Elections en Grèce:

La différence avec avant, c'est que maintenant les grecs vont travailler pour la Grèce et non plus pour eux, que les propriétaires devront donner leurs propriétés à l'état grec, que ceux qui ont travaillé toute leur vie vont se retrouver au même point que ceux qui ont profité de la farniente. De plus tout ceci ne résous absolument pas les problèmes de la dette, les grecs devront toujours payer la dette. Mélanchon dit n'importe quoi quand il dit que la dette a disparue d'un coup, c'est complètement faux ! Tout du moins avec l'argent des plus riches ils vont pouvoir rembourser une partie de la dette mais maintenant ils sont condamnés à travailler toute la vie pour l'état grec, les grecs ne pourront plus s'enrichir, ils vont enrichir les politiciens grecs, ils vont s'isoler un peu plus du monde et si ils sortent de l'europe leur monnaie ne vaudra pas un clou, le coût de la vie pour la Grèce sera quadruplé. :smile2:

oui, sauf que l'on vit autrement mieux dans le monde capitalisme que dans le monde communiste et d'abord, où est-il passé ce fameux monde communiste où l'on vivait si bien, ah oui, il reste la Corée du Nord et Cuba, bien que, Cuba tourne casaque après des décennies d'échecs !

Vous commencez une collection ?

La différence avec avant, c'est que maintenant les grecs vont travailler pour la Grèce et non plus pour eux, que les propriétaires devront donner leurs propriétés à l'état grec, que ceux qui ont travaillé toute leur vie vont se retrouver au même point que ceux qui ont profité de la farniente. De plus tout ceci ne résous absolument pas les problèmes de la dette, les grecs devront toujours payer la dette. Mélanchon dit n'importe quoi quand il dit que la dette a disparue d'un coup, c'est complètement faux ! Tout du moins avec l'argent des plus riches ils vont pouvoir rembourser une partie de la dette mais maintenant ils sont condamnés à travailler toute la vie pour l'état grec, les grecs ne pourront plus s'enrichir, ils vont enrichir les politiciens grecs, ils vont s'isoler un peu plus du monde et si ils sortent de l'europe leur monnaie ne vaudra pas un clou, le coût de la vie pour la Grèce sera quadruplé. :smile2:

On n'a pas réduit le peuple grec à la misère, cette misère c'est la conséquence de la corruption généralisée dans ce pays, tout le monde trichait et les dirigeants mentaient !

et c'est quoi qui a donné cette possibilité de tricher ? ne serait ce pas , le libéralisme capitalistique ? qui ouvre toute les portes a l'évasions fiscale et a qui les paradis fiscaux ouvre grand leur bras ? alors crier au méchant communiste , c'est un peu cour comme argument . :smile2:

Ca c'est une clause de style.

Regardez ce qui s'est passé avec les dommages de guerre allemands fixés unilatéralement par les vainqueurs en 1919 et 1946 .

Les allemands sont des travailleur et si le traité de Versailles n'a pas été respecté après l'arrivée d'Hitler au pouvoir, c'est parce que les nations alliées, France et Grande-Bretagne ont laissé faire, surtout la France socialiste de l'époque !

De plus il s'agissait de dommages de guerre et non pas de prêts à un pays comme la Grèce suite à une corruption généralisée et à une mauvaise gestion de l'Etat !

Quelqu'un a remarqué que pendant la montée de l'Aube Dorée, c'était silence plat, mais quand c'est l'extrême gauche ça a l'air de paniquer un bon paquet de personnes ?

Enfin je dis ça je dis rien, hein...

40 milliards c'est ce que notre gouvernement a donné a la Grece!!!

Etpar contre, on a rien pu faire pour nos S.D.F qui dorment dehors...

Dans la série "Les chants de la responsabilité collective" vous avez aimé :

"Bouuuhh les meuchants musulmans !"

vous adorerez

"Bouuuhh les veulains fainéants de Grecs ! "

avec en bonus :

"Aaaaaahh les gentils Allemands !"

L'incivisme du peuple ?

Mais quand le peuple était dans la rue à dénoncer les magouilles, on donnait la troupe pour tirer dessus !

Les anars grecques furent parmi les plus durs contre le gouvernement, ils en ont payé le prix fort.

Et d'où c'est aux pauvres gens de payer les incompétences et magouilles d'une élite qui les méprise à longueur d'année ?

Tout le monde n'est pas aussi débile qu'un adhérent UMP pour payer après le hold up des dirigeants...

Tout le monde n'est pas aussi débile qu'un adhérent UMP pour payer après le hold up des dirigeants...

Merci d'éviter les insultes gratuites mon brave anar.

