Le désarroi d'une prof qui parle de "Charlie" à ses élèves

......Un enfant n'est pas Hypocrite a l’inverse des Adultes;mais ils le Deviendrons sitôt Adultes

Avez-vous remarqué que les Enfants jusqu’à l'adolescence même ne sont pas Raciste ils ne se Trouvent pas de Différence "Jouent" entes eux mais sont Néanmoins "Méchant" entre eux?

Bien que souvent assez humbles pour respecter les autres sans racisme, un de leurs défauts fréquents par exemple pouvant les rendre "méchants" est l'égoïsme car ils sont éduqués en priorité à satisfaire leurs besoins personnels et ont peu appris la compassion.

Une minute de silence doit être respectée un point c'est tout !

Tout à fait, et aujourd'hui tu entends les médias et les politiques qui argumentent sur ces actes ignobles, mais aucun d'eux ne relèvent ce fait qui n'est pas isolé il ne s'agit pas d'un seul établissement scolaire...et que l'on ne me dise pas c'est une minorité il s'agit de zone (ZEP REP...) car ces malades sortent d'où...alors demain ces enfants avec de tels propos seront qualifiés de cons par ceux qui aujourd'hui répercutent la faute sur "les enseignants, les responsables de la laïcité, sur le manque de compréhension des autres...enfin sur la société mais certainement pas eux". Et ils diront encore mais que font les responsables...de tels raisonnements d'enfants, d'ados, de lycéens, d'étudiants devraient soulever un bouclier de prise de conscience...!!

C'est tout à fait ça.

Une minute de silence doit être respectée un point c'est tout !

bjr oui moi et un collegue on l a faite dans une entreprise ,les gars nous ayant convié a se joindre a eux 2 personnes etaient restées a leur poste et ne l ont pas faite ...c est leur choix et leur droit on est en republique .......mais cela a choqué le gars qui nous dechargeait les camionnettes

"Je crains que je minimise la pensée abjecte de la vengence par la mort des musulmans!"

N'aurait aucun sens...

On: les français, les médias, la société.

De même, je crains qu'on minimise la haine anti-musulmanes des français non-musulmans!

Je n'écrirait pas tout ce que j'ai entendu au "boulot"...

Et moi, tout ce que j'ai entendu dans la rue, le soir même de l'attentat...

Il n'y avait pas que de la consternation, mais aussi...de la liesse...

bjr oui moi et un collegue on l a faite dans une entreprise ,les gars nous ayant convié a se joindre a eux 2 personnes etaient restées a leur poste et ne l ont pas faite ...c est leur choix et leur droit on est en republique .......mais cela a choqué le gars qui nous dechargeait les camionnettes

Bonjour !

Moi aussi je l'ai faite et j'ai prié pour que sa change !

Et pour les personnes qui ont refuser une silence de minute je ne sais pas crois y penser seulement les choses devienne plus facile et plus beaux quand on fait les chose juste par respect

J'aimerai qu'on garde en tête qu'il s'agit d'un fait divers, dans une classe. Et peut être le pire qu'on puisse trouver. (si, c'est un métier : les "pseudo-journalistes" cherchent le pire qu'ils puissent trouver)

Donc ne généralisons pas à outrance ce qui peut se passer dans la pire classe trouvable par des gens dont c'est le métier.

Il ne s'agit pas de généraliser à outrance "les déviances" (d'où ce terme) mais de ne pas masquer ces comportements, ces pensées, ces raisonnements qui sont bel et bien encrés dans le réel...

"Ignorer", "détourner le regard" est l'avant poste du mensonge...

En fait, ces réactions sont du même tonneau que ceux qui réclament le lynchage ou la peine de mort à tout-va. Ce sont des mots à désamorcer et il faut beaucoup de pédagogie pour ça, un dialogue non rompu. Dans les zones les plus tendues de France, ce dialogue est difficile. L'éducation populaire y est très communautarisée et finalement n'existe pas. Les éducateurs institutionnels ont du mal à faire leur boulot puisque ils affrontent de nouveaux problèmes qui dépassent le cadre de leurs compétences ou de leurs capacités.

Ce qui est choquant, c'est plutôt que ce genre de réflexion réussisse à être entretenu, alimenté, aggravé, récupéré, aggravé encore jusqu'à mener les plus cons à tuer et certains à approuver plus ou moins ostensiblement. Nous ne partageons plus tous le même réel, et il ne s'agit pas que d'une histoire de religion.

