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Blaquière

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Membre, Posté(e)
tison2feu Membre 3 032 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

Etait-il inéluctable que "cette notre" civilisation comme diraient les grecs, débouche sur cette idéologie ?

Le capitalisme est-il le prolongement social logique de ces tendances religieuses ?

Je n'en sais rien.

je débat est ouvert, mais je constate que c'est chronologiquement le cas.

Cet autre article de Wikipedia consacré à L'église protestante et l'esprit du capitalisme (ouvrage de Max Weber, que je n'ai hélas pas lu) tente de répondre à ta question.

http://fr.wikipedia.org/wiki/L'%C3%89thique_protestante_et_l'esprit_du_capitalisme

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Invité Lion2
Invités, Posté(e)
Invité Lion2
Invité Lion2 Invités 0 message
Posté(e)

Magnifique, ce L c'est un peu la traversée de la porte des étoiles...

Tout se tient : "le lac de l'Aile" (géographie) avec "la rigueur de l'Aile " pour traverser le négatif (symbolique des lettres), le cône L, l'oeil sensible (biologie) pour revenir à sa désignation (identité) "astéroïde" le L "objet céleste" (astronomie) selon le film Wiki, où le L de Lucius dans "la porte d'Atlantis".

Ce n'est qu'une interprétation possible d'une histoire libre d'images...

Le rêve continue, que dit Weber de son double "V" ...

"Le W symbolise le double V accolé l'un à l'autre. C'est donc deux caractéristiques du Verbe qui sont incluses dans cette lettre. Ces deux caractéristiques, je cite, explicite l'humain possédé du Verbe-Langue et imprégné du Verbe-Dieu. A l'homme d'unifier ces deux lettres pour retrouver Le Verbe.

Si le V est le symbole d'incarnation du verbe christique, le W correspond à l'incarnation du verbe humain. La première éveille et féconde l'autre. En recoupement, voyez que le W est une suite de courbes ascendantes et descendantes, comme l'électroencéphalogramme d'un esprit humain.

Vous remarquerez que le W est un M renversé ! Cela signifie qu'en devenant humain, l'Amour de l'Ange est rejeté, annulé, afin que celui-ci le redécouvre."

Extrait de cette symbolique prélevé ici :

http://www.matiere-esprit-science.com/pages/breves/lettresae.htm#ANCREW

Ce qui rejoins le "thotisme" égyptien de Contrexemple -,Thot, créateur du langage, celui qui maîtrise le verbe est créateur de Vie. Voyez par là que vous êtes le créateur de votre propre vie par vos mots choisis et remis dans l'ordre, hein ça vaut mieux... :zen:

heu...pour "l'éthique" ? protestante et l'esprit du capitalisme par contre, j'ai du mal à faire le lien avec L.

Un plus ;)

J'ai croisé un trois fois sept en rebondissant d'un lien à l'autre mais je ne sais plus où...comme cette page 7, un L inversé...

"L est la 12e lettre et la 9e consonne de l'alphabet latin"

Très joli ce que l'on trouve dans la symbolique des chiffres, le 9 c'est le verbe Aimer, c'est la Lumière, c'est être "neuf", c'est repartir à zéro.

Belle position...

Modifié par Lion2
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Invité Lion2
Invités, Posté(e)
Invité Lion2
Invité Lion2 Invités 0 message
Posté(e)

Par contre, en cliquant sur ce L de "Manga", l'on trouve un film japonais, policier fantastique, beaucoup plus noir "Death Note"...

Je relève ceci :

"Death Note est parfois présenté comme une « contre-allégorie de la caverne » (en référence à Platon)"

Mais je n'ai pas vu ce film, je ne peux donc pas en parler...

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

L'analyse n'est pas fausse.

Mais en conclusion , que faire ? Ou que souhaiter ?

[...]

Sans changements, nos deux mondes se retrouvent dans un cul de sac.

Il n'y aura pas de vainqueur.

Peut-être les chinois ?!

