Une de Charlie Hebdo : la réponse du journal tunisien L'Audace.

Excusez moi , ça va trancher ...

Le symbolisme, c'est les larmes qui noient Gaza, j'imagine.

Qu'on aime le dessin ou pas, n'est pas la question.

La réponse à une caricature par une autre caricature est quand même plus saine que cramer des églises ou le drapeau français dans des manifs, non ? Ou d'"excuser" les assassins des dessinateurs de Charlie parce qu'ils l'ont bien cherché ?

Après, on peut discuter autant qu'on veut sur le dessin, le critiquer, ou le louer, autant qu'on le souhaite.

Qu'elle dérange, est exactement le but d'une caricature, qui n'est pas de caresser dans le sens du poil. Chacun peut ensuite la fustiger, si elle choque. Ou de faire un autre dessin ..

Cette "une" d'un journal satirique tunisien, à la fois en forme d'hommage à Charlie Hebdo et aussi en forme de réponse élargissant le débat, est excellente : j'applaudis des 2 mains cette initiative et vive les caricaturistes qui se chamaillent à coups de crayons arc-en-ciel !

D'autant que leurs Juifs à eux, ils les ont tous zigouillés ou chassés, à plus de 99%.

S'agissant de la Tunisie et du Maroc c'est absolument faux.

Dans les années cinquante, c'est l'Agence Juive qui est allé récupérer les juifs qui n'étaient pas revenus en France grâce à leur nationalité française.

Les massacres de juifs c'est la spécialité de l'Occident.

Tu as rejoins le Likhoud ou Shass pour dire autant de conneries ?

Les événements de cet été à Gaza sont sans doute regrettables,

Du point de vue des six mille morts Palestiniens, c'est sûr.

Sur le fond il est évident que la caricature parue dans ce journal francophone pointe du doigt le problème du "Deux poids,deux mesures" par les Occidentaux des problèmes du Proche-Orient.

C'est assez bien vu.

c'est de bonne guerre ,elle choque cette caricature que les spécialistes de la liberté d'exprefion à géométrie variable ..

Sur le fond il est évident que la caricature parue dans ce journal francophone pointe du doigt le problème du "Deux poids,deux mesures" par les Occidentaux des problèmes du Proche-Orient.

C'est assez bien vu.

Quel rapport avec les caricatures de CH, donc ?

Je vois toujours pas la "réponse à CH" là-dedans.

A part dire "la palestine c'est pire que vos 17 morts" ...

Le reste n'est qu'interprétation.

S'agissant de la Tunisie et du Maroc c'est absolument faux.

Dans les années cinquante, c'est l'Agence Juive qui est allé récupérer les juifs qui n'étaient pas revenus en France grâce à leur nationalité française.

Les massacres de juifs c'est la spécialité de l'Occident.

Tu as rejoins le Likhoud ou Shass pour dire autant de conneries ?

Non Dino, je serais ferme sur ce point, je me suis suffisamment documenté dessus lorsque j'étais au Maroc.

Les Juifs locaux ont bien été chassés manu militari, et il y a eu quantité de pogroms et autres événements horribles en Afrique du Nord. Je parie qu'au fond de toi tu le sais très bien en plus. Et là-bas, de l'autre côté de la Méditerranée, tout le monde le sait aussi, mais la propagande officielle de ces états dément, bien entendu. Quoiqu'au Maroc, l'idée commence à faire son chemin. Mais en Tunisie et en Algérie c'est tabou. La question juive dans ces deux pays est tabou. Toutefois si tu poses la question à des "anciens" qui ont vécu ces scènes, qui ont assisté au pillage des Mellah, ou bien à des intellectuels suffisamment informés, cette tragédie n'est hélas pas si difficile à reconstituer.

