Le paradoxe de Fermi

Après, si une civilisation extraterrestre a les capacités de voyager entre les étoiles, pourquoi les intéresserait on ?

Des gens capables de parcourir de telles distances, on a pas grand chose a leur apporter, même d'un simple point de vue humain comment serions nous dans ce cas de figure ?

On peut voyager a travers l'espace, on tombe sur une planète peuplée de gens très différents et avec cent, deux cent, mille ans de retard sur nous.

Pourquoi les contacter ?

Qu'est ce qu'on peut y gagner ?

Je vois déjà les réflexions, mais la je ne parle vraiment pas des bons ou mauvais penchants de l'humanité, je parle d'un point de vue pragmatique et général, excluant le cas d'un scénario catastrophe

Ce qu'on peut y gagner ?

Des maladies inconnues. Comme finissent les Martiens dans le bouquin de Wells. Cannés dans leur soucoupes.....( le rhume ou la grippe je ne sais plus )

ouais, de ce coté la on a pas besoin d'aide, pour faire des conneries on sait faire ça tout seul comme des grands :D

Après, si une civilisation extraterrestre a les capacités de voyager entre les étoiles, pourquoi les intéresserait on ?

Des gens capables de parcourir de telles distances, on a pas grand chose a leur apporter, même d'un simple point de vue humain comment serions nous dans ce cas de figure ?

On peut voyager a travers l'espace, on tombe sur une planète peuplée de gens très différents et avec cent, deux cent, mille ans de retard sur nous.

Pourquoi les contacter ?

Qu'est ce qu'on peut y gagner ?

Je vois déjà les réflexions, mais la je ne parle vraiment pas des bons ou mauvais penchants de l'humanité, je parle d'un point de vue pragmatique et général, excluant le cas d'un scénario catastrophe

bonjour

le problème humain reste toujours le même ,pourquoi des extraterrestres ne penseraient-ils pas comme nous ? à partir de cette réflexion ,nous ne pouvons plus avancer et nous nous tournons vers les auteurs de sciences fictions pour essayer de trouver une réponse logique qui tienne la route sans tomber dans le ridicule .

Einstein nous à fait découvrir une autre réalité de la physique .le mur de plank nous bloque sur une impossibilité d'aller plus loin .Est-ce impossible ?

pourquoi nous intéressons nous aux fourmis ? ou autres ? pour qu'elles nous apporte quelque chose ?

la curiosité et la découverte gratuite n'auraient elles pas le droit d'avoirs gain de cause ?

des civilisations très avancées en science ont peut être résolu le problème insoluble pour nous des distances infranchissable que dit notre physique et ne peut nous permette nos connaissances techniques .

comme la gravitation , nous n'avons toujours pas compris ce qu'elle était réellement .

si des aliens l'on résolus et savent l'utiliser techniquement ,il possèdent une carte maitresse dans leurs jeux .

imaginez une tribus inconnue dans les profondeurs inexplorés de la jungle amazonienne .un avion passe au dessus de leurs village , puis d'autres .

le conseil des anciens et des sages se réunis .

question : ce ne sont pas des oiseaux , peut-être des esprits ? suivant les connaissances des anciens ,riens de nature matériel ne peut voler ,encore moins des hommes ou par magie alors ...? ce sont des ovnis ?

allez dire à des scientifiques que certaines choses ne sont pas digne d'intérêts .

il ne s'agit pas de croire ou de ne pas croire ,il y à des faits et des preuves et aussi des savants qui se posent la question .

il ni à pas que fermi qui s'est posé la question . ces gens sérieux ( faut l'espérer lol )perdraient leurs temps à ce poser la question sur les extraterrestre alors que des gens logiques et bien pensent auraient déjà la réponse : c'est impossible , puisque nous ne pouvons y aller ,ils ne peuvent venir .

bonne journée

dans l'état actuel de nos connaissances et capacités scientifiques et technologiques, en effet c'est impossible, mais prenons un exemple, le mur du son, il n'a été dépassé officiellement qu'en 1947, bien des choses impossibles hier ne surprennent plus personne aujourd'hui

On parle d'ordre de grandeurs que nous ne sommes pas habitués à se représenter. Mais les mathématiques sont on ne peut plus claires.

La Voie-Lactée a un diamètre de 100.000 à 120.000 années-lumière. Autrement dit, nul besoin de faire appel à des technologies de sistortion spatiale pour qu'au moins une seule espèce intelligente de notre Galaxie puisse coloniser toute la Galaxie en seulement 1.000.000 d'années avec des technologies du niveau des notres, acquis actuellement. Par ailleurs, il est techniquement possible de froler la vitesse de la lumière, et coloniser toute la Galaxie ne faisant de part en part "que" 100.000 à 120.000" années-lumières.