L'idéal serait je pense de promouvoir un islam de France, de sorte à ce que nous ne soyons plus aussi vulnérables à l'importation et/ou la déstabilisation du pays par des propagandistes étrangers.

Favoriser l'esprit de responsabilité et de fraternité au lieu de tout faire pour que les jeunes des nouvelles générations restent perpétuellement en état de pseudo rebellion adolescente, victime des autres et au final, bourreau de soi-même.

C'est au quotidien, dans les relations de tous les jours, que ce combat se joue, bien plus que sur les forums internet ou par les urnes. Comme un bon professeur ne saurait se permettre de cataloguer ses élèves et de penser que le dernier de la classe est un arriéré bon à rien, l'esprit de responsabilité consiste à comprendre que pour enseigner à un élève, il faut d'abord considérer qu'il a la capacité d'apprendre ce qu'on lui enseigne. Dévaloriser certaines personnes quotidiennement et les renvoyer sans cesse à leurs origines ou leur religion n'aura que pour effet de faire ressortir les pires préjugés de chacun. D'autre part, il faudrait que les musulmans fassent un effort de discrétion, notamment avec le voile islamique ou d'autres pratiques propres à soulever la polémique (horaires dans les piscines, repas halal dans les cantines, etc...).

Les premiers immigrés maghrébins des années 1970 fuyaient la misère ou le chômage, ils savaient la chance d'être acceptés en France, et qu'ils avaient besoin de temps et d'efforts pour se faire leur place, contrairement à leurs enfants qui, élevés dans le coton, considéraient qu'ils étaient des vieux cons exploités par la corde par les descendants de leurs anciens colonisateurs. Alors on a laissé pourrir la situation pendant 10-15 ans, on rigolait de ces "vieux cons de maghrébins" qui auraient "honte de leurs jeunes" alors que malgré leur misère sociale, nos politiques auraient dû les aider à les maintenir dans le giron de la république, les encadrer et les éduquer correctement, car ces premiers immigrés étaient bien plus français dans l'âme que tous leurs enfants, qui ont hérité ensuite de la carte d'identité française par le droit du sol.

Quinze ou vingt ans après donc, quand les enfants de ces premiers immigrés sont devenus grands, alors le système leur a gentiment donné raison, nos politiciens (surtout de gauche) sont allés leur expliquer qu'effectivement, ils étaient de pauvres victimes du système néocolonialiste qui les exploite, victimes du racisme (c'est alors le succès et la gloire pour sos racisme) et des préjugés autochtones. Forcément, avec le temps et l'effet de loupe lié à la mise en avant de certains faits divers plutôt que d'autres, les préjugés des uns et des autres sont devenus de plus en plus valables et auto-confirmés, comme par une espèce d'effet Pygmalion (psychologie).

Il nous manque simplement une espèce de rite de passage entre l'adolescence et l'âge adulte : ce phénomène nouveau et général (pas uniquement chez les enfants de maghrébins) des adulsecents est assez parlant dans une société où tout est fait pour nous maintenir constamment dans l'enfance. Plus personne n'a vraiment idée de ce que cela signifie d'être un adulte dans notre société actuelle : nous sommes tous des résistants rebelles et victimes du système dans lequel nous vivons, incapables de mettre de l'eau dans leur vin et d'écouter les besoins de l'autre au quotidien.

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

1/L'idéal serait je pense de promouvoir un islam de France, de sorte à ce que nous ne soyons plus aussi vulnérables à l'importation et/ou la déstabilisation du pays par des propagandistes étrangers.

...

2/Il nous manque simplement une espèce de rite de passage entre l'adolescence et l'âge adulte : ce phénomène nouveau et général (pas uniquement chez les enfants de maghrébins) des adulsecents est assez parlant dans une société où tout est fait pour nous maintenir constamment dans l'enfance. Plus personne n'a vraiment idée de ce que cela signifie d'être un adulte dans notre société actuelle : nous sommes tous des résistants rebelles et victimes du système dans lequel nous vivons, incapables de mettre de l'eau dans leur vin et d'écouter les besoins de l'autre au quotidien.