Il y a quelque chose de très particulier dans l'antisémitisme et la propagande antisémite, et l'une de ces caractéristiques principales est que tout ce que subissent les victimes Juives finit par leur être reproché. C'est à dire qu'il y aura toujours une explication tordue fournie pour tenter de légitimer ces persécutions et d'en rendre les Juifs eux-mêmes responsables. J'ignore pourquoi, mais c'est comme ça, et j'avoue que cela m'a toujours fasciné (alors que je ne suis pas Juif, et qu'à titre personnel, exactement comme Desproges, je ne comprends pas comment un peuple a pu susciter autant de haine... ça paraît dingue).

Donc blablabla... Agence Juive par ci, Agence Juive par là... Comme c'est facile, comme c'est commode et comme ce serait si simple...

Tu ne chasses pas 99% d'une communauté établie localement depuis plusieurs millénaires juste parce soudainement, ces centaines de milliers de personnes en auraient eu toute envie... comme ça un beau matin, toutes en même temps. Tu ne les forces pas à quitter tout ce qu'ils ont, à laisser toutes leurs maisons, leurs biens être pillés, leurs morts être profanés juste parce que ça semblait une bonne idée. Ces gens-là ont été brutalisés, il y a eu des attentats, des lynchages, et la situation était devenue clairement intenable dès les années 50. Qu'ensuite Israël en ait profité, c'est clair. Mais ce n'est pas ce pays le primo-responsable.

Et j'espère que tu n'es pas de ceux qui poussent l'indécence jusqu'à accuser là-encore la mystérieuse et omnipotente "Agence Juive" d'avoir organisé elle-même ces attentats, parce que là on entrerait dans le délire complotiste "Sayanim" largement entretenu par les potes à Soral.

Quel rapport avec les caricatures de CH, donc ?

Le style qui rappelle la une de Charlie Hebdo.

Après qualifier ça de "réponse" est un peu abusif.

Non Dino, je serais ferme sur ce point, je me suis suffisamment documenté dessus lorsque j'étais au Maroc.

Les Juifs locaux ont bien été chassés

Tiens on est passé de "massacrés" à "chassés"

Bon va lire ça et tu verras que tu racontes n'importe quoi.

http://www.projetaladin.org/holocaust/fr/musulmans-et-juifs/musulmans-et-juifs-au-cours-de-lhistoire/les-juifs-dalgerie.html

Probablement un site soralien...

Faut savoir ,vous êtes Charlie ou vous êtes Char mais pas "lie " .. c'est soit 100 % la liberté d'expression soit rien du tout ...

Bon va lire ça et tu verras que tu racontes n'importe quoi.

http://www.projetala...s-dalgerie.html

Probablement un site soralien...

Non, il n'y a rien de clairement expliqué... C'est surtout un site très politiquement correct et qui passe sous silence tout ce qui pourrait fâcher. Rien n'est vraiment dit ni avoué et on reste toujours devant cette énigme: si tout était aussi merveilleux en Afrique du Nord, pourquoi sont-ils tous partis ?

Ce qui n'a aucun sens vu comme cela. Sauf qu'en se rendant sur place, tu comprends mieux les choses.

Indirectement, ce site s'inscrit dans cette "légende arabo-musulmane" des gentils musulmans qui auraient toujours très bien traité leurs Juifs. Or non, historiquement ça n'a pas été le cas.

Que veux-tu... Mais si ça t'arrange d'y croire, je n'y peux rien.

Mais pour moi c'est du négationnisme, sans doute avec les meilleures intentions du monde cela étant dit.

Si j'avais une image, ce serait analogue à un site israélien qui tout en appelant à la fraternité judéo-musulmane et en expliquant à quel point les citoyens israéliens musulmans sont bien traités et respectés, passerait intentionnellement sous silence la Naqbah ou certains de ses massacres (genre Deir Yassine... etc).

Est-ce que tu comprends ce que je veux dire?

En ce qui me concerne, je pense qu'il faut tout dire de quelque côté que ce soit.

Tenter de susciter la paix et la réconciliation dans les coeurs, très bien. Mais pas au prix du mensonge. il y a vraiment de quoi se sentir en définitif très mal à l'aise devant ces réécritures "bisounours".