Il faut tenir compte de ce que les espèces qui se déplacent ne retournent pas systématiquement en arrière, ce qui serait inutile. Donc, la diffusion se réalise par rayonnement au gré des déplacements. Si par exemple une colonie arrive dans la zone de notre soleil, elle y restera tant que la région demeurera habitable et tant qu'elle contiendra de l'eau et des matières premières.

Or, il est également possible de se déplacer en produisant un déformation de l'espace en sorte de parcourir la Galaxie de part en part en déplaçant le volume d'espace occupé par un voyageur, comme l'expansion de l'espace au moment du big bang.

Modifié le 8 février 2015 par Frelser

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Or, il est également possible de se déplacer en produisant un déformation de l'espace en sorte de parcourir la Galaxie de part en part en déplaçant le volume d'espace occupé par un voyageur, comme l'expansion de l'espace au moment du big bang.

Si c'est possible, j'aimerai bien savoir qui l'à fait.

Autrement qu'en rêve ou dans un bouquin de SF.

Modifié le 8 février 2015 par Alain75

les théories mathématiques tendent a démontrer qu'il est possible de déformer l'espace voire de le percer, maintenant pour ce qui est de la pratique, c'est encore hors de portée

Si c'est possible, j'aimerai bien savoir qui l'à fait.

Autrement qu'en rêve ou dans un bouquin de SF.

La NASA travaille sur le premier moteur à distortion.

The warp drive: hyper-fast travel within general relativity.

Modifié le 8 février 2015 par Frelser

c'est bien ce que je disais, les scientifiques étudient ces possibilités mais on est encore très loin de réalisations concrètes.

Comme déjà dit, pas besoin de faire appel à ce type de technologie pour que le paradoxe de Fermi prenne tout son sens au vu des connaissances actuelles en astrobiologie et en astrophysique. Clairement, l'absence d'extraterrestre ici-même demeure troublant.

Mais la question de voyage spacial à des vitesses supraluminiques par distorsion de l'espace n'en est plus à l'état de simple théorie.

Déjà, dans les accélérateurs de particules, la durée de vie prolongée de particules accélérées exactement comme le prédit la RG confirme la distorsion temporelle en parfaite conformité à la relativité générale. A ce jour, la RG n'a jamais été prise en défaut, et par conséquent rien ne présage que la maîtrise n'aboutira pas tôt ou tard à permettre la réalisation d'une distorsion spaciale.

Le principe est plus que purement théorique, la destruction de matière et d'antimatière génère des niveau d'energie telles que l'espace doit être déformé comme au moment du big bang et suivant le principe le plus basique de la courbure de l'espace prédite par la RG et confirmée avec un niveau de précision historiquement inégalé, sinon par d'autres pédictions de la MQ.

Le vrai défi ne sera pas de parvenir à produire une distorsion spaciale, cela ne devra pas tarder, mais la difficulté consistera au contrôle de cette distorsion avec une puissance de calcul ne pardonnant aucune faille. Dans quelques décennies on pourra probablement envoyer un objet de New-York à Tokyo en un clignement de paupières.

Modifié le 9 février 2015 par Frelser

on est en pleine science-fiction !

oui et non, la science fiction a souvent inspiré la science, après tout pour aller dans l'espace il fallait déjà l'imaginer puis imaginer comment y aller et en revenir

Le paradoxe de Fermi et l'équation de Drake doivent aussi beaucoup a l'imagination humaine

L'imagination est le coeur, la science est l'esprit et la technologie les bras

bonjour

il y à quelques années , un ingénieur ou scientifique était sur ce forum .il nous à dit qu'il travaillait avec d'autres sur la gravitation et que cela avançait puis , on ne la plus revu .

bonne journée

on est en pleine science-fiction !

Un jour, on va fabriquer un genre de miroir, dans lequel on pourra voir ce qui se passe de l'autre coté du monde, et même entendre ce qui se passe là-bas. Et on pourra envoyer un homme se promener sur la lune... On aura des concerts ou la scène sera un hollogramme et des robots qui jouent aux échecs.

Un jour, on va fabriquer un genre de miroir, dans lequel on pourra voir ce qui se passe de l'autre coté du monde, et même entendre ce qui se passe là-bas. Et on pourra envoyer un homme se promener sur la lune... On aura des concerts ou la scène sera un hollogramme et des robots qui jouent aux échecs.

