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De la liberté d'expression...

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Si quelqu'un se sent insulté par tes propos, il est en droit de te trainer devant un tribunal mais pas de te tuer.

C'est si compliqué à comprendre ?

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Invité O)))
Invités, Posté(e)
Invité O)))
Invité O))) Invités 0 message
Posté(e)

De mieux en mieux... non seulement les victimes de Charlie Hebdo sont responsables de leur propre mort mais aussi de celle des autres tués.

La liberté avance. Youpi !

Ce qui s'est passé va plus loin que le trouble à l'ordre public.

Et ce motif de trouble à l'ordre public a par le passé déjà été invoqué pour censurer des artistes. Je pense notamment au spectacle "le mur" de Dieudonné.

Un coup, les autorités en usent ou en abusent (selon l'avis de chacun), un coup ils n'en font pas du tout usage, invoquant alors la liberté d'expression et le droit à la caricature.

ChHebdo-530x339.jpg

Si quelqu'un se sent insulté par tes propos, il est en droit de te trainer devant un tribunal mais pas de te tuer.

C'est si compliqué à comprendre ?

La mettre en gras ne change rien au caractère hors sujet de ta phrase

Je parlais pourtant de courage sur le plan éditorial, rien d'autre.

Dans le cas des caricatures touchant en gros les arabes et les religions, ils assument, prennent des risques, subissent des menaces et sont soutenus par l'état. On parle donc de courage

Dans le cas d'un billet sur Jean Sarkozy et la fille Darty, ils n'assument pas, virent Siné car flippent d'avoir un procès au cul ou des pressions ou menaces de la part d'asso.

On parle encore de courage ici?

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Le fait que ma phrase vous déplaise, ne la rend pas hors sujet.

Preuve en est que des associations religieuses ont fait des procès à CH qu'elles ont perdu.

Je répète :

C'est un tribunal qui peut dire si tu as dépassé la limite entre la liberté d'expression et la diffamation.

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Membre, Posté(e)
Coincidence Membre 287 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

De mieux en mieux... non seulement les victimes de Charlie Hebdo sont responsables de leur propre mort mais aussi de celle des autres tués.

La liberté avance. Youpi !

:facepalm::mur:

"La bêtise insiste toujours." Camus.

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Invité O)))
Invités, Posté(e)
Invité O)))
Invité O))) Invités 0 message
Posté(e)

Le fait que ma phrase vous déplaise, ne la rend pas hors sujet.

Preuve en est que des associations religieuses ont fait des procès à CH qu'elles ont perdu.

Je répète :

C'est un tribunal qui peut dire si tu as dépassé la limite entre la liberté d'expression et la diffamation.

Votre phrase ne me déplaît pas. Omniscience défaillante.

Le bleu gras n'est pas plus persuasif.

Un tribunal... Ou un conseil d'état express.

Modifié par O)))
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Invité O)))
Invités, Posté(e)
Invité O)))
Invité O))) Invités 0 message
Posté(e)

Le conseil d'état ne juge pas les affaires de droit commun !!

Il discute et casse un jugement rendu par un TA qui lui, juge les affaires de droit commun. En somme, c'est tout comme.

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Peut-on tout dire sous prétexte qu'aucune loi ne l'interdit..? Le respect de l'autre doit-il s'effacer devant la liberté d'expression..? Est-ce à la seule loi de définir les limites de la liberté d'expression..?

Je pense que la liberté d'expression doit être utilisée avec précaution, sinon, elle devient un moyen d'oppression au lieu d'être un moyen d'émancipation.

Qu'est-ce que la liberté d'expression, quand elle passe outre le respect de l'autre et lui interdit même toute réponse..?

La liberté d'expression est limitée par la loi française (en France), loi à laquelle on peut avoir recours pour poursuivre ceux qui pourrait nous déranger. Point.

La liberté d'expression permet aussi de leur répondre.

Le respect lui aussi peut devenir une arme de chantage puisqu'il est variable. Il y aura toujours quelqu'un pour se sentir vexé et si on part sur cette ligne, on va forcément finir par s'aligner sur les plus cons et ne plus rien dire. Ce refus du chantage bénéficie indifféremment aux propos intelligents comme aux propos bêtes, mais c'est le jeu.

Concernant Charlie Hebdo, cela faisait des années qu'ils avaient ce ton, sur tous les sujets. Ils n'ont pas innové avec l'histoire des caricatures. Ce qui a été nouveau, c'est la récupération de la susceptibilité musulmane par des guides idéologiques qui ont allumé des feux de bêtise au lieu d'essayer de les éteindre par l'intelligence.

Le musulman français (et étranger) doit apprendre à vivre avec l'idée que des gens puissent caricaturer non seulement les extrémistes mais aussi leur religion, leurs idoles, leurs rituels, leurs symboles. Il suffit de ne pas lire ; ce que faisaient la majorité des musulmans du monde à qui des menteurs ont mis sous le nez des trucs, prétendu qu'ils étaient racistes, etc... Le sacré des uns n'est pas celui des autres, la critique doit être acceptée et vécue sans encombre.