Mais indirectement, il s'inscrit dans cette "légende arabo-musulmane" des gentils musulmans qui auraient toujours très bien traité leurs Juifs.

Donc tu n'as absolument rien lu.

Donc tu n'as absolument rien lu.

Si j'ai tout lu et je connais bien ce projet.

Et je ne suis pas d'accord que veux-tu. Ils racontent n'importe quoi et taisent pieusement sous silence tous les pires aspects ou les événements les plus graves (surtout les plus récents en fait).

Dans les années 40-50, rien qu'au Maroc, il y a eu des dizaines d'incidents graves, de lynchages et de pogroms. Est-ce qu'il en est fait UNE SEULE FOIS mention quelque part ?

NON.

Je te répète, de façon analogue c'est comme si tu avais un site israélien qui nierait Deir Yassine, qui nierait les souffrances palestiniennes et expliquerait au final que tous ces gens seraient partis de leur plein gré. Ce qui serait absurde comme explication.

Il y a quelque chose qui déconne avec ce genre d'attitude et de réécriture historique, même si le prétexte invoqué serait de ne pas rouvrir de vieilles blessures.

Faut savoir ,vous êtes Charlie ou vous êtes Char mais pas "lie " .. c'est soit 100 % la liberté d'expression soit rien du tout ...

Malheureusement en France, elle est limité !!!

S'agissant de la Tunisie et du Maroc c'est absolument faux.

Dans les années cinquante, c'est l'Agence Juive qui est allé récupérer les juifs qui n'étaient pas revenus en France grâce à leur nationalité française.

Les massacres de juifs c'est la spécialité de l'Occident.

Tu as rejoins le Likhoud ou Shass pour dire autant de conneries ?

Du point de vue des six mille morts Palestiniens, c'est sûr.

Sur le fond il est évident que la caricature parue dans ce journal francophone pointe du doigt le problème du "Deux poids,deux mesures" par les Occidentaux des problèmes du Proche-Orient.

C'est assez bien vu.

Pour t'instruire :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Exode_des_Juifs_des_pays_arabes_et_musulmans

Le monde arabe est surtout fatigué de la guerre contre la Palestine depuis autant d'années. Comme tout le monde d'ailleurs.

Mais les petits chefaillons qui n'ont pas les couilles de s'attaquer à Israël avec les armes qu'ils ont récupéré du printemps arabes, savent très bien zigouiller d'autres arabes sans défense avec. L'obsession change selon la force de frappe.

Euh, la guerre contre la Palestine ?

C'est quoi ta Palestine, le Liban, la Syrie, la Jordanie ?

Et qui fait la guerre, je devine que tu vas me répondre "les israéliens", par contre les attentats et leurs centaines de morts civils, les tirs de roquettes de la part du Hamas ça ne compte pas !!!

Le fait que le Hamas vient de laisser passer des membres de la "famille" Deach qui par les tunnels au départ de Gaza, ont pénétrés dans le Sinaï et ont tué 36 personnes, des militaires, mais aussi des civils et enfants égyptiens.

D'après toi, ce n'est pas faire la guerre ça ?

Les israéliens se défendent des agressions (hier c'était le Hezbollah...) et si les israéliens faisaient réellement la guerre, Gaza serait israéliens depuis longtemps !

Oui déjà je ne comprends pas cette caricature et en plus je m'en fou complètement. :smile2:

Sur le fond il est évident que la caricature parue dans ce journal francophone pointe du doigt le problème du "Deux poids,deux mesures" par les Occidentaux des problèmes du Proche-Orient.

C'est assez bien vu.

Ce journal, l'Audace, est très pro-palestinien. Il connait sans conteste tout ce qui se rattache à ce conflit ; il ne peut ignorer que la France a reconnu l'Etat palestinien. Il ne doit probablement pas ignorer non plus que Charlie Hebdo a toujours été, comme le dit @Babeth dans un topic, le plus grand défenseur de la cause palestinienne de toute la presse fraçaise, à part peut-être le Monde diplo.

