Les non-musulmans ont un problème avec l'islamisme.

Si je veux devenir simpliste, comment je fais, alors ?

S'il te plaît dis que je suis simpliste, j'aime trop ce mot.

Etre simpliste, c'est simplifier à l'excès.

Simplifier à l'excés, c'est ne pas comprendre l'essentiel à la différence de simplifier qui est de ne retenir que lui.

Si la religion n'est simpliste que pour les simplets et que tu n'es pas simplet, c'est que la religion n'est pas simpliste et qu'on risquerait de passer au travers de sa richesse voire de son message.

Je te conseille de rester simple, c'est le message de base je crois.

Etre simpliste, c'est simplifier à l'excès.

Simplifier à l'excés, c'est ne pas comprendre l'essentiel à la différence de simplifier qui est de ne retenir que lui.

Si la religion n'est simpliste que pour les simplets et que tu n'es pas simplet, c'est que la religion n'est pas simpliste et qu'on risquerait de passer au travers de sa richesse voire de son message.

Je te conseille de rester simple, c'est le message de base je crois.

Et je suis simpliste cf ma signature.

Et je suis simpliste cf ma signature.

Sur mon Smartphone, j'ai une version simplifiée, les signatures n'apparaissent pas :)

Sur mon Smartphone, j'ai une version simplifiée, les signatures n'apparaissent pas :)

Ceci est une approximation, (les messages sans signatures sont des approximations) et non des simplifications.

Quand tu pourras voir ma signature, tu comprendras la différence, inch'Allah.

Sinon, on en débat.

Je vais plutôt dire que ce je pense ce que c'est qu'un musulman modéré en France:

1) Il ne hais pas les juifs juste parce qu'ils sont juifs

2) Il accepte les lois françaises même si elles sont en contradiction avec les lois islamiques

3) Il a assez d'intelligence pour comprendre que la France est un pays laïque, et que le religieux est du domaine du privé

4) Sa foi est suffisamment forte pour que les caricatures de Mahomet ne l'atteignent pas

5) ... Et accessoirement... il ne dégomme pas tout le monde qui serait en désaccord avec lui

S on reste dans la vision simpliste des religions, on peut se dire que Dieu a crée la Terre et les hommes et leur a dit "démerdez vous tout seuls"

Peut être qu'il a simplement vu qu'on était des cons et qu'il a laissé la Terre dans son coin pour s'occuper d'autre chose

En tant que simplette de CM2 je pense que l'être humain est tellement imbu de lui même Qu'il ne peut concevoir qu'il est mortel et une simple particule dans un immense univers...

Donc il est obligé de se rassurer avec un Dieu....Et ce qu'il y a de plus surprenant c'est que ces Dieu prônent bien souvent le respect de son prochain !!!!! Et que ce sont les croyants qui sont les plus intolérants ??????

Je vais plutôt dire que ce je pense ce que c'est qu'un musulman modéré en France:

1) Il ne hais pas les juifs juste parce qu'ils sont juifs

2) Il accepte les lois françaises même si elles sont en contradiction avec les lois islamiques

3) Il a assez d'intelligence pour comprendre que la France est un pays laïque, et que le religieux est du domaine du privé

4) Sa foi est suffisamment forte pour que les caricatures de Mahomet ne l'atteignent pas

5) ... Et accessoirement... il ne dégomme pas tout le monde qui serait en désaccord avec lui

Qu'en penses-tu ?

Auto-citation :

Cela dépend ce qu'on y met, si c'est pour dire que "la femme est un homme comme un autre et inversement" (négation de la différence biologique) je ne suis pas d'accord, en revanche si cela est pour dire qu'un homme a autant de valeur (mais pas forcément les même) qu'une femme, alors là oui. Je connais des couples où l'homme se fait respecter par sa parole (c'est lui qui a le dernier mot) et la femme par ses sentiments (c'est elle qui a le premier mot), et je trouve cela sain car chacun à son domaine d'influence que l'autre respect.

Oui c'est le vivre ensemble qui prime, mais encore faut-il savoir pourquoi on veut vivre ensemble ?

La question perd énormément de pertinence pour les français d'origines (car il n'ont rien choisis).

Je reformule ce que je disais à stvi : la bonne compréhension de l'Islam et le radicalisme, c'est comme la lumière et l’obscurité, on ne peut pas avoir les 2 ensembles.

