Ces écoles qui sont désormais "Judenfrei"

Je ne sais pas , demandez leur , à priori ce n'est pas lié au christ .

Version Groland:

Là vous dites un peu n'importe quoi . Par ailleurs vu le nombre de personne sur ce forum se sentant différent de la masse nulle doute qu'ils doit y avoir beaucoup d'ITT parmi certains forumeurs .

La plupart des forumeurs juifs éprouvent le besoin de le dire à qui veut l'entendre, de même que la plupart des autres.

Ce serait l'inverse qui serait bizarre, j'ai une identité secrète sans super pouvoir. Why ?

Ou ai je parlé de spécificité ? Par contre au moins en dehors de l'école , les agressions de juifs démontrent un biais statistique certains , et à un équivalent 8 bataclans il me semble difficile de parler de sentiment induit.

L'école c'est l'école, on ressent le besoin d'en sortir ses élèves à cause de ce qui s'y passe et non de ce qui se passe au bataclan. Enfin ça me parait légitime de le penser.

L'école possède une spécificité, c'est d'acceuillir des enfants chez qui la politique n'est normalement pas une échappatoire pour leur vie gachée, puisqu'ils n'en ont pas encore.

Bref on parle d'une population qui n'a aucune raison d'être concernée par la violence politique, d'ou un rapprochement hasardeux entre l'intérieur et l'extérieur.

Permettez moi d'en douter , je ne connais les obédiences des copains de mon fils que par le patronyme ou la couleur de peau, et mon fils l'ignore tout court . je ne peux évidemment pas généraliser , mais je ne vois pas pourquoi les copains de mon fils seraient "spéciaux" . A défaut vous n'êtes de toute façon comme moi que dans la conjecture

On n'est persécuté que si on est spécial, donc ils le disent. Ou ils se font emmerder pour autre chose, ce qui oblitère le caractère antisémite de l'affaire.

Quel rapport ?

Vous nous chiffrez une hausse de la violence en refusant de prendre le contexte en considération ?

Sur quelle base allez vous formuler une hypothèse ?

C'est un peu à côté de la plaque , relisez mes posts , je ne suis juste pas très chaud pour la discrimination négative , quand je me battais parce que l'on me faisait chier sur mon poids , le prof ne venait pas m'expliquer que ma beigne était le résultat d'un sentiment induit par les syndicat des obèses , et qu'il était contre les colonies en obesiland.

On ne vous expliquait sans doute pas non plus que c'était le résultat d'une haine irrationnelle contre la communauté des gros ne vous visant pas spécifiquement mais visant à extérioriser un sentiment inexplicable de folie diabolique.

L'explication j'imagine devait être "c'est un con, ne t'en fais pas".

Pourquoi refuser cette explication ? Pourquoi y aurait-il un complot alors que ce qu'on décrit est le comportement normal d'un élève privé d'un encadrement satisfaisant inhérent à la faillite de l'éducation nationale ?

Les élèves sont cons aujourd'hui comme ils étaient cons hier, ils s'en prennent aux brebis égarées parce qu'on les laisse faire et que les établissements fournissant un meilleur encadrement sont moins sujets à ces problèmes.

La raison est finalement la même que pour tous les autres problèmes de la société : on a préféré donner tout l'argent aux banques sans contrepartie et notre société se délite morceau par morceau.

Il y a un truc qui m'interpelle dans le propos initial.

Je fréquente toujours ces derniers quelques décennies après. A présent, ma génération a largement eu le temps d'avoir des enfants. Et parfois, au fil des dîners entre copains, je leur demande donc où sont scolarisés leurs malicieux rejetons... Et là, grand silence, regards gênés...

Car plupart de leurs enfants sont désormais inscrits dans des collèges confessionnels.

-"Mais comment cela est possible enfin ?!?... T'es athée, ta femme est athée, tu reçois des Goyim à la maison [moi en l'occurrence] et on s'en fout de tout ça ! Qu'est-ce qui vous prend ? Je suis sûr que ni toi ni elle n'avez réellement fait votre Bar-Miztvah !"

-"Et bien on a tenté l'enseignement public... avant ..."