Sylor a dit :

Cette "une" d'un journal satirique tunisien, à la fois en forme d'hommage à Charlie Hebdo et aussi en forme de réponse élargissant le débat, est excellente : j'applaudis des 2 mains cette initiative et vive les caricaturistes qui se chamaillent à coups de crayons arc-en-ciel !

Il peut en effet s'agir d'une forme d'hommage. Même pas d'une chamaillerie, mais d'un hommage au principe de la caricature elle-même, comme révélateur, et bien sûr un clin d'oeil à Charlie.

Au passage, merci à celle ou celui qui a corrigé ma faute de frappe dans le titre du topic

La liberté n'est qu'un rêve fugace nourrit par un espoir futile ..

A propos de cette "réponse tunisienne", il y a un extrait d'un article très récent de Caroline Fourest qui me semble très intéressant.

Celle-ci revenait sur toute l'histoire des caricatures de Mahomet, depuis l'affaire du Jyllands Posten en 2006.

https://carolinefour...es-caricatures/

Et voilà l'extrait en question:

Le 6 février, le plus important quotidien iranien, Hamshahri, annonce le lancement d’un concours de caricatures sur l’holocauste. Le prétexte ? Faire front aux journaux occidentaux commençant à republier les caricatures. Le vrai motif ? Alimenter le fantasme du deux poids deux mesures sur le mode : « Vous voyez, les Occidentaux insultent l’islam, mais ils ne supportent pas qu’on critique les Juifs. » Alors que la raison de cette incompréhension mutuelle n’est pas là. À longueur d’années, des caricaturistes du monde musulman utilisent le dessin pour inciter à la haine raciste. Les dessinateurs danois, eux, n’ont fait que tester le droit à l’irrévérence envers Mahomet, soit le représentant d’une religion et non d’un peuple. Nous sommes bien au cœur du problème. Mis au pas par des régimes soit autoritaires soit théocratiques, la plupart des journaux du monde musulman préfèrent le respect des symboles religieux, quitte à mépriser les êtres (en l’occurrence les Juifs assimilés aux Israéliens), tandis que la presse libre des pays d’Europe tente de respecter les êtres, en ne se montrant pas raciste, mais se réserve le droit de rester critique envers les injonctions autoritaires et sacrées. Ce qui n’empêche pas les lâches et les courageux d’exister partout. Nombreux sont les éditorialistes et les journalistes qui vont être sanctionnées, en Jordanie, en Algérie, au Maroc, mais aussi en Finlande, en France et en Angleterre [voir encadré] !

_____

Et j'ajoute ce dessin qui traduit très bien l'obsession du monde musulman pour les Juifs, les Juifs, les Juifs, et toujours les Juifs. Même la récente caricature de François Hollande grimé en Adolf Hitler, c'est ça. Et la caricature publiée en Tunisie, idem. On tourne en rond de ce côté, c'est toujours le même disque, c'est toujours la même réponse : les Juifs, les Juifs, les Juifs, les Juifs...

D'où ma question: pour répondre à Charlie Hebdo, sont-ils capables d'autre chose que de parler ou de se moquer exclusivement des Juifs ?

J'attends de voir. J'espère que c'est possible et qu'on en aura la preuve un jour.

Non Dino, je serais ferme sur ce point, je me suis suffisamment documenté dessus lorsque j'étais au Maroc.

Les Juifs locaux ont bien été chassés manu militari, et il y a eu quantité de pogroms et autres événements horribles en Afrique du Nord. Je parie qu'au fond de toi tu le sais très bien en plus. Et là-bas, de l'autre côté de la Méditerranée, tout le monde le sait aussi, mais la propagande officielle de ces états dément, bien entendu. Quoiqu'au Maroc, l'idée commence à faire son chemin. Mais en Tunisie et en Algérie c'est tabou. La question juive dans ces deux pays est tabou. Toutefois si tu poses la question à des "anciens" qui ont vécu ces scènes, qui ont assisté au pillage des Mellah, ou bien à des intellectuels suffisamment informés, cette tragédie n'est hélas pas si difficile à reconstituer.

