Dieudonné: "Je me sens Charlie Coulibaly"

Tu sais, ce n'est pas parce qu'un mec qui a été condamné 20 fois pour viol embrasse une femme qu'il épouse qu'il respecte les femmes.

Ce n'est pas parce que tu as l'exception à une règle que les règles n'existe pas.

Ce n'est pas parce qu'il y a une erreur qu'on est con.

Enfin je sais pas, t'as dépassé le CE1 pour la logique où pas ?

Les analogies foireuses et autres sophismes ne font pas de la logique.

On peut être condamné pour des propos jugés comme antisémite sans pour autant en être un.

Quand Tesson profère des menaces de mort envers Dieudonné, cela fait il de lui un meurtrier? Non.

Eh ben là ça marche pareil.

Et puis, partager près de 10 ans de carrière (et accessoirement d'amitié) avec son coéquipier juif, c'est également un élément loin d'être négligeable, non?

Attends Winona que je gerbe un peu...

Allez une autre fois.

Encore une dernière fois pour la route.

Ah.... mes pensées s'éclaircissent.

Ou est Charlie ?

éh éh...

RIP

Tchuss ma belle, salue ta moitié pour moi.

Hum, Bruit.....on en a déjà suffisamment parlé sur un autre forum, et je ne suis plus dans le thème, mais non, le coéquipier juif ne veut pas dire grand chose.

C'est un peu comme les gens qui précisent qu'ils ont des amis noirs ou arabes ; la précision est en trop.

Mais Dieudonné ne le précise pas d'ailleurs.

C'est juste qu'il parait assez difficile d'estimer qu'on puisse être antisémite - donc discriminer les juifs pour ce qu'ils sont - tout en partageant une amitié et sa passion avec un juif.

On va dire qu'il était encore trop jeune pour avoir une haine aussi affirmée.

En vérité je n'en sais rien ; il a peut-être estimé que celui-là n'était pas un "juif comme les autres".

Mais bon, lancer la vendetta contre ce crétin ne sert absolument personne, sinon lui-même.

En supposant que Semoun puisse être considéré par lui comme un "juif pas comme les autres", c'est donc sous entendre qu'il n'est pas antisémite.

L'antisémitisme ne fait pas de distinction entre les juifs puisque l'antisémitisme, c'est par essence être hostile aux juifs en tant que tels, pour leur simple "nature" de juifs.

Tout à fait.

Sauf que lorsque tu dis à un noir "tu es noir mais je t'aime bien quand même", ça sous-entend quand même pas mal de choses.

Les sous-entendus sont sujets à interprétations, diverses et variées.

Tout dépend du contexte, du rapport de complicité que l'on a avec son interlocuteur, etc.

Certains estiment être passé maitres dans la discipline consistant à sonder les esprits de chacun. Ils estiment même savoir mieux que toi ce que tu penses. C'est assez étonnant, cette propension à l'excès d'omniscience.

Quand Dieudonné par exemple, parle de lui comme d'un nègre bantou, cela fait il de lui un raciste "anti noir"? Il serait alors hostile à sa propre condition d'homme noir?

En l'occurence, Dieudonné n'est que prétexte. Les caricatures de Mahomet ont tout autant été prétexte au terrorisme.

Les racines du mal sont vraisemblablement à chercher ailleurs...

C'est de la surenchère à but lucratif, tout à fait : plus Valls et consorts perdront leurs moyens, plus Dieudonné gagnera en attrait.

D'autres auront aussi l'impression que le gouvernement lutte vraiment contre les terroristes en devenir, en allongeant la liste des condamnations...d'un amuseur.

Non, ce n'est pas un pretexte : il profite directement de l'antisémtisime en ajoutant quelques apports d'oxigéne, un antisémitisme politique, puisque il prend place dans une mythologie idéologique de lutte de sionistes qui veulent anéantir l'islam à travers la planéte, faire en sorte que les noirs restent esclave, ont organisé la création du Sida pour dépeupler l'afrique, j'en passe et des conneries plus grosse. Dieudonné est sinon le Pape de cette mouvance, au moins le parrain, qui pousse un nombre assez incroyable de gens, souvent jeune et acculturés, dans les bras d'idéologies radicales, l'auto proclamée dissidence.

En ça, Dieudo n'est plus un simple amuseur public, que tu le veuille ou non, et ce n'est pas parce que la démarche de Valls est ridicule, voire liberticide, avec des arrières pensées politicarde certaines que ca enlevè le fait que Dieudonné, dans les fait, joue sur une idéologie parfaitement putride pour gagner des dizaines de milliers d'euros en plus.

En ça je comprends parfaitement l'animosité qu'il peut provoquer puisque j'avoue que bien souvent je la partage. Cependant faut pas se tromper de combat effectivement, et ce type ne doit pas servir de bouc émissaire.

Du harcèlement... comme on en a fait à Joe Dalton et Jack l'éventreur.

Si je récidive mes délits et crimes, c'est du harcèlement messieurs !!!

Quand pourrons nous violer dix fois en France sans être victime de harcèlement hein ?

Pour les Dieuconneristes heureusement, Il y aurait un autre repère un autre cadre que la loi... ah bon....