La différence avec avant, c'est que maintenant les grecs vont travailler pour la Grèce et non plus pour eux, que les propriétaires devront donner leurs propriétés à l'état grec, que ceux qui ont travaillé toute leur vie vont se retrouver au même point que ceux qui ont profité de la farniente. De plus tout ceci ne résous absolument pas les problèmes de la dette, les grecs devront toujours payer la dette. Mélanchon dit n'importe quoi quand il dit que la dette a disparue d'un coup, c'est complètement faux ! Tout du moins avec l'argent des plus riches ils vont pouvoir rembourser une partie de la dette mais maintenant ils sont condamnés à travailler toute la vie pour l'état grec, les grecs ne pourront plus s'enrichir, ils vont enrichir les politiciens grecs, ils vont s'isoler un peu plus du monde et si ils sortent de l'europe leur monnaie ne vaudra pas un clou, le coût de la vie pour la Grèce sera quadruplé. :smile2:

LES COMMUNISSES !!!!

Les allemands sont des travailleur et si le traité de Versailles n'a pas été respecté après l'arrivée d'Hitler au pouvoir, c'est parce que les nations alliées, France et Grande-Bretagne ont laissé faire, surtout la France socialiste de l'époque !

De plus il s'agissait de dommages de guerre et non pas de prêts à un pays comme la Grèce suite à une corruption généralisée et à une mauvaise gestion de l'Etat !

Au fait, où est passé le règlement de la dette des "emprunts" de l'Allemagne à la Grèce pendant la guerre ? Ces grands travailleurs d'Allemands seraient-ils aussi de grands amnésiques ?

http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/02/17/l-allemagne-a-t-elle-une-dette-de-guerre-envers-la-grece_1644633_3214.html

40 milliards c'est ce que notre gouvernement a donné a la Grece!!!

Et par contre, on a rien pu faire pour nos S.D.F qui dorment dehors...

" notre gouvernement" ? "donné" ?

C'pas plutôt les banquiers qui ont prêté, pour se sucrer via les intérêts ? une idée, comme ça..)

Ravie cependant que vous remarquez que les pauvres banquiers ne "peuvent" rien faire pour les SDF.. pas plus qu'avant la dette grecque ..

Quelqu'un a remarqué que pendant la montée de l'Aube Dorée, c'était silence plat, mais quand c'est l'extrême gauche ça a l'air de paniquer un bon paquet de personnes ?

Enfin je dis ça je dis rien, hein...

Ah, toi aussi, ça te frappe... révélateur, n'est-ce-pas ?

Très. Cela dit, attention, je ne fais pas Amen à Sirizia, je rappelle qu'ils se sont alliés à un parti antisémites, et qu'ils ont probablement l'intention de défier l'Europe au sens strict du terme...

Je me demande si l'Europe osera faire une guerre contre la Grèce...

Quel parti ? Et pourquoi antisémite ?

Ça sort d'où cette histoire de faire la guerre à la Grèce ?

Sirizia s'est allié avec le parti des Grecs indépendants, un parti euro-sceptique de droite.

Et apparemment, my bad, c'est Theodoros Karypidis, un membre de Sirizia qui avait dit du premier ministre grec qu'il était à la tête d'un complot juif, pas le parti des grecs indépendants... (ouais, l'antisémitisme, n'est pas que pour l'extrême droite, j'avais oublié ce détail)

Cette histoire de guerre à la Grèce, en revanche, sort de ma trogne: en s'alliant au parti des grecs indépendants, Sirizia a rejeté donc l'alliance avec le centre gauche, indiquant qu'ils ont l'intention de s'opposer à l'Europe, voire même de refuser de rembourser leurs dettes. (les états européens ont déjà fait savoir que c'était hors de question, et qu'il fallait payer).

La tension monte pas mal en ce moment.

Or, si jamais Sirizia décide de ne pas payer, les mesures économiques ne peuvent pas vraiment être prises contre la Grèce (plus vraiment de moyen de pression, ils sont déjà dans une merde noire). Du coup, je me demande si l'Europe va faire comme elle fait en Afrique ou au moyen-orient: envoyer ses armées.

Je me le demande parce que ce serait inédit que l'Europe fasse une guerre sur son propre continent pour des intérêts financiers (y en a eu une en Yougoslavie, et encore c'était pour d'autres motifs, mais là, c'est la Grèce, un allié depuis des décennies)

Syriza c'est les fonds de tiroir hein n'oublions pas qu'il a fallut tout épuiser en recourt pour que le peuple vote pour eux ,donc parler de dynamique ou d'espoir pour l’Europe c'est un peu mettre la charrue avant les bœufs .

Ils ne peuvent pas appliquer leur programmes avec un PIB à 170 % ,avec des entrés d’impôt plus que sommaire ect.. je ne vois pas comment ils pourront donner les soins gratuit pour 300.000 foyers ainsi que les tickets repas ..

bref ,je vous prédit que ce n'est pas la fin de l'austérité et que Syriza va devoir s'aligner puisque la maille ,c'est nous qui leur donnons ..