Il y a quelque chose de très particulier dans l'antisémitisme et la propagande antisémite, et l'une de ces caractéristiques principales est que tout ce que subissent les victimes Juives finit par leur être reproché. C'est à dire qu'il y aura toujours une explication tordue fournie pour tenter de légitimer ces persécutions et d'en rendre les Juifs eux-mêmes responsables. J'ignore pourquoi, mais c'est comme ça, et j'avoue que cela m'a toujours fasciné (alors que je ne suis pas Juif, et qu'à titre personnel, exactement comme Desproges, je ne comprends pas comment un peuple a pu susciter autant de haine... ça paraît dingue).

Donc blablabla... Agence Juive par ci, Agence Juive par là... Comme c'est facile, comme c'est commode et comme ce serait si simple...

Tu ne chasses pas 99% d'une communauté établie localement depuis plusieurs millénaires juste parce soudainement, ces centaines de milliers de personnes en auraient eu toute envie... comme ça un beau matin, toutes en même temps. Tu ne les forces pas à quitter tout ce qu'ils ont, à laisser toutes leurs maisons, leurs biens être pillés, leurs morts être profanés juste parce que ça semblait une bonne idée. Ces gens-là ont été brutalisés, il y a eu des attentats, des lynchages, et la situation était devenue clairement intenable dès les années 50. Qu'ensuite Israël en ait profité, c'est clair. Mais ce n'est pas ce pays le primo-responsable.

Et j'espère que tu n'es pas de ceux qui poussent l'indécence jusqu'à accuser là-encore la mystérieuse et omnipotente "Agence Juive" d'avoir organisé elle-même ces attentats, parce que là on entrerait dans le délire complotiste "Sayanim" largement entretenu par les potes à Soral.

Un DoQ qui a l'air interessant, mais la qualité du son est execrable.

Tiens on est passé de "massacrés" à "chassés"

Bon va lire ça et tu verras que tu racontes n'importe quoi.

http://www.projetala...s-dalgerie.html

Probablement un site soralien...

Ben ton article ne montre pas specialement que les juifs vivaient heureux en Algerie. Par ailleurs, la conclusion est quand meme tres edulcorée :

"La déclaration du premier novembre 1954 du FLN invite toutes les populations de n’importe quelle confession à lutter contre l’armée française. En 1956, un appel est lancé aux Juifs d’Algérie, les invitant à rejoindre la cause nationaliste27, mais les institutions juives essayent d'éviter de prendre position tout en affirmant : « Nous sommes français, nous sommes républicains, nous sommes libéraux, nous sommes juifs »28. Cependant, des assassinats et des attentats touchant les dirigeants mais aussi la communauté juive, la profanation et la destruction de synagogues29 sont imputées aux populations musulmanes. Elles réduisent les sympathies potentielles des populations juives envers le mouvement national algérien. Parmi les exactions subies par les Juifs : la profanation en 1960 de la synagogue d’Alger ainsi que du cimetière d’Oran27, l’agression contre le rabbin de Batna en 1955, l’incendie dans une synagogue à Oran en 1956, le meurtre du rabbin de Nedroma en 1956, le meurtre du rabbin de Médéa en 1957, la projection d’une grenade dans une synagogue de Boghari, Bousaada, le saccage de la synagogue de la Casbah à Alger en 1961, des attentats dans les quartiers juifs en 1957, 1961 et 1962 à Oranet Constantine30. Le 2 septembre 1961, l'assassinat d'un coiffeur juif à Oran entraîne représailles et contre-représailles entre Juifs et Arabes31.La mort de Cheikh Raymond Leyris le beau-père d’Enrico Macias, musicien de maalouf apprécié tant des Juifs que des musulmans, assassiné à Constantine par un Musulman le 22 juin 1961, constitue un tournant symbolique pour nombre de Juifs d’Algérie32.

