, Alain75 et Prométhée Hadès, pour les vidéos ajoutées. Aucune hélas! ne remplace celle de la reconstitution de la palpitante enquête, avec ses erreurs et avancées, proposée par Arte (75 min.).

Le mouvement à reculons des planètes autour de la terre y est à mon avis plus clairement illustré que dans l'image fournie par Alain75.

Quelqu'un peut me dire s'il a effectivement pu faire démarrer la vidéo dont j'ai donné le lien au début du topic?

La petite vidéo (de 3 min.) proposée ci-dessus par Alain75 (merci encore!) donne une excellente idée de la merveilleuse complexité de la machine d'Anticythère; je la recommande!

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 629 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

Faut quand même pas oublier qu’Athènes venait d'être vaincue par Sparte, et l'histoire de l'Atlantide lui permettait justement de ranimer le nationalisme, faut un peu lire Platon et surtout l’analyser et le comprendre. Platon ce n'est pas de la BD.

En effet, Platon n'est pas de la BD. Il est même infiniment plus que le “nationaliste” auquel vous paraissez le réduire, avec sa description de l'Atlantide. Soit dit en passant: comme Athénien, il avait une énorme admiration pour le système politique de Sparte. Mais ceci nous éloigne du sujet.

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Membre, Posté(e)
kamenskaya Membre 77 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Oui, on jurerait la réplique exacte du calculateur d'Anticythère, n'est-ce pas?

En relisant mon message initial, je me rends compte que j'ai laissé planer un doute: le reportage parle bien d'une machine effectivement retrouvée, en pièces détachées, mais qui a pu – au prix de recherches impressionnantes – être entièrement reconstituée.

C'est le modèle attribué à Archimède dont nous n'avons aucune trace archéologique.

Voulez-vous dire que le progrès n'est un progrès que si la technique dont il s'agit est accessible à tous?

Pouvez-vous donner un ou plusieurs exemples?

Plustot que de faire une longue liste, il suffit de se pencher sur ce lien très sympa http://pythacli.chez-alice.fr/civilisations/mayas.htm

Oui, on jurerait la réplique exacte du calculateur d'Anticythère, n'est-ce pas?

En relisant mon message initial, je me rends compte que j'ai laissé planer un doute: le reportage parle bien d'une machine effectivement retrouvée, en pièces détachées, mais qui a pu – au prix de recherches impressionnantes – être entièrement reconstituée.

C'est le modèle attribué à Archimède dont nous n'avons aucune trace archéologique.

Voulez-vous dire que le progrès n'est un progrès que si la technique dont il s'agit est accessible à tous?

Pouvez-vous donner un ou plusieurs exemples?

Plustot que de faire une longue liste, il suffit de se pencher sur ce lien très sympa http://pythacli.chez-alice.fr/civilisations/mayas.htm

En revanche je pense que j'ai le doc d'Arte sur la machine, si cela interesse quelqu'un....

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

La machine d'Anticythère doit avoir été fabriquée sur commande pour des besoins astrologiques d'une haute importance. Le savoir faire n'est pas seulement hors du commun pour l'époque pour cette machine, mais témoigne d'une grande finesse artisanale et technique. Il serait vain d'en chercher d'autres exemplaires, qui seraient par trop coûteux et pour ainsi dire un luxe bébête, quand on sait qu'un simple cadran suffisait largement à une personne lambda. Ce savoir faire a dû périr avec son concepteur, et la décadence intellectuelle de la cité où elle a été fabriquée simplement. On n'était pas encore à la fabrication automatisée à la chaîne...

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 629 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

Le savoir-faire n'est pas seulement hors du commun pour l'époque pour cette machine, mais témoigne d'une grande finesse artisanale et technique.... Ce savoir-faire a dû périr avec son concepteur.

Je répète ce que j'ai écrit plus haut: ce savoir-faire ne s'est pas perdu; on sait qu'il a été transmis aux Arabes.

Mais il n'y a pas que le savoir-faire artisanal et technique. Il y a toute la science que sous-entend, ou mieux, que révèle cette machine, une science très précise du mouvement des corps célestes – qui plus est, du point de vue géocentrique.

Cette science devait nécessairement être plus ancienne. On sait que vers le début du VIe siècle avant J.-C., Thalès avait prédit avec précision une éclipse solaire. De manière surprenante, l'article «Thalès» dans Wikipédia prétend que «cette prédiction... relève très certainement [?] de la légende», mais les sources antiques sont unanimes et formelles à son sujet. Or on sait tout ce qu'implique comme connaissances astronomiques rigoureuses une prédiction de ce type.

Je pense que j'ai le doc d'Arte sur la machine, si cela intéresse quelqu'un...

Oui! :)

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