Pourquoi devrait-on respecter les croyants plus que les athées ?

A vous votre religion, à moi ma religion (sourate 109 verset 6).

Ben je n'en ai pas (de religion)et ta référence ne me fait ni chaud ni froid ,enfin je constate quand meme que tu es comme tt les religieux ,tu as un mur dans ta tete qui t'empeche de réfléchir au dela des prescriptions d'un bouquin souvent sans queue ni tete

Ben je n'en ai pas (de religion)et ta référence ne me fait ni chaud ni froid ,enfin je constate quand meme que est comme tt les religieux ,tu as un mur dans ta tete qui t'empeche de réfléchir au dela des prescriptions d'un bouquin souvent sans queue ni tete

ok. Et c'est le fait de croire cela qui t'empêche de me comprendre.

A bon entendeur.

Ben je n'en ai pas (de religion)et ta référence ne me fait ni chaud ni froid ,enfin je constate quand meme que tu es comme tt les religieux ,tu as un mur dans ta tete qui t'empeche de réfléchir au dela des prescriptions d'un bouquin souvent sans queue ni tete

On pourrait te retourner la remarque...Tu as sûrement d'autres influences qui biaisent ton jugement.

On pourrait te retourner la remarque...Tu as sûrement d'autres influences qui biaisent ton jugement.

c'est clair ,mais "qui biaisent " mon jugement ,d'abord je ne juge personne ,sauf s'il me marche sur mes pieds ,ou la je juge qu'il est dans l'obligation de me nettoyer les chaussures !! en clair chacun pense comme il veut tant que ça n'envahit pas ma sphere privée ,et je suis bien placé la ou je vis pour parler de ça ,crois moi ....

ok. Et c'est le fait de croire cela qui t'empêche de me comprendre.

A bon entendeur.

je te comprends t’inquiète ,et libre a toi de vivre ta vie ,je dis juste ce que j'en pense

c'est clair ,mais "qui biaisent " mon jugement ,d'abord je ne juge personne ,sauf s'il me marche sur mes pieds ,ou la je juge qu'il est dans l'obligation de me nettoyer les chaussures !! en clair chacun pense comme il veut tant que ça n'envahit pas ma sphere privée ,et je suis bien placé la ou je vis pour parler de ça ,crois moi ....

Un jugement peut se porter sur des actes, pas seulement sur des personnes.

As-tu rencontré beaucoup de croyants qui portaient sur toi un jugement de manière explicite?

Un jugement peut se porter sur des actes, pas seulement sur des personnes.

As-tu rencontré beaucoup de croyants qui portaient sur toi un jugement de manière explicite?

oh que oui !! et la encore mon parcours perso me permet d'en parler !! mais je fais la différence entre la foi et la religiosité ,qui n'est en fin de compte que le résultat du manque de culture et d'intelligence du coeur ,tous les hommes de foi que j'ai pu rencontrer ,n'avaient,je pourrais dire meme "ne souffraient d'aucune religiosité

Tu ne rencontres pas les bonnes persones.

On n'attire pas les mouches avec du vinaigre.

Deviens "miel" et on en reparlera

Tu ne rencontres pas les bonnes persones.

On n'attire pas les mouches avec du vinaigre.

Deviens "miel" et on en reparlera

ralala la morale tordue des "croyants" ça me fera tjrs rire .....

d'après ce que je peux lire que comme beaucoup de croyants ,vous êtes d'accord pour vivre votre religion grâce à une république laïque ,mais quelle ne vous convient justement pas parce qu’elle est laïque et non religieuse ,mais si elle n'était pas laïque elle n'aurait qu'une religion et n'accepterait rien d'autres

Vous êtes incohérents ,intolérant comme tous les croyants vous ne supportez que votre croyance ,laissé la liberté aux autres que nenni mais vous l'avez cette liberté grâce à la laïcité,à la république que vous méprisez

Faux, si l'on veut remplacé fraternité par laïcité, c'est que l'on estime que les français sont presque assez convaincu pour l'accepter.

"liberté, égalité, laïcité", je ne suis pas laïc, car musulman (tendant la main aux autres tout en étant ferme dans mes positions).

Tu pars du principe que la laïcité est un dogme non-religieux (voire anti-religieux) que l'on voudrait imposer aux croyants juste par... croyance impie. Mais ce n'est pas ça. La laïcité, c'est un idéal de vie qui devrait permettre aux croyants et non croyants de faire une société ensemble sans s'entretuer et en s'épanouissant, sans pour autant renier leurs convictions.