À partir d’avril 1962, la presque totalité des 150 000 Juifs33 est rapatriée en France."

http://fr.wikipedia....es_et_musulmans

A propos de cette "réponse tunisienne", il y a un extrait d'un article très récent de Caroline Fourest qui me semble très intéressant.

Celle-ci revenait sur toute l'histoire des caricatures de Mahomet, depuis l'affaire du Jyllands Posten en 2006.

https://carolinefour...es-caricatures/

Et voilà l'extrait en question:

Le 6 février, le plus important quotidien iranien, Hamshahri, annonce le lancement d’un concours de caricatures sur l’holocauste. Le prétexte ? Faire front aux journaux occidentaux commençant à republier les caricatures. Le vrai motif ? Alimenter le fantasme du deux poids deux mesures sur le mode : « Vous voyez, les Occidentaux insultent l’islam, mais ils ne supportent pas qu’on critique les Juifs. » Alors que la raison de cette incompréhension mutuelle n’est pas là. À longueur d’années, des caricaturistes du monde musulman utilisent le dessin pour inciter à la haine raciste. Les dessinateurs danois, eux, n’ont fait que tester le droit à l’irrévérence envers Mahomet, soit le représentant d’une religion et non d’un peuple. Nous sommes bien au cœur du problème. Mis au pas par des régimes soit autoritaires soit théocratiques, la plupart des journaux du monde musulman préfèrent le respect des symboles religieux, quitte à mépriser les êtres (en l’occurrence les Juifs assimilés aux Israéliens), tandis que la presse libre des pays d’Europe tente de respecter les êtres, en ne se montrant pas raciste, mais se réserve le droit de rester critique envers les injonctions autoritaires et sacrées. Ce qui n’empêche pas les lâches et les courageux d’exister partout. Nombreux sont les éditorialistes et les journalistes qui vont être sanctionnées, en Jordanie, en Algérie, au Maroc, mais aussi en Finlande, en France et en Angleterre [voir encadré] !

_____

Et j'ajoute ce dessin qui traduit très bien l'obsession du monde musulman pour les Juifs, les Juifs, les Juifs, et toujours les Juifs. Même la récente caricature de François Hollande grimé en Adolf Hitler, c'est ça. Et la caricature publiée en Tunisie, idem. On tourne en rond de ce côté, c'est toujours le même disque, c'est toujours la même réponse : les Juifs, les Juifs, les Juifs, les Juifs...

D'où ma question: pour répondre à Charlie Hebdo, sont-ils capables d'autre chose que de parler ou de se moquer exclusivement des Juifs ?

J'attends de voir. J'espère que c'est possible et qu'on en aura la preuve un jour.

La caricature de Hollande en Hitler n'est pas discriminatoire à l'égard des juifs, ce serait plutôt le contraire. Cette caricature est simplement THE point Goldwin, basique au possible, palme d'or pour l'imagination et l'originalité..

La caricature de l'Audace si elle représente un juif de toute apparence "ultra" c'est bien parce que Israel revendique un Etat juif, et ne considère que celui-ci de légitime et ayant tous les droits ! De plus racolant tous les juifs de la planète pour accentuer encore plus cette présence dans les colonies. Netanyahou n'invite ni cathos ni athées n bouddhistes à s'installer dans son pays, que je sache.

C'est donc bien Israel, et la "cause" qu'il se donne, qui est visé dans ce dessin.

Une manipulation du judaïsme, tout comme les terroristes font une manipulation de l'islam.

sont-ils capables d'autre chose que de parler ou de se moquer exclusivement des Juifs ?

ben oui.. tu connais le dessinateur algérien Dilem ?

https://www.facebook...ilem?fref=photo