Big up à tous les éducateurs de la République ! Mais il va falloir faire encore plus, avec la volonté politique d'en faire plus et sans aucune économie.

Le soucis est que ces éducateurs de la République incarnent, à leurs yeux, la vitrine d'un concept sociétal qui justement n'est pas en phase avec un dogme, bien plus ancré et défendu par leur environnement direct (famille, sphère amicale...).

"- Apprécier la République ? Mais comment ça, m'sieur ? L'idéal républicain défend la liberté d'expression... Celle là même qui se moque de ma religion...!!"

Il ne s'agit pas de généraliser à outrance "les déviances" (d'où ce terme) mais de ne pas masquer ces comportements, ces pensées, ces raisonnements qui sont bel et bien encrés dans le réel...

"Ignorer", "détourner le regard" est l'avant poste du mensonge...

Je suis d'accord. C'est d'ailleurs pour ça que je reproches aux journalistes (pseudo-journalistes) de ne pas faire leur métier, en replaçant ces faits divers dans un contexte. D'essayer de présenter des stats ou une vague étude de l'exceptionnalité de ce qu'ils présentent. ( Combien de classes ont eu ce genre de problème, sur combien d'observée etc… ?)

Parler aussi des classes, très certainement plus représentatives de la réalité, où il n'y a eu aucun problèmes. Il n'y a même pas une seule ligne dessus, et ont parle d'information ?

Le mensonge (réel cette fois) ne se situe pas dans le fait d'en parler, il se situe dans le fait de faire croire que ça n'est pas exceptionnel.

Les journalistes sont sensés nous informer sur la réalité. Pas fabriquer des histoires "inspiré de fait réels". Penses tu que présenter le cas le plus minoritaire et ne même pas parler du cas le plus général soit représentatif de la réalité, et donc une information de qualité ?

Je ne dis pas que c'est facile de faire ce genre d'enquête, je dis que c'est sensé être leur métier. Et que c'est pour faire ce genre d'enquêtes qu'ils sont payés en théorie.

Sinon, pour propager des rumeurs et des préjugés, un tchateur gratuit sur Twitter ou des likes sur une vidéo youtube suffit. Pas besoin de payer ces journalistes, ou de céder notre si précieux "temps de cerveaux disponible" aux médias qui ne font finalement pas ce pour quoi ils sont payés.

C'est la différence entre un torchon et un vrai article journalistique. Là, c'est un torchon, il n'y a rien de journalistique là dedans. Un commentaire sur ce forum d'une prof contiendrai autant d'information, et de meilleures qualité car elle ne serait pas déformé par le romancier (pardon le pseudo-journaliste) pour faire plus racoleur.

Et surtout n'essayerai pas de se faire passer pour autre chose que ce que c'est : le témoignage d'une seule personne.

ha ils ont vachement bossé les pseudo-journalistes… ils n'ont même pas été interviewer la collègue dont la prof parle !

Et ça mérite un salaire ça ?

Ils ne font que propager une rumeur, pas même vérifiée. Les oui-dire de couloir d'une prof sur ce qu'aurai vécu une collègue.

Oui, c'est vraisemblable, mais quid de la fiabilité de l'info ? ça n'est qu'un roman, il n'y a rien de réel dans ce qui est raconté. Un romancier doit faire vraisemblable. Un journaliste doit exposer la vérité, et donc au minimum vérifier les rumeurs.

Le soucis est que ces éducateurs de la République incarnent, à leurs yeux, la vitrine d'un concept sociétal qui justement n'est pas en phase avec un dogme, bien plus ancré et défendu par leur environnement direct (famille, sphère amicale...).

"- Apprécier la République ? Mais comment ça, m'sieur ? L'idéal républicain défend la liberté d'expression... Celle là même qui se moque de ma religion...!!"

Mais depuis quand il faudrait à tout pris être en phase ?

L'éducation, c'est pas être en phase avec l'élève. C'est lui présenter et lui expliquer un nouveaux point de vu.

Un nouveau point de vu ne peux pas être en phase avec le précédent, sinon c'est pas un nouveau point de vu.

Le travail d'un éducateur, quel qu'il soit, c'est précisément de ne pas être en phase avec ce que sait déjà celui qu'il éduque.

