Service militaire ou civil obligatoire

Un service civique ou national ne signifie pas nécessairement un service militaire. De toute façon il ne suffirait pas de quelques mois pour former de vrais petits soldats comme autrefois. La guerre a changé et l'armée aussi donc bon.

Par contre l'idée de casser les communautés et la reproduction sociale avec un service civique obligatoire est peut-être une bonne idée Et c'est aussi un moyen pour l'Etat d'aider certains jeunes en difficultés, de les repérer, de leur proposer des choses etc... Aujourd'hui c'est un peu chacun chez soi, on ne connait pas la réalité de la France, la diversité de ses habitants. C'est un peu triste. Il n'y a pas de solution miracle et ce n'est suffisant en soi mais je trouve ça important de rappeler l'importance de la république et ses valeurs à tous.

Service civique pour faire quoi ?

Je suis d'accord.

Edit : néanmoins je me demande alors pourquoi "la vie en communauté" (par exemple dans les internats) peut être si bénéfique à certains ?

La vie en communauté se fait de bien des manières différentes. Et affirmer que la vie en communauté est une bonne chose est une évidence : nous sommes des animaux sociaux. Le problème, c'est qu'on laisse de côté certaines personnes d'activités collectives importantes : le travail, l'instruction publique, la culture, la formation, etc.

Service civique pour faire quoi ?

Pas les assos qui manquent n'est ce pas ?

Service civique pour faire quoi ?

Pour apprendre à éviter de dire des conneries sur les forums par exemple!

Vous êtes tous mignons, mais le service civique existe déjà et repose sur le volontariat...

Ça fait des années que ça existe (depuis 2010). Donc inventer des idées déjà appliquées, je vois pas trop l'intérêt.

Par contre, ça informe sur le degré de connaissance des mécanismes existants, et c'est pas fait pour me rassurer...

oui bien sur!! mais as tu remarqué que l'intitulé du post est "service ....... obligatoire "??

oui bien sur!! mais as tu remarqué que l'intitulé du post est service ....... obligatoire ??

Obligé des individus à bosser en association sachant que les associations n'ont pas toutes besoins d'armées de volontaires qu'il faudra de surcroît payer ?

Ce débat n'est franchement pas nouveau : on sent qu'on fait du neuf avec du vieux... Ce serait bien qu'on innove un peu. Et qu'on traite le FOND du problème. Comme le chômage des jeunes, le manque de logement, la promiscuité carcérale, un accès à la formation bien plus simple et performant... Je sais pas. Des trucs utiles à long terme.

oui tu as raison j'ai vu un post passer y a keke temps sur le sujet ,maintenant dire que les assos n'on pas besoin de bras ,me semble érroné

Le fonds du problème que j'exposais est la perte des valeurs fondamentales de la République.

Je ne comptais pas résoudre le chômage, la politique du logement ou l'éducation nationale.

Même si l'armée proposait quelques formations et quelques perspectives pour les moins bien formés et qu'elle permettait aussi de faire un bilan clair de l'illétrisme et du niveau d'éducation des générations.

L'individualisme actuel et la perte des valeurs sont énormes.

Un encadrement de plusieurs mois au service de la nation remettrait les idées en place.

Sans compter que bien géré, on a besoin de bras.

oui tu as raison j'ai vu un post passer y a keke temps sur le sujet ,maintenant dire que les assos n'on pas besoin de bras ,me semble érroné

Ils en ont besoin. Mais y a quelque 635 000 jeunes actifs (donc exit les étudiants, etc.) qui n'ont pas de boulot. On peut pas caser en travail forcé autant de monde, surtout si c'est pour faire du boulot d'entretien ou classer de la paperasse le tout payé la moitié d'un SMIC.

C'est du vrai boulot, une possibilité d'évoluer socialement qu'il faut. Même avec un tas de diplôme (un mal français bien connu), il n'est clairement pas certain d'avoir un job.

@zenalpha

j'avais bien compris et je sais la valeur de "l'enseignement" du vivre ensemble acquise par les jeunes travaillant d'une manière ou d'une autre dans les nombreuses assos que j'ai pu fréquenter tant au point de vue pro que perso

Tout les humains sont supposés selon moi de faire leur service para-militaire pour leur société.

Mais je ne crois pas que vous parlez de la même chose la.

Moi j'ai été militaire et je vois mal comment je pourrais commander à des kaïras de maintenant mission impossible,avec des bonobos à la rigueur ça pourrait le faire mais pas les piliers de halls d'immeuble,pas envie de me prendre une rafale par derrière (bien sur) au pas de tir.

Quand à la jeunesse motivée* celle qui s'investit dès l'enfance et qui étudie ou bosse elle n'as surement pas besoin de perdre un an en caserne qui lui casserait l''élan!!

*: Toutes origines et tout milieu bien sur!!

Le fonds du problème que j'exposais est la perte des valeurs fondamentales de la République.

Je ne comptais pas résoudre le chômage, la politique du logement ou l'éducation nationale.

Même si l'armée proposait quelques formations et quelques perspectives pour les moins bien formés et qu'elle permettait aussi de faire un bilan clair de l'illétrisme et du niveau d'éducation des générations.

L'individualisme actuel et la perte des valeurs sont énormes.

Un encadrement de plusieurs mois au service de la nation remettrait les idées en place.