1/Tant que les français non-musulmans s'acharneront à vouloir pour les français musulman un islam d'exception, je pense que l'on ne sortira pas de ce que tu appelles l'effet Pygmalion.

2/Ce rite existe et à toujours exister, c'est le mariage.

Modifié par contrexemple
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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 679 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Il y a eu une erreur d'adresse qui nous conduisait sur la lettre L qui n'avait rien à voir avec les origines religieuses du capitalisme

la bonne adresse sur Wikipédia est :

http://fr.wikipedia.org/wiki/L'%C3%89thique_protestante_et_l'esprit_du_capitalisme

J'a lu rapidement, mais je n'y ai rien trouvé de vraiment convainquant.

La conclusion la plus claire me semble être que rien dans le christianisme (toutes tendances confondues) ne s'oppose au capitalisme.

Ce qui est peu comme relation causale !

Mais un point ne me semble pas très exact qui confond les deux notions de travail et d'enrichissement

ou en tout cas les assimile l'une à l'autre.

Je citerai Pagnol qui n'a pas dit que des galéjades :

"Je n'ai jamais vu personne s'enrichir en travaillant !"

Quand bien même les individus qui s'enrichissent voudraient (nous) faire croire

que leur enrichissement n'est dû qu'à leur travail !

Faire du travail une fin en soi n'est pas à mon avis la même chose que de faire de l'enrichissement une fin en soi.

J'aurais même plutôt l'intuition que les deux sont opposés.

(Ce qui ne veut pas dire que je considère le travail comme une vertu !)

Sont-ce des reliquats de marxisme qui considérait que le travail libérait l'homme ? Peut-être !

Mais j'ai aussi souvent pu constater que ce n'est pas toujours le cas,

et que la plupart du temps pendant le travail les facultés intellectuelles sont absolument mises en veilleuse...

Mais peut-être que l'épanouissement de l'individu passe aussi par un rééquilibrage

de son... identité/personnalité dans le sens corps/esprit !

Et que comme disait Alain :

"Il n'y a que le sursaut du corps qui éveille" !?

Modifié par Blaquière
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Membre, Soleil d'Hiver, 59ans Posté(e)
Cassandre 0101 Membre 9 857 messages
59ans‚ Soleil d'Hiver,
Posté(e)

Parfois, on pose un regard, et il nous est rendu.

et oui et c'est un soleil qui brille soudain

Parfois on pose un regard sur autrui, et il nous rend des coups! Et j'ai peur que beaucoup l'ait vécu personnellement...

oh que oui très bien placée pour l'avoir vécu et le vivre encore...

Parfois, nous rendons ce que nous avons reçu, c'est là qu'il nous faut regarder.. Tout se paie dans la nature, nous mangeons et sommes mangés. Mais ce n'est "culturel" que de dire cela...

complètement faux hélas...

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 679 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Nota bene : Même si j'essaie de comparer plusieurs auteurs, mes sources viennent pour la plupart de Wikipédia dont on connait les faiblesses (!). Je n'ai pas étudiés personnellement ces textes. Si quelqu'un avait une connaissance plus directe et meilleure qui viendrait contredire ce que je transmets, je suis tout prêt à lui laisser la parole.

IbnRochd بن رشد

Averroès

(1126-1198)

Petit souvenir personnel :

(« Me acuerdo de este paseo por las calles de Córdoba cuando tropezo con una estatua ... "Al Gran Filosolo Arabe Abu al Walid Muhammad Ibn Ruchd, Averroes "… »)

Averroès ou IbnRochd de Cordoue est un philosophe, théologien rationaliste islamique, juriste, mathématicien et médecin musulman andalou de langue arabe du XIIe siècle.Il est né en 1126 à Cordoue,en Andalousie,mort le 10 décembre 1198 à Marrakech,au Maroc. Il est dit Ibn Rochd mais il est plus connu en Occident sous son nom latinisé d'Averroès. Son nom complet est :

Abual-Walid Muḥammad ibn Aḥmad ibn Muḥammad ibn Aḥmad ibn Aḥmad ibn Rošd,

أبوالوليد محمد بن احمد بن محمد بن احمد بناحمد بن رشد.