Le poids deux mesures, la France accorde plus de valeur aux juifs français qu'aux musulmans français, c'est sûr ils ont été persécuté durant la seconde guerre mondiale, mais si pour avoir le même statut que les juifs, les musulmans doivent subir les même persécution, je préfère quitter le pays avant.

Qu'en penses-tu ?

Auto-citation :

Cela dépend ce qu'on y met, si c'est pour dire que "la femme est un homme comme un autre et inversement" (négation de la différence biologique) je ne suis pas d'accord, en revanche si cela est pour dire qu'un homme a autant de valeur (mais pas forcément les même) qu'une femme, alors là oui. Je connais des couples où l'homme se fait respecter par sa parole (c'est lui qui a le dernier mot) et la femme par ses sentiments (c'est elle qui a le premier mot), et je trouve cela sain car chacun à son domaine d'influence que l'autre respect.

Oui c'est le vivre ensemble qui prime, mais encore faut-il savoir pourquoi on veut vivre ensemble ?

La question perd énormément de pertinence pour les français d'origines (car il n'ont rien choisis).

Je reformule ce que je disais à stvi : la bonne compréhension de l'Islam et le radicalisme, c'est comme la lumière et l’obscurité, on ne peut pas avoir les 2 ensembles.

Le poids deux mesures, la France accorde plus de valeur aux juifs français qu'aux musulmans français, c'est sûr ils ont été persécuté durant la seconde guerre mondiale, mais si pour avoir le même statut que les juifs, les musulmans doivent subir les même persécution, je préfère quitter le pays avant.

Ce n'est pas la Solution

La Religion Musulmane (L'islam)sera et fera place dans la République Laïque Démocratique Française ...................Comme le Judaïsme en son Temps

6Millions de Mort parce qu’il été simplement JUIF

La France est le Pays des Lumières pas de l'obscurantisme

En tant que simplette de CM2 je pense que l'être humain est tellement imbu de lui même Qu'il ne peut concevoir qu'il est mortel et une simple particule dans un immense univers...

Donc il est obligé de se rassurer avec un Dieu....Et ce qu'il y a de plus surprenant c'est que ces Dieu prônent bien souvent le respect de son prochain !!!!! Et que ce sont les croyants qui sont les plus intolérants ??????

Peut-être que le mensonge religieux, ce n'est pas Dieu !?!

J'émets ici, l'hypothèse que le mensonge réside dans ce discours religieux qui tentent de nous faire croire que les religieux possèdent la parole de Dieu !

Peut-être que Dieu existe et que les religieux ne savent rien de la parole de Dieu !?!

Les deux ne sont pas incompatibles !!!

Quelles l'attitudes des religieux ? L'attitudes est importante, car il est la partie visible du mode de pensée !

Les religieux instrumentalisent la spiritualité afin de justifier leur influence (voir leur pouvoir) politique. Ils disent : "J'ai de l'autorité, car je sais ! Je sais la parole de Dieu ! Donc, j'ai l'autorité pour exiger d'être écouter (voir pour réclamer l'obéissance) !"

Et ainsi, ils disposent d'un pouvoir que nul n'ai en droit de leur contester car d'origine divine !

Que disait-on du pouvoir de Roi de France pendant des siècles et des siècles ? Que c'était un pouvoir de "droit divin", donc incontestable !

Aujourd'hui encore, la devise de la couronne Britannique est : "Dieu est mon droit, honnis soit qui mal, y pense" !

Depuis toujours Dieu (donc la spiritualité) est le prétexte à l'exercice du pouvoir !

Alors peut-être que le mensonge, ce n'est pas Dieu mais le discours des religieux !!!!

Encore un conophobe ce bon dieu...

C'est comme la phrase "j'parle pas avec les cons, ça les instruit"

C'est pour entretenir la bêtise sans doute, mais bon dieu pourquoi veut-il qu'on reste cons ?!

Parce que certains préfèrent le rester, et nous ne sommes pas tous bêtes, en tout les cas j'aime penser que je ne le suis pas, et cette pensée, avec l'aide d'Allah, devient réalité.

Il a une puissance limitée le bon dieu pour ne pas savoir faire preuve de pédagogie envers ses créatures

Déjà ça serait bien qu'il envoie un message clair et pas contradictoire. Pourquoi avoir créé des concurrences religieuses si son message est unique ? Il veut nous embrouiller à coup sûr

Et puis sa miséricorde est discutable puisqu'une bonne part de l'humanité serait condamnée à l'enfer d'après ta religion

Très miséricordieux

Les non-musulmans ont un problème avec l'islamisme. Ils ne savent pas précisément définir ce terme.Je veux une définition tranchée pour que moi musulman je puisse à l’œil nu, me rendre compte, si je suis ou non radical.