Cette histoire de guerre à la Grèce, en revanche, sort de ma trogne

Complétement ridicule.

ils veulent,ils veulent...et si merkel dit nein !

quel sera la suite ?

C'est bien ça le problème : Merkel n'est pas la patronne de l'UE (ou plutôt ne devrait pas l'être). Renégocier la dette, en l'état, serait une décision de salubrité financière, au regard d'une dette de 175% du PIB irrécupérable par des moyens classiques.

Plusieurs états ont déjà par le passé cessés de rembourser la dette pour forcer la négociation à aller dans le sens voulu, forçant à un abandon partiel de la dette par les créanciers (certains exemples montrent que cela peut aller jusqu'au trois quart de la dette contractée il me semble) et offrant dès lors une plus large capacité d'action pour le gouvernement ayant réussi ce tour de force.

L'Europe a déjà cédé aux revendications qui ne sont pas défendus par Merkel et l'Allemagne, comme le rachat de dette par la BCE pour un total de 1100 milliards d'euros (dont l'efficacité reste incertaine). Il y a donc des chances que la Grèce obtienne en partie gain de cause.

Sirizia s'est allié avec le parti des Grecs indépendants, un parti euro-sceptique de droite.

Et apparemment, my bad, c'est Theodoros Karypidis, un membre de Sirizia qui avait dit du premier ministre grec qu'il était à la tête d'un complot juif, pas le parti des grecs indépendants... (ouais, l'antisémitisme, n'est pas que pour l'extrême droite, j'avais oublié ce détail)

Cette histoire de guerre à la Grèce, en revanche, sort de ma trogne: en s'alliant au parti des grecs indépendants, Sirizia a rejeté donc l'alliance avec le centre gauche, indiquant qu'ils ont l'intention de s'opposer à l'Europe, voire même de refuser de rembourser leurs dettes. (les états européens ont déjà fait savoir que c'était hors de question, et qu'il fallait payer).

La tension monte pas mal en ce moment.

Or, si jamais Sirizia décide de ne pas payer, les mesures économiques ne peuvent pas vraiment être prises contre la Grèce (plus vraiment de moyen de pression, ils sont déjà dans une merde noire). Du coup, je me demande si l'Europe va faire comme elle fait en Afrique ou au moyen-orient: envoyer ses armées.

Je me le demande parce que ce serait inédit que l'Europe fasse une guerre sur son propre continent pour des intérêts financiers (y en a eu une en Yougoslavie, et encore c'était pour d'autres motifs, mais là, c'est la Grèce, un allié depuis des décennies)

Des Etats ont déjà (hors UE) pratiqué le non-paiement des dettes sans se retrouver avec une guerre au cul.

Je veux bien qu'on soit pessimiste, mais peut-être pas à ce point là.

Complétement ridicule.

Peu probable, je dirais, mais... à voir. L'Europe a les jetons de voir l'EG au pouvoir, la question est: jusqu'à quel point ?

Des Etats ont déjà (hors UE) pratiqué le non-paiement des dettes sans se retrouver avec une guerre au cul.

Je veux bien qu'on soit pessimiste, mais peut-être pas à ce point là.

Les états-unis sont en position dominantes. La Grèce loin de là. Et l'Europe a déjà fait savoir qu'elle refusait tout non-paiement. Question: que feront-ils s'ils décident quand même de ne pas payer ?

Au fait, où est passé le règlement de la dette des "emprunts" de l'Allemagne à la Grèce pendant la guerre ? Ces grands travailleurs d'Allemands seraient-ils aussi de grands amnésiques ?

http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/02/17/l-allemagne-a-t-elle-une-dette-de-guerre-envers-la-grece_1644633_3214.html

S'il n'y avait que ça ! Les Allemands ont beaucoup profité de la solidarité européenne concernant la reconstruction de l'Est aussi. Et sans parler de leur propre non-respect des traités (qu'ils sont les premiers à invoquer).

Les états-unis sont en position dominantes. La Grèce loin de là. Et l'Europe a déjà fait savoir qu'elle refusait tout non-paiement. Question: que feront-ils s'ils décident quand même de ne pas payer ?

Les USA n'ont rien empêché ailleurs, pourquoi le cas grec serait différent ? Pourquoi les US ne sont pas intervenus au Mexique et dans les autres pays d'Amérique du Sud (pourtant chasse-gardée US) concerné durant les années 80 pour obliger à un remboursement par la force ? Idem pour l'Argentine en 2001 ?

Les USA ne s'en préoccupent pas plus que ça.

Et l'UE n'a en réalité pas de gros moyens de coercition, simplement parce que la Grèce est déjà au fond du gouffre. Imaginer l'intervention d'une force armée pour essayer de tondre un oeuf, c'est non seulement sans intérêt pour les Etats concernés, mais l'annonce même de la fin de l'UE, ce qui est tout sauf envisageable.

C'est pas faux.