Son œuvre est reconnue en Europe occidentale,dont il est, d'après certains spécialistes « un des pères spirituels » pour ses commentaires d'Aristote.Certains vont jusqu'à le décrire comme l'un des pères fondateurs de la pensée laïque en Europede l'Ouest.

Son ouverture d'esprit et sa modernité déplaisaient aux autorités musulmanes de l'époque, qui l'exilèrent comme hérétique, et ordonnèrent que ses livres soient brûlés. Profondément méconnu de son vivant, il a commenté abondamment et brillamment les œuvres d'Aristote : aussi les théologiens latins le nommaient-ils « Le Commentateur ». Averroès est l'un des plus grands philosophes de la civilisation arabo-islamique.

Médecine :

Le Colliget qui est son oeuvre médicale la plus importante. Il sera traduit en latin 90 ans plus tard et enseigné en Europe jusqu'au XVIII siècle.

Ce traité est subdivisé en sept livres :

1. Anatomie des organes,

Averroès s’intéresse beaucoup plus à l’anatomie que ne l'avaient fait Avicenne ou que Galien.

Il traite de 7 paires de nerfs crâniens, il décrit les nerfs rachidiens et leurs territoires d’innervation, les 4 citernes cérébrales ainsi que 2 méninges.

Outre ses fonctions motrices, il reconnaît au cerveau les capacités d’imagination, de réflexion, de mémorisation (mémoire d'évocation et de fixation)

Il découvre que l'organe sensible de l'œil est la rétine

2. La santé,

il signale que lorsqu'on a eu la chance de guérir d'une variole, celle ci ne récidive jamais.

3. La maladie,

chapitre qui recoupe des écrits plus ciblés sur la fièvre par exemple.

4. Les symptômes cliniques,

5. Les drogues et les aliments,

"En médecine il y a d'abord la parole, ensuite il y a l'herbe, ensuite il y a le bistouri."

La chair de vipère faisait partie des ingrédients de base qui entraient dans la composition de la thériaque.

Ce livre V du Colliget reprend le "Traité sur les simples (herbes médicinales)" écrit en hébreu.

6. L'hygiène,

7. La thérapeutique.

Averroès croyait dans la puissance extraordinaire des forces psychiques et dans cette perspective, il recommandait de lutter sans désemparer jusqu'au dernier souffle du patient et de ne jamais désespérer du pronostic, quoiqu'il arrive.

Les hypothèses actuelles de l’articulation entre les neurosciences et la psychologie cognitive reposent en grande partie sur sa théorie de l’intelligence.

Philosophie :

Averroès est sans conteste un des plus grands philosophes arabes et peut être sa notoriété est elle plus redevable à cet aspect de ses travaux qu'à sa qualité de médecin.

Il est "le" grand commentateur d'Aristote et l'Occident rationnel lui est infiniment redevable de lui avoir retransmis son héritage grec.

Averroès n'en reste pas moins musulman :

Il considère que la philosophie d’Aristote et la révélation coranique sont deux expressions différentes de la vérité.

"[...]la spéculation fondée sur la démonstration ne conduit point à contredire les [enseignements] donnés par la Loi divine. Car
la vérité ne saurait être contraire à la vérité
: elles’accorde avec elle et témoigne en sa faveur".

Parmi ses ouvrages majeurs: " Commentaires sur la métaphysique d'Aristote "

________________________

Il est à remarquer qu'Ibn Rochd, qui se déclarait absolument musulman et croyant, n'en a pas moins été exilé par les autorités religieuses de son époque et ses livres brûlés. Il se retrouvait un peu dans la même situation que Saint Augustin à vouloir concilier la raison et son esprit scientifique (que l'on vient de reconnaître exceptionnel, notamment en médecine) avec la foi.