C'est pour ça que c'est un travail : Ne pas perdre quelqu'un sans être totalement en phase avec lui, c'est un métier, ça ne s'improvise pas.

Oui, il y a des choses à apprendre. C'est précisément pour ça que ces éducateurs sont nécessaires et devraient bénéficier de moyens un peu plus important.

Moyen financier, humain, et surtout de temps dans le programme scolaire.

ça me semble au moins aussi important, voir plus, que savoir faire une règle de 3.

Et surtout que les éducateurs arrêtent d'être "dans le désarroi" chaque fois qu'un élève n'adhère pas immédiatement à ce qu'ils disent.

Leur boulot c'est précisément de faire évoluer les élèves.

S'ils veulent de réponses automatiques qu'ils fassent de l'informatique.

Je ne comprends pas le désarroi des profs face à des élèves qui manquent de repères. C'est pas plus compliqué que ca: vous qui ne comprenez pas pourquoi nous faisons une minute de silence pour toutes ces personnes qui sont mortes sous les balles des terroristes, vous qui pronnez l’héroïsme de ces terroristes, je voudrai vous expliquer quelque chose, vous êtes peut être musulmans eux NON, ils sont des terroristes et si vous les soutenez vous êtes vous aussi des terroristes, allez dans vos mosquées et demandez aux immans qui ils sont, vous verrez qu'il n'y a rien de bon de continuer à les vénérer car ils tuent également des musulmans comme vous, réfléchissez bien dans vos actes, et apprenez le respect. Voilà ce que tous les profs devraient dire à leurs élèves.

Mais depuis quand il faudrait à tout pris être en phase ?

L'éducation, c'est pas être en phase avec l'élève. C'est lui présenter et lui expliquer un nouveaux point de vu.

Un nouveau point de vu ne peux pas être en phase avec le précédent, sinon c'est pas un nouveau point de vu........//.......

je ne reprends que ta première phrase car le reste devient impossible tout simplement... Si je me trompe pas une laïcité a été réclamée à cor et à cri. Et expliquer un raisonnement qui découle d'une lobotomie religieuse dans une enceinte administrative, éducative...et tout simplement irréalisable.

Admettons qu'il serait possible de trouver des personnes pour jouer les bons éducateurs pour faire comprendre que la liberté d'expression est aussi valable pour eux...et que cet acte est injuste sur la presse, sur les Juifs, sur les autres ne partageant pas la même foi sur les forces de l'ordre...

la société n'est pas là pour remplacer le travail pas fait en amont. il est impossible de vouloir donner une bonne éducation selon nos critères sur des éléments restant dans un noyau ou le travail fait le matin n'existe plus l'après-midi.

Bref :tout le monde a le droit a la liberté d'expression sauf les enfants .

Tout le monde a droit a la liberté d'expression sauf pendant la minute de silence .

Tout le droit a le droit à l'expression sauf les enfants musulmans pendant la minute de silence .

Cabu doit bien rigoler là haut et il aurait fait bien des dessins satyriques s'il n'était pas mort ,le pauvre !

Je ne comprends pas le désarroi des profs face à des élèves qui manquent de repères. C'est pas plus compliqué que ca: vous qui ne comprenez pas pourquoi nous faisons une minute de silence pour toutes ces personnes qui sont mortes sous les balles des terroristes, vous qui pronnez l’héroïsme de ces terroristes, je voudrai vous expliquer quelque chose, vous êtes peut être musulmans eux NON, ils sont des terroristes et si vous les soutenez vous êtes vous aussi des terroristes, allez dans vos mosquées et demandez aux immans qui ils sont, vous verrez qu'il n'y a rien de bon de continuer à les vénérer car ils tuent également des musulmans comme vous, réfléchissez bien dans vos actes, et apprenez le respect. Voilà ce que tous les profs devraient dire à leurs élèves.

Tu devrais "T'expliquer" ces Choses a Toi même avant de vouloir l'expliquer aux autres

Pourquoi ramène TU cela aux Musulmans ou aux Immans?

Que fais tu de L'éducation Nationale?

Des Institutions Laïque et Religieuses?

Des Collectivités?

Des associations Caritatives?

Des Parents ?

Des Personnes ?

Cette Minute de Silence ne dois telle pas être par la Suite Suivie d'Heures et des heures de "Non Silence" pour Parler Dénoncer, Alerter,Signaler,Prévoir,Apprendre ,éduquer, Responsabiliser ,faire Apprendre,Partager,Peser ,Sous Peser,Déterminer,Décider, Respecter ,Libérer.............???????????