Du harcèlement comme on en fait quand on est dans son bon droit. Harcèlement autorisé, donc laissons exprimer sa condescendance son mépris, sa haine. Mais nous, nous avons le droit, lui non. Là est la seule différence. La condescendance, le mépris, la haine. Là sont les points communs.

Je ne soutiens pas Dieudonné. Je pense qu'il a eu tort dans cette affaire. Je pense qu'il est trop intelligent pour être antisémite, mais qu'il a trouvé là un fond de commerce.

Je ne cautionne pas non plus Charlie Hebdo, et le fait qu'ils aient été tués dans ces circonstances n'y changera rien. Je pense qu'ils sont morts pour leur liberté d'expression, pas pour la liberté d'expression, et qu'on les a tué une seconde fois en les récupérant à des fins politiques...

Pour les Dieuconneristes heureusement, Il y aurait un autre repère un autre cadre que la loi... ah bon....

Le respect de la religion par exemple....

Pour tout le monde, il y a un autre repère, un autre cadre que la loi. Le respect, tout simplement...

Est ce que quelqun peut me donner l'extrait du texte religieux qui indique que la représentation de Mahomet est interdit ?

Est ce que ce texte et le livre duquel il serait tiré est à respecter pour tout le monde en France qu'on soit croyant ou pas ?

Si on n'en respecte pas un point, ne montrons nous pas de l'irrespect envers la religion ?

Ce n'est pas une question de sourate dans un livre. Les musulmans ne sont pas contre les représentations du prophète dans l'absolu, et rien n'interdit de le faire. Mais si on prend en compte le fait que pour un musulman, une caricature du prophète est une injure, alors nous pouvons nous poser la question du bien fondé de l'utilisation de notre liberté d'expression...

La loi, quant à elle reconnait justement la personne physique, la personne morale mais elle ne reconnait pas le sacré.

On ne sait pas en laicité dans nos lois ce qu'est la trinité du catholique, le dieu unique du musulman ni les dieux d'Astérix ou du panthéon Grec

Si tu as envie de dire "nom de dieu", tu n'insultes personne en particulier pas plus qu'en carricaturant un religieux, Mahomet ou le pape.

Donc, quand l'homosexualité était hors la loi, il était moralement normal de réprimer les homosexuels. quand les lois de Vichy instauraient la collaboration avec l'occupant, il était moralement normal de collaborer..?

Ce n'est pas seulement la loi qui cadre le comportement moral, parce que la loi change. Ce qui était légal hier ne l'est plus aujourd'hui et ne le sera plus demain...

Parce que dans ma religion a moi, tout ceux qui ont un cerveau de bille en citant leur Dieu donné me font insulte.

Le Dieu Donné aux couillons là...

Si je carricature le Dieu qui vous est donné, je risque un truc moi aussi ?

Et puisque vous m'insultez avec votre cerveau de bille, je peux faire un attentat ?

Ah au fait, je suis le prophète du Dieu donné aux couillons et il m'a demandé de vous rappeler de payer l'anataxe.

Merde, j'ai blasphémé votre église et votre réglement.

Le fameux respect des religions là.

J'achète de ce pas un gilet pare balles.

J'ai idée de votre justice...

Tu as la partie belle, la loi est de ton côté...

La République ne doit pas être la liberté de l'un à la dictature sur l'autre. En tant que citoyen, j'ai autant le droit que toi de m'exprimer, ne t'en déplaise.

Bonne soirée à toi aussi...

Dieudonniste et républicain....

Mon Dieu...

Bonne soirée encéphale.

Prouve nous qu'il n'est pas antisémite dans ce cas, parce qu'il l'est, il n'y aucun doute là-dessus, sauf quand on est soit même à la limite de l'être.

je suis pas la pour prouver quoi que ce soit , par contre ce que je suis sur , c'est qu'il est antisioniste , c'est différent :D

Sinon j'ai vu la vidéo dans laquelle il s'exprime sur la phrase qu'il a lâché, et il y a des choses intéressantes.

Il revient sur sa garde à vue, c'est assez drôle, même le policier n'est pas capable de lui expliquer en quoi la phrase qu'il a lâché est une apologie du terrorisme avant de finir par "bof, on suit les ordres,ça vient d'en haut."

Et Dieudonné de rajouter : "ça vient pas d'en haut mais d'en bas en fait, du tréfonds des chiottes" . J'ai ri ^^

Dieudonniste et républicain....

Mon Dieu...

Bonne soirée encéphale.

Pas dieudonniste. La condescendance s'accorde mal avec la malhonnêteté intellectuelle. L'insulte tenant lieu d'argument non plus. Pour quelqu'un qui discute d'intelligence, se serait bien d'en montrer un minimum.

Bonne soirée Zenalpha...

Je suis sois condescendant soit malhonnête si ça ne s'accorde pas....

Je ne voudrais pas montrer un minimum d'intelligence mais il me semble qu'il faudrait que tu choisisses pour être cohérent...

C'est un peu comme l'homo sexualité qui était hors la loi sous.... Vichy

Tu as des exemples de Républicain qui sentent bon la menthe de Pétain

Boire ou conduire il faut choisir l'ami.