Trois questions me viennent :

- S'ils sont athées, pourquoi les considérer comme juifs ?

- Comment leur appartenance supposée au judaïsme s'est fait savoir ?

- Comment peut-on affirmer en conséquence que leur enfant est juif puisque les parents eux-même se considèrent comme athées (et donc que leur enfant l'est aussi a priori) ?

J'veux dire, être juif ne se voit pas. Alors comment les p'tits camarades savent que papa/maman seraient juifs ainsi que leur rejetons s'ils ne se considèrent pas comme tel de surcroît ?

Y a un non-sens dans cette introduction qui est... Troublante.

Je passe sur la méthode, certains ayant ici déjà fait le point à ce sujet.

Il y a un truc qui m'interpelle dans le propos initial.

Trois questions me viennent :

- S'ils sont athées, pourquoi les considérer comme juifs ?

- Comment leur appartenance supposée au judaïsme s'est fait savoir ?

- Comment peut-on affirmer en conséquence que leur enfant est juif puisque les parents eux-même se considèrent comme athées (et donc que leur enfant l'est aussi a priori) ?

J'veux dire, être juif ne se voit pas. Alors comment les p'tits camarades savent que papa/maman seraient juifs ainsi que leur rejetons s'ils ne se considèrent pas comme tel de surcroît ?

Y a un non-sens dans cette introduction qui est... Troublante.

C'est qu'il est intelligent le petit. J'ai donné la réponse hier mais ça a mis tout le monde mal à l'aise alors je vais m'abstenir aujourd'hui.

C'est qu'il est intelligent le petit. J'ai donné la réponse hier mais ça a mis tout le monde mal à l'aise alors je vais m'abstenir aujourd'hui.

J'ai pas pris le temps de lire votre réponse, notamment parce que je veux la réponse de l'auteur du topic.

Vous avez entièrement raison.

J'veux dire, être juif ne se voit pas. Alors comment les p'tits camarades savent que papa/maman seraient juifs ainsi que leur rejetons s'ils ne se considèrent pas comme tel de surcroît ?

Sérieux ? Dans certaines classes il n'y a même pas besoin d'être juif, le nom suffit. Je connais un mec (catho) qui a un nom juif et qui a retiré ses enfants du plus grand collège public de la région tellement ils se faisaient insulter ou emmerder par des bandes de petits cons. Personnellement si j'étais juif, jamais je ne mettrais mes gosses dans le public !

Y a un non-sens dans cette introduction qui est... Troublante.

Il n'y a rien de troublant.

Ce sont plutôt tes remarques qui le sont, et qui semblent témoigner d'une incompréhension face à certaines évidences.

Si tu potasses un peu le sujet de l'identité Juive, qu'il y ait des athées intégrés et assimilés c'est assez classique. Depuis Spinoza, en passant par Mendelssohn et le mouvement de la Haskalah (Cf: http://www.akadem.or...skalah_doc1.pdf ), Freud ou Marx... Ce sont des constats plutôt triviaux.

----

Dans les années 80, quand j'avais des copains Juifs sur le banc des écoles, je m'en foutais complètement de leurs origines. J'allais même souvent chez eux, leurs parents m'accueillaient comme ils auraient accueilli n'importe qui.

Mais il y a eu depuis une énorme régression et c'est sur cette régression que je m'interroge. Car les copains en question ne sont pas devenus religieux ou communautaristes pour autant. Ils s'en foutent toujours autant des questions d'identité ou de différence, ou plutôt, ils désireraient s'en foutre, qu'on leur foute la paix comme c'était le cas auparavant.

Sauf que c'est apparemment de moins en moins possible.

Ce replis, dans leur cas, ne résulte pas d'un choix: il est subi, il est imposé, et ils n'arrêtent pas de s'en plaindre.

Il y a ce paradoxe dans l'antisémitisme moderne, c'est que comme dit Sartre, on devient Juif d'abord dans l'oeil de l'Autre, et non pas forcément par choix. C'est autrui qui fait d'abord de vous un Juif.