C'est ça ce que dois aussi et Surtout Enseigner L’École de la République Française sous le Signe de la Liberté Égalité Fraternité

Ce qu'on m'a Appris et enseigné l’école Public il y a maintenant plus de 55 ans

je ne reprends que ta première phrase car le reste devient impossible tout simplement... Si je me trompe pas une laïcité a été réclamée à cor et à cri. Et expliquer un raisonnement qui découle d'une lobotomie religieuse dans une enceinte administrative, éducative...et tout simplement irréalisable.

Admettons qu'il serait possible de trouver des personnes pour jouer les bons éducateurs pour faire comprendre que la liberté d'expression est aussi valable pour eux...et que cet acte est injuste sur la presse, sur les Juifs, sur les autres ne partageant pas la même foi sur les forces de l'ordre...

la société n'est pas là pour remplacer le travail pas fait en amont. il est impossible de vouloir donner une bonne éducation selon nos critères sur des éléments restant dans un noyau ou le travail fait le matin n'existe plus l'après-midi.

L'école laïque de la république,

école obligatoire jusqu'à 16 ans a

pour fonction de donner droit à tous

aux savoirs, math, français, langues vivantes,

hist/géo/éducation civique, technologie, physique, chimie,

éducation artistique, sports ... !

La République a pour devoir de donner à tous

l'égal accès à la culture

et aux savoirs !

L'école laïque respecte la liberté de pensée

et de culte ! Tous les cultes .

Elle met à disposition tous les savoirs ...

L'élève peut donc rencontrer à l'école

d'autres formes de savoirs que ceux inoculés par la

famille ou la société en général.

Cela contribue à former l'esprit critique

et donnera ainsi 'liberté' à chaque élève de comparer

des théories et de se faire une idée !

Ceci dit, l'école n'est pas la dictature des esprits!

Elle n'en a pas la fonction ni les moyens !

on dépèce l'éducation nationale depuis des décennies, on déresponsabilise les parents, on laisse les publicitaires transformer nos enfants en consommateurs décérébrés

Vous espériez quoi ?

L'école laïque de la république,

école obligatoire jusqu'à 16 ans a

pour fonction de donner droit à tous

aux savoirs, math, français, langues vivantes,

hist/géo/éducation civique, technologie, physique, chimie,

éducation artistique, sports ... !

La République a pour devoir de donner à tous

l'égal accès à la culture

et aux savoirs !

L'école laïque respecte la liberté de pensée

et de culte ! Tous les cultes .

Elle met à disposition tous les savoirs ...

L'élève peut donc rencontrer à l'école

d'autres formes de savoirs que ceux inoculés par la

famille ou la société en général.

Cela contribue à former l'esprit critique

et donnera ainsi 'liberté' à chaque élève de comparer

des théories et de se faire une idée !

Ceci dit, l'école n'est pas la dictature des esprits!

Elle n'en a pas la fonction ni les moyens !

.......J'apprécie,et J’adhère!!!!!!!!

Cela contribue à former l'esprit critique

et donnera ainsi 'liberté' à chaque élève de comparer

des théories et de se faire une idée !

Ceci dit, l'école n'est pas la dictature des esprits!

Elle n'en a pas la fonction ni les moyens !

Vu comment les gens sont formatés avec l'école...

La charte de la laïcité est une hypocrisie; dans tous les collèges et lycées de Paris on voit des filles avec des foulards aller à l'école.

Si ces jeunes filles vont au collège ou au lycée avec leur voile, elles sont dans l'obligation de le retirer avant de pénétrer dans leur établissement.

La pratique religieuse est un droit défendu par la Constitution et la laïcité qui permet à chacun de pouvoir pratiquer son culte dans le cadre privé sans se faire lyncher en place public.

Pour en revenir à Charlie Hebdo,qui se revendique comme irrévérencieux, anticlérical et provocateur (je dois en oublier), qui est un journal satirique (tout comme Le Canard enchaîné), comment peut-on parler de liberté d'expression quand les enfants en question ignorent ce qu'est une caricature et comment elle se lit. De plus comment expliquer que les caricaturistes, au nom de la liberté, se moque de l'autorité alors qu'un élève, lui, risque de se retrouver dans le bureau du principal pour avoir user de sa liberté d'expression ?