Puisque les non-musulmans sont incapables de définir l'islamisme et que, coup de bol, tu es musulman, on attend donc avec impatience que tu nous proposes enfin LA définition qui va nous clouer le bec !

Et, peut être qu'en fonction de la définition que tu nous donnera, toi tu ne l'aura peut être pas mais nous, nous aurons la réponse quand à savoir si tu es "radical" ou non ...

:cool:

un test pour savoir si tu es radical (y a beaucoup de monde qui risquent de l'être avec mon test)

si ton gosse t'annonce qu'il est gay ou qu'il va se caser avec un athée, vas-tu le renier ?

à mon avis, la radicalité elle se joue à peu près sur ce terrain.

je sais que mon test fera pas l'unanimité mais bon, pour moi ça dénote d'une forte intolérance et d'une forme de tyrannie sur la vie d'autrui

quand on dit l'islam radical dans les médias, ça sous entend ceux qui utilisent l'islam à des fins politiques avec des moyens violents je pense.

Islamisme : Qui veut aller vers plus d'islam !

En latin, tous les mots qui finissent par isme, marque la volonté d'aller vers plus. c'est du latin, ce qui est logique puisque le français est une langue latine. C'est ce qu'aurait répondu un ami, qui connaissais le latin, d'autant plus qu'il était prêtre. Son nom : L'Abbé Pierre.

Peut-être que le mensonge religieux, ce n'est pas Dieu !?!

J'émets ici, l'hypothèse que le mensonge réside dans ce discours religieux qui tentent de nous faire croire que les religieux possèdent la parole de Dieu !

Peut-être que Dieu existe et que les religieux ne savent rien de la parole de Dieu !?!

Les deux ne sont pas incompatibles !!!

Quelles l'attitudes des religieux ? L'attitudes est importante, car il est la partie visible du mode de pensée !

Les religieux instrumentalisent la spiritualité afin de justifier leur influence (voir leur pouvoir) politique. Ils disent : "J'ai de l'autorité, car je sais ! Je sais la parole de Dieu ! Donc, j'ai l'autorité pour exiger d'être écouter (voir pour réclamer l'obéissance) !"

Et ainsi, ils disposent d'un pouvoir que nul n'ai en droit de leur contester car d'origine divine !

Que disait-on du pouvoir de Roi de France pendant des siècles et des siècles ? Que c'était un pouvoir de "droit divin", donc incontestable !

Aujourd'hui encore, la devise de la couronne Britannique est : "Dieu est mon droit, honnis soit qui mal, y pense" !

Depuis toujours Dieu (donc la spiritualité) est le prétexte à l'exercice du pouvoir !

Alors peut-être que le mensonge, ce n'est pas Dieu mais le discours des religieux !!!!

Où sont les apôtres de la religion, quelle que soit son nom, assez courageux pour essayer de répondre à cet argument ?

Il n'y a plus personne ? Pourtant ces mêmes apôtres ont su se faire entendre pour prendre la défense des religieux et de leurs exactions !!! Je fais le constat que face à une question pertinente et justifiée, il reste, soudainement, sans voie !

Où sont les défenseurs de la religion ???

L'humaniste : 1

Les apôtres : 0

C'est une victoire par forfait !

Alors que ce n'est qu'une question !

Car contrairement à ces prétentieux, je n'ai pas la prétention de savoir !!!

Juste la prétention d'être en droit de poser la question et d'ouvrir ainsi la réflexion !

Laisse Croire a celles et Ceux qui Croient

ça Nous évitera Tes Mots, et a toi Tes Maux de Têtes :smile2:

Laisse Croire a celles et Ceux qui Croient

ça Nous évitera Tes Mots, et a toi Tes Maux de Têtes :smile2:

Ma tête va très bien ! Merci de t'en soucier !

Tant qu'à mes mots, nul me fera taire et surtout pas toi !

J'ai trop de respect pour la liberté de conscience de chacun, pour interdire à qui que ce soit de croire. D'autant plus que j'en est pas le pouvoir !

Je pose simplement la question de l'honnêteté morale et intellectuel des religieux, qui ne sont que des hommes. N'étant que des êtres humains, j'ai le droit d'avoir un regard critiques sur le comportement de ces derniers qui, n'est pas sans avoir des conséquences. La preuve ! Le terrorisme !