Bien sûr la philosophie d'Aristote qu'Ibn Rochd a grandement contribué à nous transmettre, reste largement compatible avec les religions monothéistes, puisque la chrétienté s'en est largement inspirée pendant tout le moyen-âge.

Modifié par Blaquière
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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 531 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Si quelqu'un avait une connaissance plus directe et meilleure qui viendrait contredire ce que je transmets, je suis tout prêt à lui laisser la parole.

IbnRochd ابنرشد

... ibn Rošd,

بن رشد

Remarquez: le même nom est orthographié de deux manières différentes en arabe; la première est erronée. ;)

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 679 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Merci mille fois ! je me suis empressé de rectifier ! Il était encore temps !

je n'avais pas pensé qu'il fallait absolument séparer le bn du rchd !

J'adore l'écriture arabe, mais je suis plus qu'amateur !

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 679 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Non !

Pas si amateur que ça !

je viens de voir le texte que j'ai copié et collé ici, et tout y était bien écrit !

d'ailleurs, en écriture latine, Ibn et Rochd sont restés collés !

C'est windows qui en supprimant l'intervalle a rectifié et fait la faute !

(Ouf !)

Il ne s'agissait donc que d'une faute d'inattention !

On va dire ça !

Mais Bravo de l'avoir repérée du premier coup d'oeil,

ce que je n'ai pas été capable de faire...

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Invité Lion2
Invités, Posté(e)
Invité Lion2
Invité Lion2 Invités 0 message
Posté(e)

Il y a eu une erreur d'adresse qui nous conduisait sur la lettre L qui n'avait rien à voir avec les origines religieuses du capitalisme

la bonne adresse sur Wikipédia est :

http://fr.wikipedia.org/wiki/L'%C3%89thique_protestante_et_l'esprit_du_capitalisme

J'a lu rapidement, mais je n'y ai rien trouvé de vraiment convainquant.

La conclusion la plus claire me semble être que rien dans le christianisme (toutes tendances confondues) ne s'oppose au capitalisme.

Ce qui est peu comme relation causale !

C'est sans doute une erreur mais pas un hasard pour moi...

Le "L" dans la symbolique des lettres représente une équerre posée au sol, un angle droit."Il mesure l'angle de l'aplomb idéal, de la solidité dans la Matière. "Il symbolise la rectitude et la franchise de l'homme."

Le "L" est associé à la Lumière, sa prononciation "Aile" signifie les capacités de déplacements dans les dimensions...(voir le lien).

Je suis d'accord avec votre conclusion. Ce qui permet de faire une différence entre le christianisme et le "christanisisme"...

Ne disait-il pas " Ne vous souciez pas de demain"...c'est une parole à l'opposé du capitalisme; je devrais même dire contraire au capitalisme. Si capitaliser c'est compter, stocker , alors le christianisme en effet ne s'oppose pas au capitalisme.

Modifié par Lion2
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Invité Lion2
Invités, Posté(e)
Invité Lion2
Invité Lion2 Invités 0 message
Posté(e)

complètement faux hélas...

Qu'est-ce qui est pour vous complètement faux Cassandre ?

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 679 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Il y a des thèmes plus fondateurs ou plus centraux que d'autres dans la formation de nos indentités/personnalités.

Comme notre rapport à la mort.

Et bien souvent des paroles de certains poètes qui ont pu nous paraître plutôt comme des clichés, jusqu'à ce que nous comprenions leur importance.

Je pense à Shakespeare : 'To die, to sleep, no more."

Je retrouve la même idée chez Al Ma-arri que j'ai cité plus haut :

"Mon sommeil est une mort dont la résurrection est proche

Tandis que ma mort est un sommeil éternel."

Cette comparaison du sommeil à la mort...

Si ces poètes disent vrai, nous constatons que nous nous retrouverions donc absolument angoissés par la peur de cette mort, ressentie comme une inconnue effroyable, alors qu'en réalité, nous en ferions l'expérience quotidiennement !