Cf cet ouvrage souvent cité par Arendt

:

Et je tiens donc pour autant de démonstration le fait que très fréquemment, des non-Juifs sont attaqués comme étant de possibles Juifs à partir du moment où ils s'interrogent sur le fait que cette communauté puisse encore subir des persécutions, à partir du moment où ils livrent leurs observations et leurs constats.

Lisez donc, on m'a traité ici de Juif à plusieurs reprises. Je suis donc "devenu Juif" dans l'oeil de plusieurs personnes, alors que je ne le suis pas.

Et cela explique aussi plusieurs paradoxes liés au phénomène de l'antisémitisme et sans doute sa singularité, comme cette professeure harcelée à Bron sur la simple présomption qu'elle serait Juive... alors qu'elle ne l'est pas non plus. On a donc fréquemment des cas d'antisémitisme dirigé contre des non-Juifs. -> http://www.20minutes.fr/lyon/1601819-20150505-bron-greve-lycee-soutien-enseignante-cible-caricatures-propos-deplaces

Cependant, lorsque dans d'autre topic il m'est arrivé de m'interroger sur la stigmatisation que subissent des personnes d'origine maghrébine en France, personne ne m'a accusé d'être moi-même Maghrébin [Et pourtant j'ai vécu là-bas]. Pourquoi ?

Il n'y a rien de troublant.

Ce sont plutôt tes remarques qui le sont, et qui semblent témoigner d'une incompréhension face à certaines évidences.

Si tu potasses un peu le sujet de l'identité Juive, qu'il y ait des athées intégrés et assimilés c'est assez classique. Depuis Spinoza, en passant par Mendelssohn et le mouvement de la Haskalah (Cf: http://www.akadem.org/medias/documents/--Haskalah_doc1.pdf ), Freud ou Marx... Ce sont des constats plutôt triviaux.

----

Dans les années 80, quand j'avais des copains Juifs sur le banc des écoles, je m'en foutais complètement de leurs origines. J'allais même souvent chez eux, leurs parents m'accueillaient comme ils auraient accueilli n'importe qui.

Mais il y a eu depuis une énorme régression et c'est sur cette régression que je m'interroge. Car les copains en question ne sont pas devenus religieux ou communautaristes pour autant. Ils s'en foutent toujours autant des questions d'identité ou de différence, ou plutôt, ils désireraient s'en foutre, qu'on leur foute la paix comme c'était le cas auparavant.

Sauf que c'est apparemment de moins en moins possible.

Ce replis, dans leur cas, ne résulte pas d'un choix: il est subi, il est imposé, et ils n'arrêtent pas de s'en plaindre.

Il y a ce paradoxe dans l'antisémitisme moderne, c'est que comme dit Sartre, on devient Juif d'abord dans l'oeil de l'Autre, et non pas forcément par choix.

Cf cet ouvrage souvent cité par Arendt

:

Questions éludées.

J'insiste :

Trois questions me viennent :

- S'ils sont athées, pourquoi les considérer comme juifs ?

- Comment leur appartenance supposée au judaïsme s'est fait savoir ?

- Comment peut-on affirmer en conséquence que leur enfant est juif puisque les parents eux-même se considèrent comme athées (et donc que leur enfant l'est aussi a priori) ?

Alors comment les p'tits camarades savent que papa/maman seraient juifs ainsi que leur rejetons s'ils ne se considèrent pas comme tel de surcroît ?

Sérieux ? Dans certaines classes il n'y a même pas besoin d'être juif, le nom suffit. Je connais un mec (catho) qui a un nom juif et qui a retiré ses enfants du plus grand collège public de la région tellement ils se faisaient insulter ou emmerder par des bandes de petits cons. Personnellement si j'étais juif, jamais je ne mettrais mes gosses dans le public !

Beaucoup de juifs sont des convertis ayant un patronyme qui ne révèle strictement rien à ce sujet. Et même des patronymes sont totalement trompeurs : si le nom de famille c'est Abdallah ou Aouchiche, qui viennent respectivement de l'arabe et du berbère, en quoi ça révèle l'appartenance religieuse alors que des juifs nord-africains portent ces noms là ?

Donc encore une fois, ça ne répond clairement pas à la question.