Si tu regardes les valeurs nationales françaises, elles sont compatibles avec la majorité des valeurs religieuses. MAIS on a des débats sur la laïcité dès qu'il y a confrontation d'opinions, ou des problèmes plus ou moins réels. Bien sûr, dans ces débats, les idées les plus extrêmes s'expriment (anti-religieux comme croyants rigoristes) et les politicards récupèrent, ce qui donne de la laïcité une mauvaise image.

En temps normal, on oublie que la laïcité est là. C'est elle qui régule la vie de tous les jours et fait que les croyants de France ont une vie relativement calme et confortable au contact pourtant de gens carrément athées.

La laïcité, d'ailleurs, ce n'est pas un truc sacré et immuable. Au contraire : elle est à construire tous les jours, par les croyants comme les non-croyants. Tu dis que tu n'es pas laïc mais si tu essayes de construire une société où les musulmans et les non-musulmans vivent ensemble dans la paix, de façon fraternelle et en se traitant en égaux, tu ES laïc. La laïcité n'est qu'un outil de paix, même si certains partis politiques l'utilise comme une arme islamophobe.

C'est comme la démocratie, en fait. On doit la construire. On se dit pays démocratique mais on en est assez loin. Je trouve même qu'il y a une régression.

le problème est que les croyants n'arrivent pas à comprendre la laïcité

Hum, à mon avis, beaucoup de gens se prétendant laïcs ont aussi du mal à comprendre le principe. Quand on est dans une démarche agressive et non-fraternelle, on ne sert pas la cause laïque.

Il y a aussi bon nombre de croyants, en tout cas en France, qui n'ont pas de problème avec le principe de laïcité. Ils peuvent avoir des problèmes avec certains discours piétinant la religion avec plaisir sous couvert de laïcité, ou prenant les gens de haut avec une sorte de sentiment de supériorité.

Être laïc, c'est aussi comprendre la démarche des croyants, sans pour autant dire oui à toutes les demandes. Un croyant peut entendre un non aux signes ostentatoire partout, comme un non-croyant peut entendre un aménagement des repas de cantine dans une zone à forte population musulmane.

oui je suis assez d’accord mais quand je vois l’intolérance elle est souvent associée à des personnes croyantes ,je n'ai pas encore rencontré de gens athées laïques intolérants ,cad n’acceptant pas les différences ,(il suffit de voir les dernières manif contre le mariage pour tous ,des catholiques pures et dures)

Tu pars du principe que la laïcité est un dogme non-religieux (voire anti-religieux) que l'on voudrait imposer aux croyants juste par... croyance impie. Mais ce n'est pas ça. La laïcité, c'est un idéal de vie qui devrait permettre aux croyants et non croyants de faire une société ensemble sans s'entretuer et en s'épanouissant, sans pour autant renier leurs convictions.

Si tu regardes les valeurs nationales françaises, elles sont compatibles avec la majorité des valeurs religieuses. MAIS on a des débats sur la laïcité dès qu'il y a confrontation d'opinions, ou des problèmes plus ou moins réels. Bien sûr, dans ces débats, les idées les plus extrêmes s'expriment (anti-religieux comme croyants rigoristes) et les politicards récupèrent, ce qui donne de la laïcité une mauvaise image.

En temps normal, on oublie que la laïcité est là. C'est elle qui régule la vie de tous les jours et fait que les croyants de France ont une vie relativement calme et confortable au contact pourtant de gens carrément athées.

La laïcité, d'ailleurs, ce n'est pas un truc sacré et immuable. Au contraire : elle est à construire tous les jours, par les croyants comme les non-croyants. Tu dis que tu n'es pas laïc mais si tu essayes de construire une société où les musulmans et les non-musulmans vivent ensemble dans la paix, de façon fraternelle et en se traitant en égaux, tu ES laïc. La laïcité n'est qu'un outil de paix, même si certains partis politiques l'utilise comme une arme islamophobe.

C'est comme la démocratie, en fait. On doit la construire. On se dit pays démocratique mais on en est assez loin. Je trouve même qu'il y a une régression.

Le problème de cette idéal (laïc) est que s'il est acté comme "naturelle" (accepté par le plus grand nombre comme étant évident) alors il seras de fait un droit de l'homme, et l'ingérence qui en découleras, donneras lieu au système religieux le plus intolérant que la planète n'est jamais porté,je défends et je défendrais mes croyances, tant que Dieu m'en donne la force, et je demande à Dieu de m'en donner toujours la force.

c'est quoi qui te dérange dans la laïcité ,un laïc n'est pas automatiquement quelqu'un de athée

laïque désigne une société, ou une partie de la société, qui n'est pas sous la domination ou l'influence d'un clergé, quel qu'il soit.

c'est ça qui te dérange que ta religion quel quelle soit ne domine pas la société ? mais dans ce cas tu réfutes les autres religions et encore plus le non croyant

,

Je parts cette été, inch'Allah, mais je suis schizophrène donc très versatile, Qu'Allah nous vienne en aide : amin.