Comme le dit Al Ma'arri, chaque matin nous nous réveillons, et les deux ne sont donc (heureusement) pas la même chose.

Mais jusqu'à un certain point seulement. Nous savons qu'en dehors des courtes périodes de rêve, pendant le sommeil paradoxal, je crois, pendant le sommeil profond, notre esprit est.. "débranché" complètement.

Et que nous sommes comme... morts !

Dans cette optique là, plus question de vie après la mort qui ne serait qu'un "débranchement" définitif !...

Je crois que c'est ce que disaient ces poètes.

Mais si la vie ne dure (vraiment ) que ce certain temps, cela est tout-à-fait susceptible de fonder une morale et suffisant

comme nous retrouvons chez le même Al Ma'arri :

"La jeunesse est une flamme, hâte-toi de satisfaire

Tes désirs car le temps l’éteint."

Mais nous avons eu aussi :

"Cueillez dès aujourd'hui les roses de la vie " !

Ces pensées de poètes en même temps qu'elles pourraient en partie dédramatiser la mort, nous incitent à penser qu'il faudrait avoir plus souvent à l'esprit que le temps nous est compté.

Et ne pas nous bercer des illusions d'un au delà plus qu'improbable.

Modifié par Blaquière
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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 679 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

C'est sans doute une erreur mais pas un hasard pour moi...

Le "L" dans la symbolique des lettres représente une équerre posée au sol, un angle droit."Il mesure l'angle de l'aplomb idéal, de la solidité dans la Matière. "Il symbolise la rectitude et la franchise de l'homme."

Le "L" est associé à la Lumière, sa prononciation "Aile" signifie les capacités de déplacements dans les dimensions...(voir le lien).

Je n'arrive pas à prendre ces raisonnements au sérieux.

Le L c'est "l'aile", il est Léger, mais aussi Lourd, c'est aussi "elle" : et la femme... qui est aussi le 8, voire L'd245777abca64ece2d5d7ca0d19fddb6.png ?

Mais c'est encore Le "eL", en espagnol, et donc "lui".

C'est L'équerre, la rectitude, mais aussi L'incLiné, voire la double inclinaison, du lambda grec : Λ

L'itaLique, Le Liquide...

La simpLe boucLe du "L" cursif et la doubLe boucLe de sa majuscuLe...

Et le "L" parlé ? Un cLaquement de Langue !

Tiens, finalement je me demande si le "L" ne serait pas une Lettre ?...

Modifié par Blaquière
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Invité Lion2
Invités, Posté(e)
Invité Lion2
Invité Lion2 Invités 0 message
Posté(e)

Je n'arrive pas à prendre ces raisonnements au sérieux.

Tiens, finalement je me demande si le "L" ne serait pas une Lettre ?...

Je comprends, sans doute ne sont-ils pas des raisonnements mais les voir plutôt comme des "créatifs de contenus" pour rendre du sens aux lettres...associées entre elles, elles sont des enveloppes qui libèrent un message. Ces symboliques ce sont des "Lettres heureuses" - la finalité est de ramener l'esprit dans la matière, le céleste dans le corps (matière).

Pour revenir à la notion de "capitalisme religieux" que vous avez évoquez plus haut, le capital, c'est de la matière terrestre si je puis dire et si l'on veut capitaliser dans le bons sens, mieux vaut placer son esprit au bon endroit. Je dis ça, je plaisante tout à fait sérieusement ;)

Pour le 8, je ne trouve pas la même chose que vous,comme quoi les significations sont multiples. De même pour "Aile" avec un "A' majuscule signifie "la mesure de l'Ange". Ce n'est pas raisonnable mais ça résonne par le côté droit de l'Etre (le cerveau droit si vous préférez).

Merci à vous pour l'échange.

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 679 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Le A, il vaut le retourner, la pointe en bas et c'est une tête de vache !

Sérieux. Avec les cornes. C'est en tout cas son origine...