La plupart des forumeurs juifs éprouvent le besoin de le dire à qui veut l'entendre, de même que la plupart des autres.

Ce serait l'inverse qui serait bizarre, j'ai une identité secrète sans super pouvoir. Why ?

La plupart je n'en sais rien , mais je me suis bien présenté comme catho d'entrée de jeu , nous sommes sur un forum , afficher ses biais relèvent de l'honnêteté .

L'école c'est l'école, on ressent le besoin d'en sortir ses élèves à cause de ce qui s'y passe et non de ce qui se passe au bataclan. Enfin ça me parait légitime de le penser.

L'école possède une spécificité, c'est d'acceuillir des enfants chez qui la politique n'est normalement pas une échappatoire pour leur vie gachée, puisqu'ils n'en ont pas encore.

Bref on parle d'une population qui n'a aucune raison d'être concernée par la violence politique, d'ou un rapprochement hasardeux entre l'intérieur et l'extérieur.

Vous êtes bien à côté de la plaque , cheickh Yacine affiché à Aubervilliers ( je crois vérifier ma liste ) relève bien du politique . Il me faut souvent également rappeler à mes mômes que celui qui n'a pas voulu respecter la minute de silence méritait bien une sanction mais non la mise à l'écart du fait des options politiques de ses parents . Vous voilà subitement bien naïf .

On n'est persécuté que si on est spécial, donc ils le disent. Ou ils se font emmerder pour autre chose, ce qui oblitère le caractère antisémite de l'affaire.

C'est un argument ou un sentiment ?

Vous nous chiffrez une hausse de la violence en refusant de prendre le contexte en considération ?

Sur quelle base allez vous formuler une hypothèse ?

La hausse est continue depuis les années 80, le contexte dure .

On ne vous expliquait sans doute pas non plus que c'était le résultat d'une haine irrationnelle contre la communauté des gros ne vous visant pas spécifiquement mais visant à extérioriser un sentiment inexplicable de folie diabolique.

L'explication j'imagine devait être "c'est un con, ne t'en fais pas".

Pourquoi refuser cette explication ? Pourquoi y aurait-il un complot alors que ce qu'on décrit est le comportement normal d'un élève privé d'un encadrement satisfaisant inhérent à la faillite de l'éducation nationale ?

Les élèves sont cons aujourd'hui comme ils étaient cons hier, ils s'en prennent aux brebis égarées parce qu'on les laisse faire et que les établissements fournissant un meilleur encadrement sont moins sujets à ces problèmes.

On les laisse faire vous avez tout dit merci , et à lire par exemple @J-Moriarty c'est confirmé , mais surtout pour les juifs qui ne vivent qu'un sentiment , la beigne n'est pas réelle . Justement on me disait c'est un con , et non comme cette proviseur ( voir mon article ) qui n'a pipé mot ni même pris des nouvelles de la gamine , le réel n'a pas eu lieu , juste un sentiment . Était ce pour ne pas discriminer xxx on ne le saura pas .

Version Groland:

Sacré Jean Martial !

Questions éludées.

J'insiste :

Trois questions me viennent :

- S'ils sont athées, pourquoi les considérer comme juifs ?

- Comment leur appartenance supposée au judaïsme s'est fait savoir ?

- Comment peut-on affirmer en conséquence que leur enfant est juif puisque les parents eux-même se considèrent comme athées (et donc que leur enfant l'est aussi a priori) ?

Question déjà mainte fois répondue , élève Cohen au tableau . La question n'est pas le juif religieux , mais le juif tout court .

Sérieux ? Dans certaines classes il n'y a même pas besoin d'être juif, le nom suffit. Je connais un mec (catho) qui a un nom juif et qui a retiré ses enfants du plus grand collège public de la région tellement ils se faisaient insulter ou emmerder par des bandes de petits cons. Personnellement si j'étais juif, jamais je ne mettrais mes gosses dans le public !

Ah ouais? Ben moi ça me pose problème, notamment parce que je ne suis pas pratiquante : pas envie que ma fille se mette à m'imposer ce qu'on doit manger. Et puis merde, pourquoi céder aux abrutis? Tout le monde a droit à l'école publique.