Sans compter que bien géré, on a besoin de bras.

Et c'est à coup d'ordres absurdes ou idiots qu'on éduque selon toi ?

L'individualisme est un fait. Mais ton constat est incomplet, biaisé. 4 millions de gens de tous âges réunis dehors en hiver pour dénoncer collectivement ce qui s'est produit est un formidable contre-exemple d'une société exclusivement individualiste. Il y a pleins de gens qui croient dans les valeurs de notre société.

Le problème ne se résoudra pas avec des solutions aussi simplistes...

Les militaires ne sont pas des éducateurs , de plus beaucoups de jeunes ressortaient déglingués du service , alcoolisme , drogues et suicides sont légion dans l'armée .. le service militaire rendait agressif , c'était d'ailleurs un peu l'effet voulu , former des guerriers si on peut dire

AH... la nostalgie de ce bon vieux service militaire...

J'ai fait partie des dernières années qui ont pu profiter de cette chance: grâce à laquelle j'ai perdu 2 bons jobs... Merci encore pour tout.

C'était tellement sympa la forêt noire en octobre qu'ils ont préféré me renvoyer chez moi au bout de 15 jours. Donc j'estime avoir encore eu beaucoup de chance par rapport à bien d'autres qui -comme moi- avaient bien la haine d'y aller.

Au fait, détail: à l'armée il arrive qu'on fasse la guerre... ici ou là... et tuer des gens en évitant de se faire tuer, c'est un métier qui demande plus que quelques jours de formation.

Tout les humains sont supposés selon moi de faire leur service para-militaire pour leur société.

Mais je ne crois pas que vous parlez de la même chose la.

que dalle mon coco !!antimilitariste convaincu ,je me suis débrouillé pour pas le faire ,et j'en suis fier ,ce qui ne m'a pas empêché d'avoir une (longue) carrière dans le social ....

que dalle mon coco !!antimilitariste convaincu ,je me suis débrouillé pour pas le faire ,et j'en suis fier ,ce qui ne m'a pas empêché d'avoir une (longue) carrière dans le social ....

Oui et si ça pète d'une façon ou d'une autre et que tu dois défendre ta famille ,tu feras comment ? moi j'ai était militaire ,si ta à faire à un mec comme moi ,ta aucune chance ..

L'instruction militaire de base ,te permet de faire face à pas mal de situation ,ton antimilitarisme dans un monde en guerre ( j'espère que vous n'y serais pas confronté parce que c'est pas beau ) ne te servira a une chose ,soit te soumettre ,soit mourir .

Bonjour.

J'avoue que j'aurais mal pris perdre un an dans mes études pour aller me retrouver en camp et courir dans les bois (c'est bien entendu une caricature) et j'ai des doutes que cela m'aurait réellement servi.

C'est d'ailleurs l'idée d'un certain nombre de politiques (Royale étonnement) de fournir cet impératif dans certaines conditions de non-activité. (je me permet de mettre ça en gras car je ne l'ai pas vu mentionné dans les précédents posts)

Ce que je trouve assez terrifiant d'ailleurs car ça supposerait diviser la population en deux parties : une un peu plus éveillée ou qui plus simplement a eu la chance de trouver son bonheur dans les parcours scolaires traditionnels et l'autre qui sera d'une façon ou d'une autre stigmatisée.

Cependant, le propos de l'auteur est que le service militaire/civique soit pour tout le monde, sans exceptions, donc partons là dessus :

Ayant connaissance d'un certain nombre de jeunes qui ont suivi un cursus militaire, il apparaît dans un premier temps que c'est avant tout pour faire quelques choses de leurs journées plutôt que par pur intérêt National, et c'est assez normal étant donné que l'armée sur ses campagnes parlent de "nouvelles opportunités" et de formations initiales : bref une école de la vie dans le but d'améliorer son insertion sociale (= trouver un emploi).

Bien évidemment, je ne connais pas tous les cas de figures mais suffisamment de personnes (notamment des militaires) pour dire que ce cas est loin d'être anecdotique.

Ainsi, le service militaire me semble déjà problématique dans sa démarche pour pouvoir y intégrer tout le monde étant donné qu'il faut en plus y ajouter un impératif militaire pour un certain nombre de jeunes qui n'auront rien demander à personnes, d'où la mise en place d'un service civique dans l'esprit de répondre à la thèse de l'auteur du topic.

Mais là encore, je pense qu'on est dans une impasse car comment trouver le moindre but d'un service civique général : aider à l'insertion sociale? améliorer les valeurs et des notions de respects?

La plupart de ces notions sont intégrées par un grand nombre de jeunes à l'heure actuelle, en très grande majorité d'un ou deux cas que l'on retrouve bien trop souvent dans les journaux.

A la place de chercher à mettre, que trop tard, tout le monde dans le même panier, ne serait-ce pas plus simple de chercher à donner les mêmes chances à tout le monde dès le début?

Si l'école était réellement égalitaire, que les mêmes cotas de tranches de population se trouvaient dans tous les établissements initiaux, je pense que les quelques cas marginaux qui posent tant "problèmes" seraient déjà moindre.

Et si mon avis peut sembler "utopiste", il me paraît bien plus surréaliste de corriger un problème que trop tard plutôt que de le corriger à la source.