En fait, devenir fou à cause de quelques dessins, qu'ils soient fins ou totalement grossiers, signifie qu'on n'a pas vraiment de force mentale. Ce sont les faibles qui chialent pour rien. Ce sont également les faibles qui croient que tout s'écroule à la moindre critique, qu'une représentation du prophète (faite par des non-musulmans) ait quelque poids sur leur entrée au paradis ou je ne sais quoi.

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Membre, Posté(e)
EternelVoyageur Membre 2 056 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il discute et casse un jugement rendu par un TA qui lui, juge les affaires de droit commun. En somme, c'est tout comme.

le conseil d'état juge de l'opportunité légale d'un jugement ,ce qui n'est pas tt a fait la même chose

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Invité O)))
Invités, Posté(e)
Invité O)))
Invité O))) Invités 0 message
Posté(e)

Sur tous les sujets ? Pas à l'époque de val & Charb aux manettes.

Suffit de reprendre encore et toujours l'affaire siné.

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Liberté d'expression ne veut pas dire que ce que l'on dit n'a plus de valeur, ça veut seulement dire qu'on a le droit de dire ce que l'on veut.

Si je dis "Tu es con!", qu'on me répond "Tu n'as pas le droit de dire cela!" et que je répond "Si, c'est la liberté d'expression!" Est-ce que ça voudrait dire que j'ai le droit d'affirmer que tu es con, mais en fait je l'ai seulement dit pour faire valoir mon droit à l'expression, et que je ne voulais pas dire que tu es con ??? Trop tard, tu as dis que j'étais con même si ce n'était pas le but final. Il faut faire attention à ce que l'on déclare, faire valoir son droit à l'expression ne dédouane pas du sens de ce que l'on a déclaré.

Tu peux entendre la liberté d'expression "comme

le droit de dire tout ce que tu veux !"

Ceci dit chacun doit avoir en tête qu'il porte

la responsabilité de ses dires !

Avoir des droits suppose qu'on connait ses devoirs!

En ce XXI° siècle, lire dans un journal "SATIRIQUE"

des moqueries sur l'obscurantisme, ça devrait être

acquis, il me semble !

Ou on revient au 17° siècle !

Voir là:

https://www.youtube.com/watch?v=cHQENZUGjXI

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Il discute et casse un jugement rendu par un TA qui lui, juge les affaires de droit commun. En somme, c'est tout comme.

Utilisation de sa propre ignorance comme argument : joli !

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Invité O)))
Invités, Posté(e)
Invité O)))
Invité O))) Invités 0 message
Posté(e)

Utilisation de sa propre ignorance comme argument : joli !

Euh, non. Le TA juge bien les affaires de droit commun.

Mais Jveux bien que tu apporte la preuve de ce que tu réfute au lieu des habituelles invectives inutiles.

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Membre, Posté(e)
EternelVoyageur Membre 2 056 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

En France, les tribunaux administratifs sont les juridictions de premier ressort et de droit commun de l'ordre administratif.

Ils sont saisis par une requête écrite qui peut être formée :

par tout citoyen contre l'État français ou une autre personne morale de droit public afin de contester une décision prise par le pouvoir exécutif (excès de pouvoir),

par toute personne physique ou morale intéressée afin d'obtenir un dédommagement pour une faute de l'État français ou de ses services ou établissements publics, des collectivités territoriales ou de leurs établissements rattachés, des hôpitaux ou services assimilés.

Ces tribunaux sont régis par le code de justice administrative (CJA).

Source

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tribunal_administratif_%28France%29

ils jugent donc bien d'un bien fondé légal d'un jugement ,et non d'un jugement en lui même

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Invité lobotomie_
Invités, Posté(e)
Invité lobotomie_
Invité lobotomie_ Invités 0 message
Posté(e)

:facepalm::mur:

"La bêtise insiste toujours." Camus.

Dois-je me sentir insulté ? :D

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Membre, Posté(e)
human Membre 149 messages
Forumeur Débutant‚
Posté(e)
Dois-je me sentir insulté ?
Justement non, chacun est libre de se sentir insulté ou pas.

Ce débat pose la question de la limite de la liberté d'expression.

Si je dis des contre-vérités sur quelqu'un dans le but de nuire, c'est clair que ce n'est pas acceptable.

Mais si quelqu'un m'interdit de parler de quelque chose, qui ne le concerne même pas directement, sous prétexte que cela blesserait sa sensibilité, le choquerait moralement, ça pose problème, car n'importe qui peut alors décréter que parler de ceci ou cela le choque moralement ou blesse sa sensibilité...

Il me semble donc plus logique de considérer que ceux qui imposent un tabou religieux impose arbitrairement quelque chose aux autres, plutôt que le contraire ! Chacun peut croire en ce qu'il veut, mais ne doit pas imposer sa croyance aux autres (via un délit de blasphème).

Il me semble donc que la parole (et l'expression en général) devrait être libre, avec pour seule limite de ne pas nuire à des intérêts réels (qui n'entraînent pas eux-mêmes de nuisance), ne fût-ce que pour permettre le progrès de la pensée !