Pourtant je pense qu'elle entrera au collège privé, même si son nom n'est pas facilement détectable. J'ai connu le problème avec la grande, pas envie que ma petite subisse ce qu'elle ne comprendrait même pas.

Car malheureusement il y a des radars pour les abrutis, aucun besoin d'aller décliner son identité ils le font pour vous.

Beaucoup de juifs sont des convertis ayant un patronyme qui ne révèle strictement rien à ce sujet.

Beaucoup plus de juifs et de non juifs ont un patronyme qui peut laisser penser qu'ils sont juifs et qui leur attire des ennuis suivant l'endroit où ils se trouvent ! C'est comme si tu affirmais qu'avoir un nom arabe n'a jamais été un handicap pour trouver du taf ou un logement, surtout si le porteur du patronyme n'indique pas qu'il est muslim !

Question déjà mainte fois répondue , élève Cohen au tableau . La question n'est pas le juif religieux , mais le juif tout court .

Visiblement non. Pour que ce soit cohérent, il faut expliquer COMMENT les petits camarades sauraient que les enfants concernés sont juifs, malgré des parents athées et donc une éducation a priori dénuée de rites religieux.

Ah ouais? Ben moi ça me pose problème, notamment parce que je ne suis pas pratiquante : pas envie que ma fille se mette à m'imposer ce qu'on doit manger. Et puis merde, pourquoi céder aux abrutis? Tout le monde a droit à l'école publique.

Pourtant je pense qu'elle entrera au collège privé, même si son nom n'est pas facilement détectable. J'ai connu le problème avec la grande, pas envie que ma petite subisse ce qu'elle ne comprendrait même pas.

Car malheureusement il y a des radars pour les abrutis, aucun besoin d'aller décliner son identité ils le font pour vous.

Beaucoup plus de juifs et de non juifs ont un patronymes qui peut laisser penser qu'ils sont juifs et qui leur attire des ennuis suivant l'endroit où ils se trouvent ! C'est comme si tu affirmais qu'avoir un nom arabe n'a jamais été un handicap pour trouver du taf ou un logement, surtout si le porteur du patronyme n'indique pas qu'il est muslim !

Visiblement non. Pour que ce soit cohérent, il faut expliquer COMMENT les petits camarades sauraient que les enfants concernés sont juifs, malgré des parents athées et donc une éducation a priori dénuée de rites religieux.

Je réexplique : rien à voir avec la religion . Tu t'appelles Cohen t'es un salop qui tue des enfants à Gaza .

Preuve : un mec de l'EN a réussi à nous parler de ses convictions sur les colonies israéliennes sur ce topic .

Beaucoup plus de juifs et de non juifs ont un patronymes qui peut laisser penser qu'ils sont juifs et qui leur attire des ennuis suivant l'endroit où ils se trouvent ! C'est comme si tu affirmais qu'avoir un nom arabe n'a jamais été un handicap pour trouver du taf ou un logement, surtout si le porteur du patronyme n'indique pas qu'il est muslim !

Sauf que ce n'est pas une réponse, encore, car rien ne laisse présumer sur le comment les petits camarades l'ont su pour la supposée appartenance au judaïsme des enfants concernés. Tant que ce point n'est pas clair, y a de bonnes raison de douter.

Je réexplique : rien à voir avec la religion . Tu t'appelles Cohen t'es un salop qui tue des enfants à Gaza .

Preuve : un mec de l'EN a réussi à nous parler de ses convictions sur les colonies israéliennes sur ce topic .

Sauf que là, rien n'indique COMMENT encore une fois ces gamins auraient été catégorisés juifs d’emblée. Ils ont un patronyme juif ? Ils ont dit qu'ils l'étaient ? Papa/maman l'ont revendiqué ? Un tiers a vendu la mèche ?

C'est si dur d'éclaircir ce point ? Comment les autres gamins l'ont su, ça me semble pas compliqué comme question non ?

Visiblement non. Pour que ce soit cohérent, il faut expliquer COMMENT les petits camarades sauraient que les enfants concernés sont juifs, malgré des parents athées et donc une éducation a priori dénuée de rites religieux.