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Invité Lion2
Invités, Posté(e)
Invité Lion2
Invité Lion2 Invités 0 message
Posté(e)

Vous y voyez sans doute votre reflet ... ;)

Bonne continuation

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Membre, Posté(e)
Lasko Membre 117 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

lol C'est pourtant bien son origine. Enfin d'après ce que j'en sais :)

Notre alphabet semble avoir vue le jour dans la même crèche que Jésus. Quelques parts en Canaan mais bien avant sa naissance. C'est là que de lointains ancêtres décidèrent de représenter par écrit des signes destinés à rappeler les sons de la langue parlée. Ces graphènes ou lettres ont suivie les écritures figurative de type hiéroglyphique. Bien sûr cette suite de signes qui constitue notre alphabet n'est pas arbitraire, il y a bien une symbolique, un code (une relation avec les chiffres aussi).

Il y a donc une "intelligence" derrière tout ça, je vous renvoie au Djehouty-thot des égyptiens.

Donc, dans sa forme la plus ancienne que nous ayons trouvé (En Sinaï), il s'agissait encore de pictogramme. Le A figurait donc une tête de taureau, dans la langue du coin on prononcer donc quelque chose comme "Aleph" = taureau, boeuf. (première lettre de l'hébreu).

Sujet intéressant.

Modifié par Lasko
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Membre, Posté(e)
tison2feu Membre 3 032 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

Ce qui est arbitraire en revanche c'est l'association faite entre la suite de sons et le sens du mot aleph. Or, le symbolisme des lettres, tel que pratiqué par l'auteur du livre présenté par Lion2, est une sorte de gros gloubi-glouba consistant à trouver un sens caché à des mots qui n'ont plus rien à voir avec la langue des inventeurs de notre alphabet (les Phéniciens).

J'allais répondre à notre amie Lion2 ceci :

Je vois que mon lien, involontairement erroné, aura été prétexte à digresser sur l’art du symbolisme des lettres, enfin celui d’André Bouguénec qui diffère d’ailleurs du symbolisme des lettres arabes ou hébraïques. Je tiens juste à faire remarquer que le fondement de cet art est purement logocentrique, et ne vaut donc que pour les locuteurs d’une même langue. Je m’explique. Lorsque cet auteur établit un lien entre la lettre L et le mot « aile », cette association n’est rendue possible que parce qu’il parle français, mais quid de l’Anglais pour qui « aile » se dit wing, ou du Finnois pour qui « aile » se dit siipi ? Où est passé le L ?! J'insiste sur ce point, Lion2, à méditer.

Dans la prose et la poésie arabe, le L (ainsi que 3 autres lettres) a été comparé aux boucles ou aux tresses du bien-aimé.

Quant au L hébraïque, il symbolise « l’aiguillon et curieusement l’étude. L’étude doit être l’aiguillon qui nous tire vers la découverte des autres et du monde. Le Lamed est la plus haute lettre. Toute cette élévation pour porter le Yod divin qui nous guide dans le monde multiple. La lettre est le symbole du désir. Sans désir pas de projet, pas d’humanité. Mais un désir qui nous pousse au dépassement, dans des réalisations concrètes et spirituelles. »

Je trouve remarquable que dès le Ve siècle, c’est-à-dire 1500 ans avant la naissance de la linguistique (je parle de science véritable cette fois), Saint Augustin - excédé par le symbolisme des lettres - ait compris que les sons et sens résultaient de conventions arbitraires variant d’une langue à l’autre : « La lettre X, par exemple, qui sert à marquer le nombre dix, a chez les Grecs une signification autre que chez les Latins ; signification qu'elle tient, non de sa nature, mais d'une convention arbitraire ; et celui qui, connaissant ces deux langues, écrirait à un grec, n'emploierait pas, pour exprimer sa pensée, cette lettre dans le même sens que s'il écrivait à un latin. « Beta, » sous la même prononciation, est le nom d'une lettre chez le Grecs; et chez les Latins, celui d'une sorte de betterave. » (De la doctrine chrétienne ,II, 24).

Modifié par tison2feu
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