Le problème de cette idéal (laïc) est que s'il est acté comme "naturelle" (accepté par le plus grand nombre comme étant évident) alors il seras de fait un droit de l'homme, et l'ingérence qui en découleras, donneras lieu au système religieux le plus intolérant que la planète n'est jamais porté,je défends et je défendrais mes croyances, tant que Dieu m'en donne la force, et je demande à Dieu de m'en donner toujours la force.

Il serai bon que vous lisiez ces deux liens que je vous offre avec le premier une certaine méditations qui je l'espère sera des plus fructueuse et si le cœur vous en dit un travail de réel approfondissement. http://fr.wikipedia.org/wiki/Droits_de_l%27homme

http://www.un.org/fr/documents/udhr/index.shtml

http://mjp.univ-perp.fr/france/ddh1789.htm

DE plus je vous soumet deux articles de la charte des droit de l'homme et du citoyen :

Article 18

Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.

Article 19

Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit.

Dans celle de la révolution française

Article X.

Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la loi.

Ou je vous signale que tout ces articles laïc.

Le problème de cette idéal (laïc) est que s'il est acté comme "naturelle" (accepté par le plus grand nombre comme étant évident) alors il seras de fait un droit de l'homme, et l'ingérence qui en découleras, donneras lieu au système religieux le plus intolérant que la planète n'est jamais porté,je défends et je défendrais mes croyances, tant que Dieu m'en donne la force, et je demande à Dieu de m'en donner toujours la force.

Non, ce n'est pas naturel : c'est un choix de civilisation. Il part du constat que si on souhaite créer une société où chacun peut vivre avec des croyances différentes, le seul recours est un consensus laïc. Il part du constat, aussi, que les gens ne suivent pas tous les mêmes chemins de vie. Ce constat impose le respect des croyances diverses ou de l'absence de croyance religieuse.

D'autres options seraient possibles : l'élimination des religions (par massacre ou tyrannie) ou une société entièrement soumise à une loi religieuse (par les mêmes voies). Tu noteras que ce sont des options qui mèneraient à la guerre, à la domination violente d'un groupe sur un autre et à bien peu d'épanouissement. C'est donc le choix de la paix. Et la paix n'a jamais été naturelle : les humains doivent la travailler tout le temps.

Dans le cas de figure, le sacré des uns ne peut pas prétendre à avoir le monopole. Un athée ne peut pas demander d'en finir avec les religions, par exemple, ou d'établir un délit de croyance. Et vice-versa. On peut toujours discuter des effets de cette liberté pour les croyants qui estiment que Dieu est tout et indépassable, ça fait partie du débat citoyen. Tu noteras qu'on cherche toujours le bon équilibre mais qu'au moins -hormis les derniers événements- on ne s'entretue pas.

One man's coffee is another man's tea

One man’s whiskey is another man’s pee...

DE plus je vous soumet deux articles de la charte des droit de l'homme et du citoyen :

Article 18

Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.

Article 19

Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit.

Dans celle de la révolution française

Article X.

Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la loi.

Ou je vous signale que tout ces articles laïc.

Et que dit tu de cela :

J’étais monté en croupe avec le Prophète (pbsl) sur un âne, quant il me dit : « Connais-tu le droit d’Allah sur Ses serviteurs et le droit des serviteurs auprès d’Allah ? ». Je dis : « Allah et son Messager en son plus informés ». Il dit : « Le droit d’Allah sur Ses serviteurs est de L’adorer sans rien Lui associer et le droit des serviteurs auprès d’Allah est de ne pas châtier ceux qui ne Lui ont rien associé ». Je dis : « Ô Messager d’Allah, Puis-je annoncer la bonne nouvelle aux gens ? ». Il dit : « Non ! Ne leurs dit rien de peur qu’ils aient confiance».

(source : http://www.sounnah.free.fr/aquidah_moudhakkirat003.htm)

Donc je ne me sens pas brimé dans ma foi, tant que vous ne m'obligez pas à donner des attributs d'Allah à autre qu'Allah (c'est à dire faire de l'association).

Si cette contrainte n'est pas contradictoire avec les droits de l'homme (1789), alors je serait laïc également.

Qui a une réponse ?

mais tant que ta croyance est tolérante envers les autres ,je ne vois pas où peut être le pb