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hallucinations ?

tu as mangé des champignons comme l'amanite muscarine ?

Vous (vous général) dites qu'il faut quitter notre vision anthropocentrée, penser d'autres formes de vie ; vous concluez : "Peut-être que nous n'avons pas su déceler cette vie extra-terrestre, trop différente de la nôtre."

Mais allons plus loin : comment les extra-terrestres auraient-ils pu nous remarquer, nous qui n'évoquons peut-être pas spontanément la vie pour eux, quand ils nous auraient vus de près, au sein du désert intersidéral ? Ce n'est pas facile de repérer une planète habitée ! Nous sommes comme un épi de blé au cœur d'un vaste champ criant de venir le voir ("d'où vient ce grésillement ?").

Jean-Marc Jancovici soutient que nos ressources énergétique correspondent à une réalité mathématique, il se fonde pour cela sur la démonstration suivante :

Les réserves naturelles sur terre d'une ressource non-renouvelable sont exprimables par un nombre fini (ceci inclut les réserves connues et non connues).

Donc la consommation de toute ressource naturelle non renouvelable passe par un pic et finit par être négligeable au bout d'un certain temps.

Donc toute civilisation extra terrestre peuvent avoir complètement épuisé leur ressource énergétique avant d'avoir pu faire un voyage intersidéral.

Mais autrement le livre d'Hénoch semblerait nous dire que nous avons reçus des visiteurs de l'espace, ces extra terrestre appelé fils de Dieu sont souvent assimilé a des Dieux, voir a cet égard un phénomène récent http://fr.wikipedia.org/wiki/Culte_du_cargo

Mais bien avant moi dans l'ouvrage "le matin des magiciens" de Louis Pauwels et Jacques Bergier le lien fut fait. http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Matin_des_magiciens

Pour lire livre ici: http://www.yellobook.cm/admin/uploads/Matin_des_magiciens_-_Inconnu%28e%29.pdf

Jean-Marc Jancovici soutient que nos ressources énergétique correspondent à une réalité mathématique, il se fonde pour cela sur la démonstration suivante :

Les réserves naturelles sur terre d'une ressource non-renouvelable sont exprimables par un nombre fini (ceci inclut les réserves connues et non connues).

Donc la consommation de toute ressource naturelle non renouvelable passe par un pic et finit par être négligeable au bout d'un certain temps.

Donc toute civilisation extra terrestre peuvent avoir complètement épuisé leur ressource énergétique avant d'avoir pu faire un voyage intersidéral.

Mais autrement le livre d'Hénoch semblerait nous dire que nous avons reçus des visiteurs de l'espace, ces extra terrestre appelé fils de Dieu sont souvent assimilé a des Dieux, voir a cet égard un phénomène récent http://fr.wikipedia.org/wiki/Culte_du_cargo

Mais bien avant moi dans l'ouvrage "le matin des magiciens" de Louis Pauwels et Jacques Bergier le lien fut fait. http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Matin_des_magiciens

Pour lire livre ici: http://www.yellobook.cm/admin/uploads/Matin_des_magiciens_-_Inconnu%28e%29.pdf

C'est comme pour les autres hypothèses : on ne peut pas soutenir qu'aucune des planètes habitées ne dispose de resources permettant d'acquérir un seuil critique pour parvenir à un niveau technologique garantissant à ses habitants de valoriser toute l'energie de leur étoile. Il faut donc une contrainte rigoureuse à cesser toute communication qui nous échappe encore. J'ai partagé mon hypothèse ici.

http://www.forumfr.com/sujet646196-post50-conjecture-de-la-technologie-ultime-oracle.html

Vous (vous général) dites qu'il faut quitter notre vision anthropocentrée, penser d'autres formes de vie ; vous concluez : "Peut-être que nous n'avons pas su déceler cette vie extra-terrestre, trop différente de la nôtre."

Mais allons plus loin : comment les extra-terrestres auraient-ils pu nous remarquer, nous qui n'évoquons peut-être pas spontanément la vie pour eux, quand ils nous auraient vus de près, au sein du désert intersidéral ? Ce n'est pas facile de repérer une planète habitée ! Nous sommes comme un épi de blé au cœur d'un vaste champ criant de venir le voir ("d'où vient ce grésillement ?").

un simple récepteur radio permet notre repérage sans aucune difficulté.

Modifié le 10 février 2015 par Alain75