Tu bouffes à tous les rateliers c'est le secret du bon louvoiement.

Bravo.

Je suis sois condescendant soit malhonnête si ça ne s'accorde pas....

Je ne voudrais pas montrer un minimum d'intelligence mais il me semble qu'il faudrait que tu choisisses pour être cohérent...

ou alors que tu comprennes...

C'est un peu comme l'homo sexualité qui était hors la loi sous.... Vichy

Tu as des exemples de Républicain qui sentent bon la menthe de Pétain

Les lois sur l'homosexualité et celles de Vichy étaient des exemples distincts, pour information. Mes exemples me semblent pertinents pour démontrer que la seule loi n'est pas le seul critère d'adhésion à un principe, que cette façon de penser peut mener aux dérives citées. Ta malhonnêteté intellectuelle, qui laisse à penser que j'adhère aux principes des exemples que j'utilise, t'expose à la condescendance. Pas la mienne, je me garderai bien de me considérer supérieur...

Boire ou conduire il faut choisir l'ami.

Tu bouffes à tous les rateliers c'est le secret du bon louvoiement.

Bravo.

Encore faut-il choisir en connaissance de cause. Refuser la facilité de la simplification, accepter d'essayer d'appréhender les choses dans leur complexité, en sortant de son petit confort intellectuel, tu appelles ça louvoyer, bouffer à tous les râteliers. Tu as choisi la facilité. Bravo...

Je ne comprendrai jamais ce genre de polémique qui pour le citoyen ne sert strictement à rien.

Tout d'abord, même si Dieudonné me fait marrer, ce n'est un secret pour personne que l'antisémitisme est son gagne pain et qu'il a été de multiples fois condamné pour cela d'ailleurs. Deuxio, personne ne lui a interdit de parler : la preuve, il l'a fait et cela risque de lui coûter à nouveau, judiciairement. C'est par ailleurs le premier à hurler contre toute forme de victimisation - pourquoi pas : alors rien ne justifie dans cette logique un quelconque épanchement pour une personne sensée avoir les boules pour assumer ses propos et provocations. En l’occurrence, il est des temps pour l'humour noir et d'autres pour le recueillement. Jouer avec les limites, c'est risquer de perdre aussi. Il les a franchies encore une fois, so...

Raisonnablement, je crois que c'est tout ce qu'il y a de sensé à tirer de cette affaire.

D'ici samedi soir, les Messageries lyonnaises de presse auront livré 7 millions d'exemplaires du journal réalisé par les survivants de l'équipe de Charlie Hebdo après l'attentat du 7 janvier, et continue à réimprimer pour en livrer 300.000 autres dès lundi.Au lendemain des attentats, on avait annoncé un million. Puis 3. Puis 5. Puis 7. Ce seront finalement au moisn 7,3 millions d'exemplaires du n°1178 de Charlie Hebdo qui seront au total imprimés, ont annoncé vendredi soir les Messageries lyonnaises de presse, distributeur du journal. Selon les MLP, d'ici à samedi soir ils auront livré les 7 millions d'exemplaires du journal et ils continuent à réimprimer pour en livrer 300.000 autres dès lundi.

Ce "numéro des survivants" a notamment été traduit et vendu dans une vingtaine de pays. Une réimpression record, alors qu'avant les attentats, le journal satirique hebdomadaire était tiré entre 30.000 et 60.000 exemplaires.

Vous ais-je dit que j'avais reussi à m'en procurer un ?

(et que ce gros débile de Dieudonné aille se faire voir...)

Je ne comprendrai jamais ce genre de polémique qui pour le citoyen ne sert strictement à rien.

Tout d'abord, même si Dieudonné me fait marrer, ce n'est un secret pour personne que l'antisémitisme est son gagne pain et qu'il a été de multiples fois condamné pour cela d'ailleurs. Deuxio, personne ne lui a interdit de parler : la preuve, il l'a fait et cela risque de lui coûter à nouveau, judiciairement. C'est par ailleurs le premier à hurler contre toute forme de victimisation - pourquoi pas : alors rien ne justifie dans cette logique un quelconque épanchement pour une personne sensée avoir les boules pour assumer ses propos et provocations. En l’occurrence, il est des temps pour l'humour noir et d'autres pour le recueillement. Jouer avec les limites, c'est risquer de perdre aussi. Il les a franchies encore une fois, so...

Raisonnablement, je crois que c'est tout ce qu'il y a de sensé à tirer de cette affaire.

Je serais d'accord avec toi si Dieudonné n'était pas ce qu'on appelle un leader d'opinion, sinon un gourou de secte. Plus il se victimise, plus il rassemble. C'est sa tactique depuis des années, et elle marche. Il a su tirer parti de la récupération politique du "Je suis Charlie", qui lui a ouvert un boulevard vers le martyr de la liberté d'expression. Il a en plus renforcé son public musulman, victime collatérale de l'attentat contre Charlie Hebdo, sacrifiée au nom de la sacro-sainte liberté d'expression. Il se pose, comme leader, en arbitre de leur radicalisation. Il y a là un danger potentiel non négligeable...