Mais il n'y a pas vraiment de cohérence dans la tronche de certains demeurés qui ne peuvent pas encaisser les membres d'une ethnie, d'une communauté ou d'une religion, une simple impression devient une certitude. Chez les gamins c'est pire, surtout si à la maison ou dans la cité on a un discours de haine, en plus la Palestine c'est loin, alors autant venger sur ce qu'on peut !

Nombre de ces Juifs se défendent assez maladroitement et peuvent être tentés, de fait, de se barricader au sein d'institutions purement communautaires. Mais le but, c'est bien de leur permettre de réintégrer l'école de la république dans de bonnes conditions, comme c'était le cas dans les années 80.

Comment le faire ? Avez-vous la moindre idée positive ?

Je ne pense pas que la solution puisse consister à prétendre s'enterrer la tête dans le sable ou à regarder ailleurs en faisant mine d'ignorer ce que les statistiques du ministère de l'intérieur révèlent. Le pire consistant, à mon humble avis, à venir les accuser d'être responsables des violences dont certains d'entre eux sont victimes. Or c'est ce que ne cessent de répéter ici-même les forumeurs d'extrême droite, tous à l'unisson... Est-ce là le jeu trouble que vous comptez mener ?

J'apprécie le changement de ton .....la moindre idée; c'est de les scolariser dans le public; je suis d'accord pour admettre que ça craint pour eux dans les établissements des ghettos de la république Zelig, il y a des graves problèmes souvent; cela dépend aussi des moyens de ces établissements sensibles.....

Je sais qu'ils(les profs et directions) ne laissent rien passer en matière de sanctions des agressions, mais le harcèlement est souvent diffus, et il s'exprime aussi juste derrière les grilles des établissements, et là, l'établissement ne peut plus intervenir, il n'a pas le droit.

Donc problème oui, dans ces quartiers ghettos .....mais ce n'est pas ça la France Zelig!

Dans la grande majorité des établissements de France, les élèves juifs ne sont pas harcelés plus que les autres, d'ailleurs les élèves se moquent de connaitre la religion des autres.

Les solutions dans les quartiers ghettos...il faut casser tout ça, et reloger dans la mixité.....c'est l'idée d'intégration des différences qui est à reconstruire ....cela vaut pour une communauté musulmane qui voit certains de ses éléments les plus fragiles se réfugier dans les bras de l'intégrisme, le wahhabisme par exemple ....

Le wahhabisme n'a pas de place dans la république laïque. C'est mon opinion.

L'islam comme les autres religions monothéistes doit respecter la laïcité, il ne peut déborder sur "le politique".

Questions éludées.

Non, c'est plutôt toi qui semble t'obstiner dans une définition réductrice et très personnelle de ce que serait l'identité Juive, et à ne la considérer que sous l'angle religieux ce qu'elle n'est pourtant pas.

Des Juifs athées, tu en as eu à la pelle au cours de l'histoire. Pourtant, tu ne vas pas m'expliquer que Marx, Freud, Einstein ou Derrida n'étaient pas Juifs ? Non ?!

En Israël, 52% des personnes théoriquement "Juives" déclarent ne pas se reconnaître dans le judaïsme. C'est un des pays avec le plus fort taux d'athées et d'agnostiques au monde. Tu expliques comment ce paradoxe ?

Ce qu'on tente de te dire, c'est que non seulement cette identité n'est pas que religieuse, mais qu'historiquement parlant, elle a surtout été défini par des autorités non-Juives.

Regarde Husserl. Religieusement, il était protestant. Mais les nazis l'ont quand même considéré et défini comme étant Juif.

Regarde aussi ce que les nazis ont défini comme étant de la "science Juive"... Avec comme représentants connus des savants comme Einstein, Bohr, Lise Meitner, Pauli, Szilard, Oppenheimer... même Fermi fut catégorisé comme "Juif" et donc comme rattaché à la "science Juive" pour le simple fait d'avoir épousé une Juive, ce qui rejoint une nouvelle fois la réflexion sartrienne.

Tout ces gens étaient pourtant athées.