Plutôt qu'accuser ceux qui "blasphèmeraient", ne conviendrait-il pas plutôt de s'interroger sur l'origine de cette hyper-sensibilité de certains, à l'origine de tant de violence (et d'abord de leur propre souffrance).

L'éducation ne devrait-elle pas inviter les enfant à devenir moins susceptibles plutôt que se borner à proscrire l'insulte. Certes l'insulte est souvent condamnable, lorsqu'elle découle d'une volonté de faire le mal, mais le susceptible a vite fait de devenir violent même lorsqu'il n'y avait aucune intention de lui nuire. On connait le cas de ces caïds qui en viennent aux mains (voire pire) pour un simple regard considéré comme pas assez "respectueux"...

Dire à quelqu'un des choses qui le choquent moralement' date=' n'est-ce pas une forme de violence qui vaut bien la violence physique ?

Et c'est à la victime d' évaluer le préjudice, pas à l'auteur.[/quote']

On peut parler de violence ressentie, certes.

Et c'est bien à la victime d'évaluer le préjudice pour elle (puisque personne n'est dans sa tête), mais ça ne doit pas légitimer une restriction de la liberté d'expression. Car, c'est à la "victime" de travailler sur elle, vers plus de sagesse et d'autonomie affective (pour plus de progrès et de liberté). Peut-être en devenant un peu moins centrée sur elle-même (et ce qu'elle y rattache)...

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Membre, 41ans Posté(e)
Mehdi33 Membre 568 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)

Tu peux entendre la liberté d'expression "comme

le droit de dire tout ce que tu veux !"

Ceci dit chacun doit avoir en tête qu'il porte

la responsabilité de ses dires !

...

Oui tout à fait.

En ce XXI° siècle, lire dans un journal "SATIRIQUE"

des moqueries sur l'obscurantisme, ça devrait être

acquis, il me semble !

Ou on revient au 17° siècle !

Bah tu sais il ne faut pas trop en demander aux gens non plus. On sais très bien que pour la plus part de ces individus qui sont les intégristes, le second degré ou l'humour ne sont pas ce qu'il connaissent de mieux et on ne peut pas leur reprocher cela car ce sont souvent des personnes qui n'ont pas forcément eu d'éducation, qui se sont fait malmener par la vie et souvent prendre dans des engrenages qu'ils ne maîtrisent plus. Bref leur demander de prendre du recul par rapport à tel ou tel propos s'adressant à eux semble complètement vain car on sait bien que cela ne marchera pas. Alors à nous aussi de faire attention à ce que l'on dit quand on s'adresse ou on vise quelqu'un, nous qui sommes en mesure de comprendre et d'estimer comment nos interlocuteurs le prendront :)

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Membre, Posté(e)
coucoucou Membre 8 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

La façon dont certains choisissent pertinemment de faire usage de leur liberté d'expression précieuse car non présente dans tous les pays est juste une preuve de leur volonté d'étre dans le conflit et l'éloignement par rapport aux autres.

Ils font semblant (à moins d'étre béte) de ne pas comprendre qu'entre exprimer une opinion et appeler à la haine allant jusqu'à la justification de la violence jusqu'à sa pire expression sont deux choses qui n'ont strictement rien à voir.

Mais leur façon de faire les rends transparents dans leurs intentions............alors qu'ils continuent comme ça ils seront identifiables.

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Oui tout à fait.

Bah tu sais il ne faut pas trop en demander aux gens non plus.

On sais très bien que pour la plus part de ces individus qui sont

les intégristes, le second degré ou l'humour ne sont pas

ce qu'il connaissent de mieux et on ne peut pas leur reprocher

cela car ce sont souvent des personnes qui n'ont pas forcément

eu d'éducation, qui se sont fait malmener par la vie

et souvent prendre dans des engrenages qu'ils ne maîtrisent plus.

Bref leur demander de prendre du recul par rapport à tel

ou tel propos s'adressant à eux semble complètement vain

car on sait bien que cela ne marchera pas.

Alors à nous aussi de faire attention à ce

que l'on dit quand on s'adresse ou on vise quelqu'un,

nous qui sommes en mesure de comprendre et d'estimer

comment nos interlocuteurs le prendront :)

Et bien, j'estime que s'adresser aux gens comme à des êtres

capables d'intelligence, c'est une marque de respect !

On ne doit pas prendre les gens pour des cons !

On ne doit pas abaisser le niveau culturel des gens,

on doit l'élever et donner libre accès aux savoirs

et à la culture !

En effet, il y a des gens ignorants, ou peu cultivés,

ou soumis à l'embrigadement de groupes obscurantistes

et réactionnaires !

Il faut donc élever le niveau culturel, il faut

propager la culture, et non censurer !

Il faut lutter et dénoncer les sectes, toutes :

La scientologie, le créationnisme, les djihadistes/terroristes,

(...)!

Déployons le savoir, luttons contre la misère sociale,

contre la misère culturelle !

Nous n'avons pas à abaisser nos institutions

au niveau de leur ignorance porteuses d'idéologies

fascistes .

C'est le contraire qui sera un progrès !

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