Rappelles-toi !

Tous responsables en paroles et en actes !

Je remarque, une fois encore, que tu contourne la question afin de ne surtout pas y répondre !

Aussi je la repose !

Peut-être que le mensonge religieux, ce n'est pas Dieu !?!

J'émets ici, l'hypothèse que le mensonge réside dans ce discours religieux qui tentent de nous faire croire que les religieux possèdent la parole de Dieu !

Peut-être que Dieu existe et que les religieux ne savent rien de la parole de Dieu !?!

J'estime ma question légitime !

Alors une réponse !!!!!!!!!!!!

Islamisme : Qui veut aller vers plus d'islam !

En latin, tous les mots qui finissent par isme, marque la volonté d'aller vers plus. c'est du latin, ce qui est logique puisque le français est une langue latine. C'est ce qu'aurait répondu un ami, qui connaissais le latin, d'autant plus qu'il était prêtre. Son nom : L'Abbé Pierre.

Alors avec cette définition de l'Islamisme je suis Islamismiste, en effet je veux aller vers plus d'Islam.

Sachant que la bonne compréhension de l'Islam et le radicalisme c'est comme la lumière et l'obscurité, on peut pas avoir les 2 ensembles.

un test pour savoir si tu es radical (y a beaucoup de monde qui risquent de l'être avec mon test)

si ton gosse t'annonce qu'il est gay ou qu'il va se caser avec un athée, vas-tu le renier ?

à mon avis, la radicalité elle se joue à peu près sur ce terrain.

je sais que mon test fera pas l'unanimité mais bon, pour moi ça dénote d'une forte intolérance et d'une forme de tyrannie sur la vie d'autrui

quand on dit l'islam radical dans les médias, ça sous entend ceux qui utilisent l'islam à des fins politiques avec des moyens violents je pense.

Tout d'abord qu'Allah me préserve d'avoir à affronter un tel cas.

Pour m'a part je pense qu'on est apte à ce prononcer que sur des cas qu'on a vécu, sinon on peut-être amener à dire une chose et son contraire.

Puisque les non-musulmans sont incapables de définir l'islamisme et que, coup de bol, tu es musulman, on attend donc avec impatience que tu nous proposes enfin LA définition qui va nous clouer le bec !

Et, peut être qu'en fonction de la définition que tu nous donnera, toi tu ne l'aura peut être pas mais nous, nous aurons la réponse quand à savoir si tu es "radical" ou non ...

:cool:

Effectivement, un islamismiste c'est celui qui trouve que certaines règles intangibles de l'Islam, sont pas assez dur ou trop dur.

A bon entendeur.

...................

Effectivement, un islamismiste c'est celui qui trouve que certaines règles intangibles de l'Islam, sont pas assez dur ou trop dur.

A bon entendeur.

tu peux être islamiste radical soufiste ...c'est à dire que tu t'imposes à toi même des règles religieuses strictes sur ta façon de vivre sans emmerder tes voisins avec des tenues folkloriques qui rappellent celle des coupeurs de tête ,un étalage malsain d'une religion intolérante ....

salafisme et soufisme c'est l'ombre et la lumière de l'islam ....puisque tu aimes ce genre d'opposition

Alors avec cette définition de l'Islamisme je suis Islamismiste, en effet je veux aller vers plus d'Islam.

.....

Bonjour,

C'est ton droit !

D'autant, qu'à mes yeux, ce n'est pas l'islamisme qui est directement condamnable, mais ses dérives ! et en autres, la plus mortifère d'entre elles : la guerre !

De la même manière, il serait ridicule de condamné l'islam, mais il est légitime de condamné son instrumentalisation quand cela mène au terrorisme !

Définir, ce n'est pas jugé et encore moins condamné. C'est essayer de comprendre.

Il faut savoir, qu'en ce qui me concerne, j'ai bien plus de question que de réponse !

Je ne suis qu'un homme!

Je respectes ton droit d'être islamiste, avant d'autant plus de facilité que j'essayes d'être un bon humaniste ! Et c'est dur....dans ce monde où il y a tant de violence.

Fraternité et bonne journée à toi.

La violence n'est jamais une solution, mais un problème.

La violence ne m'a jamais apporté de solution, mais toujours des problèmes !!!!

PS : Merci de m'aider à réfléchir.